Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Готы и политика
Ukrainian Gothic Forum > Дополнительные форумы > ARCHIVE
Страницы: 1, 2
Loser
В связи с предстоящими президентскими выборами в Украине назрел вопрос: как наши готы относятся к политике вцелом, будут ли голосовать, если да - то за кого.
Zavgosp
для мн особисто політика цікаве явище для спостереження.. набагато цікавіше та веселіше ніж телешоу:)
але тим не менше, я усвідомлюю її необхідність..
на вибори піду, щоб моїм булетенем ніяке падло не скористалося..
голосуватиму або за мороза, або за ющенка.. буде видно..
Calypso
Карчинський...
cyrill3
QUOTE
Карчинський...


Карчинський...
ну...Ющенко:))
Anna Wolf
О! Ось вам готично-політичний анекдот

Объявление на заборе кладбища: Все на выборы! Хватит отсиживаться в норах! Встань и проголосуй!
тсссс, Анно, тихо., а то ще так і буде:)) я уявляю вже кліп майкла Джексона коли трупи зелені йдуть рядами:))
xiwang
нііі, народ...
ой, тобто готи..
голосування- то тайна річ, майже інтимна. я нікому не скажу за кого я буду голосувати) нащо тоді кабінки, скриньки ітд...
голосувати піду.
а паолітика виводить мене із рівноваги...
це просто цирк. все одно зроблять те шщо собі надумали. а нас спитають лише для заспокоєння совісті, якщо в них така є)))
xiwang
ги, приберіть будь -ласка дублюючий пост))
Lemon
Я считаю, что выборы, это только формальность...
Президент уже выбран, и не нами... А мы только играем в игру-"Выборы-2004", что бы ощутить нашу значимость

Music: Funker Vogt- Gunman
gruftie
Я дуже не люблю політику, і слава Богу, шо є люди, які її люблять, бо інакше я б відчувала себе винною у своїй байдужості.
А голосувати я піду тільки тому, що мене попросила про це людина, яку я дуже люблю.
За Ющенка, бо його харя в мене не викликає огиди, а всі інші харі викликають
я за Ющенка буду голосувати. якщо знайду свою виборчу дільницю. :)
QUOTE
я за Ющенка буду голосувати. якщо знайду свою виборчу дільницю. :)



а якшо не знайдеш, то тобою проголосують за Януковича?:))
ну й харя в нього..біля мого дома висів біг-борд з тою пикою та жахав прохожий люд і дітлахів. Але згодом мабуть його команда зрозуміла шо то не діло й замінили на другий..там вже тільки фамілія і якісь квіточки:))
Tyrant
Я буду в первом туре за Мороза, а во-втором против всех! Мне не нравится ни Ющенко, ни Янукович.

Music: FADING COLOURS Black horse
xiwang
судячи з вище написаного - Ющенко - готичний президннт:))) Lol:))
Loser
А я в выборах никогда не принимал участия, а сейчас буду. Как предсталю Януковича в роли президента - тошнота подкрадывается. И Ющенко - единственная альтернатива.
Каждый раз, когда из Европы возвращаюсь такие вот мысли появляются:)
xiwang
нє, цей топік мене засмучує однозначно....
Tyrant
Интересно только какая и чему альтернатива Ющенко? Если его поддерживают всякие пинзенники и терехины, а также американцы, то я предпочитаю Режим Донецких Баронов, хоть всей душой и презираю людей, связанных с Индустриальным союзом Донбасса. Ну понятно, что Янукович неприятен как бывший зек, я его тоже терпеть не могу, но чем по большому счету он и его сторонники хуже тех же Пинчука, Суркиса, или, скажем, Щербаня и Стояна (последние двое были в первой пятерке Нашей Украины на последних парламентских выборах)

А вообще мне по большому счету безразлично кто будет следующим президентом Украины, главное, чтобы не приняли проект конституционной реформы, потому что тогда нового президента можно будет уже не выбирать. Как по мне, то лучше любая диктатура, чем безответственное правление олигархов. Я считаю, что власть президента в Украине должна быть усилена.

Music: THE 69 EYES Paris kills
xiwang
даешь диктатора стране!!!! :)
(сорри, но только сарказмом я могу боротся с угнетеенім нстроением)
"the lamest~001"
QUOTE
лучше любая диктатура...
...власть президента в Украине должна быть усилена.



Я вижу два варианта:
Первый - безобидный: Tyrant мазохист...
...
SevaB
to Tyrant
Интересно, а как Вы оцениваете правление Кучмы? Он ведь усилял и усилял влясть президента. Куда уж дальше?
И вообще, какой из Я. фюрер. Наш фюрер - Корчинський :-)
Rigor Mortis
2"the lamest~001" :))
2Tyrant:
QUOTE
А вообще мне по большому счету безразлично кто будет следующим президентом Украины, главное, чтобы не приняли проект конституционной реформы, потому что тогда нового президента можно будет уже не выбирать. Как по мне, то лучше любая диктатура, чем безответственное правление олигархов. Я считаю, что власть президента в Украине должна быть усилена.



если уж так, то наоборот, власть президента нужно ослабить...
в принципе тут дело вкуса: какая из групп олигархов более приятна... =)
как по мне, так лучше уж пытаться инкорпорироваться в мировое сообщество, нежели упрочнять дружбу с братними постсоветскими народами, один из которых периодично заливает кровью невинных людей... 70 лет подобной дружбы принесли сомнительные плоды, возможно стоит опробовать другие варианты... не факт, опять же, что жить станет лучше и веселее, но тем не менее...
merlin
Как человек имеющий прямое отношение к политике, и хорошо чувствующий ситуацию вставлю свои 5 копепек.
В первую очередь не соглашусь Тирантом насчет

У Мороза шансов победить практически нет.
Да и его сотрудничество с СДПУ (о) ему особого позитива не принесло.
Увы, сейчас Мороз перестал быть самостоятельным политиком на все сто.Он в третьий раз будет третьим на выборах.
Да и цель его не победа а лидерство в блоке ( как парламетнсокм так и избирательном) трех партий. Была договоренность с Симоненко, кто набере больше голосов, тому и быть лидер общего левого блока.
С Януковичем все ясно, товарищь идет Ва-банк, и не просто идет, а прет как танк. Административный ресурс. массовая агитация и российские политтехнологи должны сделать свое дело... Но сделают ли? Это вопрос.
Так-же вопрос, в каких отношениях он будет с СДПУ (о) на момент выборов. СДэки, обиженные на то, что он не поддержит реформу (которая не нужна Януковичу президента, но нужна Януковичу-премьеру) могут и начать мочить его. Да и авторы темников Гельман, Павловский, Погребинский, Шуфрич, Пиховшек в первую очередь работаю на СДков. И основный метровые каналы, и региональный административный ресурс во многих областях у СДков....
ПОбедит ли Янукович без Ресурса?
Наврядли.
Ющенко:
Как говорится "слухи о моей смерти преувиличены"
Обвинения Ющенко в работе на Сороса (по одному источнику) и на белый дом ( по другому источнику смешны.
Сорос и Белый дом враги.
Сорос поддерживает Кэрри, а не Буша.
Единственное доказательство того, что Ющенко поддерживается штатати, это некоторая оппозиционная настроенность ряда фондов, которые финансирует NDI. Но, их критика не зависит от того, является ли Ющенко опозиционером или нет. Извините, но это надо критиковать.
Цензура в СМИ есть?
есть.
Пытки в тюрьмах применяются?
Применяются.
Коррупция процветает?
Процветает.

Если победит Янукович, его режим продержится 20-30 лет
10 лет правления Януковича (если он дорвется до власти, то второй срок ему обеспечен) дальше приемник. Чейчас рано говорить о том, кто это может быть, но явно человек приближенный к Януковичу.
После правления этого человека не факт, что дальше к власти прийдет не клановый президент. Но на 20 лет вперед мы загялнуть не сможем ( если конечно Януковичу не продлят полномочия и т.п.

С Ющенко ситуация другая:
Тотального прессинга, который будет при Януковиче, Ющенко проводить не будет. Действительно Ющенко во многом играет комманда, а это значит что единого авторитарноо режима. возможного при Януковиче, при Ющенко не появится.Также стоит отметить что не будет того "самого доверенного советника" а.к.а. Сергого Кардинала Который был у Кучмы (Волков а дальше Медведчук) или у Януковича (Клюев), а значит Ющенко в любой случае не смоежт лоббировать интересы конкретного лица.
Второе, победа Ющенко как опозиционного кандидата сможет во многои преодолеть ту апатию избирателей, мол "все равно все подтасуют, президента выбираем не мы и т.п." а значит в будущем активность избирателей сможет увиличится.
Третье, новая власть осознавая, что они победили не смотря на пресинг властей, будут понимать, что может появится и новая сила, которая сможет сделать тоже самое, а значит, новой власти прийдется быть более отвественной, и более прислушиваться к мнению избирателей.
Четвертое, интересы ФПГ Донецкого клана, СДПУ (о) и Пинчука не пресекаются с интересами Порошенко и других представителей блока Ющенко. Скорее всего после выборов им прийдется легализовать свой бизнес ( что уже сделал Пинчук, потихноьку делают ЭсДэки) и работать в открытую. Не будет того существенного передела собственности, который экономисты обещают в случае прихода Януковича.


И еще, разрыв между рэйтингом Ющенко и Януковичам по опросу ДемИннициатив (как по мне единственный оносительно честный и объективный опрос) равен 10%, админресурс (читай процент подтасовки) не превысит 10%. В итоге мы видим, что в случае подтасовки Янукович и Ющенко идет ноздря в ноздрю.
Каждый голос может быть рещающим.
я запитала у свого родича, максимально наближеного до адміністрації президента, шо то буде...
скажи, прошу, будь ласка, хто ж перемроже? бо Ющенко такий мені милий та приємний, шо Януковича таки зроблять, як думаєш?

а він мені: 50 на 50, враховуючи нечесність.

як я хочу шоб наш президент хоча б гарно виглядав, а не як тракторист із Жмеринки:))
merlin
2velvetvamp
А так сейчасм говорят все люди хоть чуть-чуть понимающие политику.
Иными словами, сейчас я могу сказать только имя будущего президента... а вот фамилию -- извините.
ХОтя не исключено, что СД пойдет на вариант не признания выборов, как говорил Товарищ Сталин, главное не кто голосует, а кто считает
А главва ЦИК у нас член СДПУ (о)
а дальще назначить перевыборы и либо Леньке выдвинуться или создать за это время проходного кандидата.
Tyrant
2 SevaB

Лично мне не нравится пункт, в соответствии с которым, президенту требуется согласие парламента на назначение премьер-министра, я сторонник того, чтобы президент лично был главой исполнительной власти, и сам лично формировал правительство. Мне импонирует классическая президентская республика американского образца, европейские модели, на мой взгляд, подходят лишь для небольшого количества развитых стран с высоким уровнем вовлеченности населения в обсуждение политических вопросов и принятие решений, той же Италии намного лучше было бы быть жесткой президнтской республикой. И еще, я противник ограничения президентства лишь двумя сроками подряд, эта формальная норма не решает проблему узурпации власти, так как можно так или иначе обеспечить переизбрание преемника.

По поводу Мороза - согласен, что шансов у него нет, да и мне даже не все импонирует в его нынешней програме. Но, как по мне, это наиболее честный из кандидатов, так как на данный момент я не связан ни с кем из кандидатов в президенты никакими личными или деловыми связями, и ни на кого не работаю, то могу голосвать согласно своей совести. А будет Ющенко или Янукович - мне все равно, и то, и другое, как по мне, плохо. Шансы действительно 50/50, зависит от того, как договорятся Россия и США между собой, сдаст ли Кучма госдепу Януковича.

И еще скажу, если бы не зековское прошлое Януковича, я бы скорее прголосовал за него, очень уж мне не импонирует проамериканская, прозападная позиция Ющенко, и, особенно, его команды. При всех минусах нынешнего режима и его внешней прозападности, он все-таки наш, украинский, в свое время Кучма был избран вопреки желанию запада, поэтому это тот режим, который выбрала и заслужила Украина. Ющенко же финансируется разными западными фондами, и олицентворяет американские интересы в Украине, его победу явно лоббирует запад, в первую очередь США, и особой разницы между позициями Кэрри и Буша по поводу симпатий к кандидатам в президенты Украины, по-моему, нет. И я против усиления западного влияния здесь, я не хочу, чтобы наши предприятия переходили под власть американцев или немцев, какими бы плохими в чем-то не были русские, но для меня они братья, а американцы на Украине - оккупанты. Нет, если американцы мне хорошо заплатят, я буду на них работать, но при первой же возможности предам и нагрею на чем смогу, русских же я считаю своими друзьями, они мне близки, понятны, они такие же, как мы, к ним я отношусь и всегда буду относиться иначе.

Music: ТЕХНОЛОГИЯ Лучшие песни
merlin
То, что Мороз был достаточно честен факт.
однако его сотрудничество с эСДэкам ради того, что-бы сберечь партию ему позитива не прибавляет.
Да и слухи о существовании варианта с заваливанием двух основных кандидатов и проталкивание эСДэками Мороза, вместе с принятием политрефоры ходят достаточно упорно.
эСДэков такой вариант вполне бы устроил.

Зэковское прошлое Януковича не настолько существенно.
Все-таки это было более 30 лет назад.
Куда баолее интересно егонастоящее.

А то, что в начале-середине 90-х Янукович имел( и наврядли перестал иметь) отношение к Донецкой мафии является фактом.
То. что он будет лобировать не только свои интересы. но и интересы Клюева и Ахметов тожефакт.
Про-российская политика Януковичатоже не является сильным позитивом. Уровень жизни в России хуже чес у нас.
Москва и Питер -- это одно, но российские регионы -- совсем другое.

Что до интересов запада, то интересно было-бы услышать факты, кроме про-европейской ориентации Ющенко. Названия фондов, которые финансируют Ющенко.
К сожалению в СМИ гуляет много информации. но правдивой там не оказалось.
Я уже не говорб о различии во мнениях между США и Европой в тноении стран Восточной Европы. Определитесь, кто "финансирует" Ющенко. Какой западный фонд?
По моей информации основные спонсоры кампании Ющенко это Порошенко и Черновецкий, ради которого Ющенко пришлось разругаться с Омельченко.

Кстати, я тоже не имею отношения ни к одному из кандидатов,

Music: Arcana - Repentance
Deathwings
Вибори - то таке діло...
Тільки от Янукович ЗАДРАВ вже, падло. Куди не глянь, тільки його рило й висить.
QUOTE
А так сейчасм говорят все люди хоть чуть-чуть понимающие политику.
Иными словами, сейчас я могу сказать только имя будущего президента... а вот фамилию -- извините



а от може й ні?:)) сьогодні почула таку штуку: (президент же автоматично і головнокомандуючий армією) армія стала проти Януковича і в Верховній Раді кажуть шо Януковича точно не буде презединтом...а замість нього здогадайтеся хто:))) це інформація непровірена і може бути неточною, але здається мені цілком вірогідною.
QUOTE
презединтом



боже як я нписало святщенне слово президент:)))
Тот что охотится в ночи
2core А как насчёт того, что бы ни в мировое, ни с другими славянскими народами , слабо замутить что-то своё....

а по поводу дальнейших выборов скажу так% ни Янукович, ни Ющенко друг от друга ни чем не отличаются просто противозаконные деяния одного всем известны, другого же нет, а так - два сапога пара.

Слышал такую информацию, что скорее всего изберут, Януковича, всвязи с тем что властьимущие мира сего ещё недоотмыли деньги за землю, а вышеупомянутый ДЯДЯ есть не плохой портал для сих средств, информация не с телевизора , а от политологов...
Тот что охотится в ночи
2velvetvamp
что подразумевается под фразой: "армия против Януковича"?
Вышестоящие армейские чины - возможно, но положение их столь же шатко как и обычных чинновников, к тому же стоит вспомнить. кто на сегодняшний день есть министром обороный нашей славной державы
merlin
Господин Марчук всегда был близок к СДПУ (о) и президенту, а значит действовать он будет так как угодно им.
Существует и иной вариант:
ввиду огомного коллличества нарушений выборы признают не действительными.
Конечно, ЦИК этого сделать не правомочна, но правомочна инициировать процесс в верховном суде, а заангажированость ВС известна (вспомните разрешение Кучме баллотироваться на третий (по их мнению второй) срок.) Дальше процесс выборов начинается с самого начала, однако штабы обоих кандидатов изнурены длительной кампанией. Вот тут хорошо сыграть третьим вариантом, которым может быть даже и Кучма.
Этот вариант и по сей день всерьез рассматривается в Администрации Президента.

QUOTE

Слышал такую информацию, что скорее всего изберут, Януковича, всвязи с тем что властьимущие мира сего ещё недоотмыли деньги за землю, а вышеупомянутый ДЯДЯ есть не плохой портал для сих средств, информация не с телевизора , а от политологов...


Я сам в некоторой степени политолог, и не сказал бы, что это информация является корректной.
Иными словами, скажи, кто является этим политологом, если не хочешь называть его фамилию, дай просто название его организации т.к. человек явно не очень хорошо чувствует и понимает текущее состояние в политикуме. В народе про таких говорят «Слышал звон, да не знает, где он»

Власть имущие образ собирательный, и они не смогут договориться, Янукович представляет интересы вполне конкретной группы, которая не любит делится.

Януковича «скорее» изберут не из-за земли, а из-за тотальной агитации, массовых фальсификаций, использования жестокого черного ПиаРа против основного конкурента, внедрения массы технических кандидатов, цель которых не только создавать информационные поводы для СМИ в которых они дискредитируют основного противника, но и внедрение нужных людей в избиркомы по своей квоте.

QUOTE
а по поводу дальнейших выборов скажу так% ни Янукович, ни Ющенко друг от друга ни чем не отличаются просто противозаконные деяния одного всем известны, другого же нет, а так - два сапога пара.



О каких противозаконный деяниях Виктора Федоровича идет речь?
События более чем 30 летней давности?
Я что же тогда Виктор Андреевич?
Тоже гоп-стопом занимался и девушек насиловал? Ой простите, совсем забыл, что заявление потерпевшей случайно исчезло, а осудили Федоровича за нанесение телесный повреждений средней степени тяжести..
Кстати, раз уж вы так хорошо осведомлены, то скажите, подобные вещи Виктор Андреевич делал до отъезда из родного села или после?

Говорить, что Ющенко ничем не отличается от Януковича – лишний раз подчеркивать свою политическую не грамотность.

Music: Muslimgauze -- Pakistani nuclear box
а мені Ющенко подобається за те шо він захоплений колекціонер витворів мистецтва, у нього гарна колекція і він знає в цьому толк:)))
а від самої політики я така далека....але коли б мене спитали якою я бачу нашу ідеальну верховну раду, то я б сказала схожою на ангійську палату общин та палат лордів. Де все так чинно й благородно....
SevaB
2 Tyrant
Идея "доброго царя", к сожалению, при нашей славянской ментальности, абсолютно не катит. Несомненно, при наличии некоторых выдающихся личностей (e.g. Петр I), большинство, все-таки, было больше похожее на Иосифа Виссарионовича или нынешнего дядюшку Пу. Дык, царь Соломон был один.
Мороз - одного покроя с коммунистами, которым народная молва приписавает место на суку.
Насчет прозападной политики Ющенка, то это уже, ИМХО, последствия пропаганды.
По поводу возможных post-выборных ситуаций, то Кучма, недавно выступая перед молодыми спецназовцами, заявил примерно так: оппозиция готовит переворот в стране и они (спецназовцы) должны будут страну защищать.

Короче, дамы и господа, ИМХО, наш выбор между стабилным зарыванием в кучу дерьма и возможным из нее подъемом.
Evilly
Повністю погоджуюсь з Tyrant'ом. Краще нехай краною законно управляє один "цар", ніж буде правити клан на чолі з одним "хрещеним батьком", але під прикриттям демократичності. Ви краще добре подумайте, чи варто віддати один раз владу клану, бо у клана її набагато важче забрати, ніж у однієї людини. До того ж, якщо приймуть політреформу, то посада президента стане суто формальністю, а там дивись і його звільнять за "скороченням штату" та за непотрібністю.
SevaB
Evilly, назви хоч одного "доброго царя" який тримався при владі без свого клану и після смерті його клан не передавав владу іншому своєму представнику. Та й клан той не завжди знизу видно, але ИМХО він завжди є.
От політреформа то є справді перехід до чистої олігархії.

Взагалі,все це так сумно якби не було так страшно

Music: Fade to Black
о, прийшла тут до нас знову горемична нова управдомка "Ми к вам прафєссар, і вот по какому дєлу", дістала підписні листи й сказала голосувати за Януковича!!! Наша директор каже: щас, розбіглися, не піпишу!, а управдомка каже: І ви падпішетє і все ваши работніки:)))) А наша пані директорка каже: а в мене диктофон працює і зараз буде міжнародний скандал, геть звідси:))))
вшилася дура..але ж з тих пір шо ми її не бачили вона приоділася....папка шкіряна в руках....дали грошей десь:)
Taghirion
2Merlin
дуже дякую за цікаву інформацію. також дуже радий чути, шо шанси все-таки є, бо я вже було забив і вирішив, шо виберуть 100відсотково януковича...
QUOTE
бо я вже було забив і вирішив, шо виберуть 100відсотково януковича...



шанси є, але оце мені розказали як діють по селах та райцентрах. Наша директорка приїхала якраз і каже шо люди налякані, баби та діди підписуються, бо їм погрожують відключити світло, а коли не допомагає погрожують "підрізати" дітей чи внуків, якшо ті не проголосують за Януковича. Це реальна ситуація.
SevaB
2 velvetvamp
Доки є такі принципові люди як ваша директорка, живе надія на краще. А щодо збору підписів, то яка різниця скільки Я. назбирав підписів. Все вирішиться на виборах і багато залежить від того чи зможуть активісти опозиції пояснити людям, що вибори то є справа конфіденційна і заставити людину голосувати "як треба" неможливо.
Тот что охотится в ночи
2SevaB
Я б не был столь категоричен, утверждая, что идея доброго царя не подходит всем славянским народам, а даже наоборот, возьмём, к примеру русских, да и у нас потребность в могущественном "ПАПЕ" выродилась только потому, что исторически так сложилось, не тем наш народ занимался всё время.
Как по мне так действительно лучше, чтоб привласти был нормальный мужик, патрио, ... и просто хороший человек.
без всяких этих бюракратических приколов. но просто ещё наши соотечественники не смогли такого породить. Большинство хочет урвать кусок, Каждый сам за себя, а это просто неправильно, банальное понятие самосвидомости, не свойственно нам просто в жуткой мере...
QUOTE
А как насчёт того, что бы ни в мировое, ни с другими славянскими народами , слабо замутить что-то своё....



ты это просто так сказанул, лишь бы написать?.. я не подразумевал растворения страны в этом самом сообществе, а сотрудничество.
кстати, кто из вас узрел в януковиче сильную личность?.. по-моему он - полное ничтожество, марионетка... не скажу, что и ющенко создает впечатление безоговорочного лидера, но тем не менее смотрится он гораздо лучше.
Tyrant
2 merlin

А чем Порошенко и Черновецкий лучше чем Ахметов и Клюев? Я не вижу большой разницы, и тут, и там олигархи, если любой следующий президент будет кого-то из олигархов лоббировать (а иначе сейчас наверное и не может быть), то чем Ющенко принципиально лучше? =)

Насчет проросийской политики - наверное дискуссионый вопрос, кому-то это не импонирует, а мне ближе Россия, я никогда в жизни не проголосую за откровенно прозападного кандидата.

И вообще, я не вижу никаких перспектив улучшения уровня жизни в Украине после нынешних президентских выборов. Будет продолжаться медленное загнивание, но без каких-то резких всплесков. Единственный шанс для Украины я вижу в резком ухудшении ситуации, которое бы могло привести к каким-то социальным взрывам, нестабильности. Нужно что-то вроде аргентинского дефолта двухлетней давности, мятежа обманутых вкладчиков в Алабании в 1997 году или восстания на Гаити в начале этого года, только все это должно быть многократно сильгее, чтобы пробудить эту страну...

Music: THE MISSION First chapter
SevaB
2Тот что охотится в ночи
>> чтоб привласти был нормальный мужик, патрио, ... и просто
>> хороший человек.
Требую исторический пример!!!. Кого Вы считаете нормальным мужиком - Хрущева, чтоли? "Доброго царя" у нас не будет. При нынешнем ментальности большинсва населения бюрократия у нас не уменьшиться. Необходимо эволюционно (революционно не пройдет, обратно, в следствии ментальности) этот самый менталитет, отношение к стране, к власти менять.
2 Tyrant
Первое: "Насчет проросийской политики" - не надо путать божий дар с яишницей. Та политика, которую проводит сейчас Кучма, есть политика продажи Украины Россие. Политика по отношению к России, ИМХО, должна быть адекватна политике России по отношению к нам. Сейчас Путин укрепляет свою власть в России, далее он пойдет на укрепление зависимости от России сопредельных стран. Нам нужно усиление зависимости от России? Под пророссийской политикой я понимаю именно это.
Второе: Ющенко - прозападный политик? Нет, и еще раз, нет. Он финансируется из западных фондов. Ну так они финансируют в его лице единственного кандидата в президенты, который декларирует намерение демократизировать украинскую власть. Зачем той же США поддерживать Ю., есть он декларирует то, что он выведет украиский онтингент из Ирака (не факт, что таки выведет, но всеже).
Третее: Если победит Я. то несомнеено, я с Вами согласен. Если победит Ю., то вероятность улучшения ситуации имеется. В первую очередь, надеюсь на либерализацию и вывод из тени экономики, какую-то борьбу с коррупцией -> улучшение инвестиционного климата, минимизацию провалов типа зернового и бензинового. Правда, если Ю. возмется за мафию его будет ожидать судьба, вечной памяти, Зорана Джинджича.
Четвертое: Почему-то, всегда после социальных взрывов и нестабильности Украина переходила под власть России. Не этого ли Вы желаете?
------------------------------------------------------
Кохайтеся чорноброві та не з москалями...

Music: пою "Телегу"
merlin
Если говорить в плане свободы слова – то сравни 5-й канал и ТРК Украина.
По сути это визитная карточка того, что при ком будет. Я уже не говорю, о том, что Янукович, к примеру, перенял опыт эСДеков, начав выпускать Донники, однако мне не известно, что-бы подобные инструкции приходили на 5-й канал, Вечерние Вести, Украину Молоду и прочие СМИ поддерживающие Ющенко.
Еще один пример – доступность.
За достаточно долггий перод работы журналистом у меня были проблемы с доступом к телам двух людей: Кучмы и Януковича.
Взять коментарий, у того-же Ющенко, Кинаха, Пустовойтенко во времена их премьерствования было не так сложно, но вот с Януковичем проблемы.-
Возможно не всех волнует свобода слова так, как она волнует меня, то перейдем к экономическим приколам.
Одно убыточное (умышленна убыточное) предприятие после некоторой волокиты перешло под крыло Ахметова (не без участия премьера),
Надо сказать что работтники этого предприятия надеялись на перемены, и в некоторой степени перемены были, предприятие заработало. Работники предприятия стали надеяться на повышение зарплаты (которая была крайне низка) но ее все не было и не было. В результате один из работников этого предприятия решил поднять этот вопрос перед Ринатом, на что получил ответный вопрос:
Ты жить хочешь?

Ахметов человек живущий по понятиям, человек уничтоживший Алика Грека ( которого знал с детства), человек считающий, что любой вопрос можно решить при помощи денег и пистолета.
Порошенко у нас кто угодно но не бандит, плюс Порох ( нак его кличут в журналистской среде) не имеет того тотального влияние на Ющенко, которое имеют Клюев и Ахметов на Януковича.
Да и не тянет УкрПромИнвест на Финансово-промышленную группировку, котороя является Доны. Да и не будет после прихода власти тот-же Порошенко и Черовецкий устраивать передел собственности, который обязательно начнуть устраивать Донецкий.
Что до прозападной политики – я русский на все 100%, и выходец из из города Ялты, где примерно 80% населения русские, по идее мне должна быть близка именно пророссийская политика. Но некоторое время я работал в Российском экономическом информационном агентстве РосБизнесКонсалтинг, а также более 4х месяцев находился в России наблюдая за парламентской и президентской предвыборной кампанией. В Россий ситуация с неправительственными организациями, с коррупцией, с защитой прав человека, со свободой слова, с политической активностью населения на порядок хуже, чем на Украине.
В России последнее время происходит регресс, Россия движется в сторону Казахстана. Конечно ситуация в Москве и Питере не так ужастна, но это лишь десятая часть России. То что происходит в Российских регионах не поддается описанию.

Сотрудничество с Россией не выгодно для Украины в первую очередь, потому как выгоднее иметь дело с более развитым партнером, нежели с недоразивтым.
Именно сотрудничество в Европой позволяет ( вернее вынуждает) гармонизировать и улучшить законодательство, создавать цивилизованные условия для ведения бизнеса. Я уже не говорю о том, что Украине выгодны именно Европейские инвестиции, т.к. Россия не так сильно заинтересована в подобном инвестировании в Украину.

Однако в случае социального взрыва, пойдет ли власть в отставку, возможна ли на Украине бархатная революция?
Мартовские собтия 2001 года, всплеск был на высоком уровне, каков результат?
16 сентбря 2002 года, на Европеской площади собралось 127 тысяч человек, и все они были против действующей власти, а толку.
Касетный (хотя касет никогда не было, запись велась на цифру) скандал был весьма резонансным, и какой был результат?
Вместо Кравченко Смирнов, вместо Потебенько Пискун, которых в дальнейшем заместили близкий к СДПУ (о) Белоконь и близкий к Донецкому клану Васильев.

Страна уже пробудилась, может не так сильно как хотелось, но она пробудилась. И сейчас мы стоим перед тем-же выбором, перед которым стояла Словакие в 1998 году. Ситуация на многих уровнях слишком похожа. И я надеюсь что Украина сделает такой-же выбор какой сделала Словакия 6 лет назад
Tyrant
2 merlin

Я считаю, что равноправного партнера в Украине Европа не видит даже в перспективе, Украина нужна Европе и США как сателитная страна со стабильным прозападным режимом, которая стояла бы в стороне от любых военных и политических союзов с Россией, экономически они хотят полного контроля над экономикой Украины, которая рассматривается как сырьевой придаток или источник дешевой рабочей силы. Лично меня такие расклады не устраивают. Я не хочу быть западной марионеткой, единственный шанс для Украины сохранить какое-то подобие независимости, это ориентация на развитие торговых и экономических связей со странами третьего мира, интенсификация экономического и политического сотрудничества со странами СНГ, военный нейтралитет, однозначный отказ от каких-то попыток в будущем присоединиться к ЕС или НАТО. Вот это то, что я называю отказом от прозападности, и за что я готов голосовать двумя руками. Да и как ни крути, а политически, экономически, по менталитету населения, Украина сегодня ближе тем же Киргизии и Армении, чем Польше или Чехии.

Насчет олигархов - никто в Украине в 90-е не мог честно нажить свои капиталы, и Черновецкий такой же бандит как и Ахметов, может меньше людей убил, но суть не меняется. Давайте быть реалистами, закон нашей страны сегодня - закон пистолета, и это не изменить в ближайшие 50 лет.

Насчет 127 тысяч на Европейской площади - немного не верю, там, по-моему, физически не может столько собраться. Но главное не это, чтобы что-то изменить нужно не просто собираться на площади, а быть готовыми к большой крови, к десяткам и сотням убитых и раненых ежедневно, к гражданской войне. Я не верю в бархатные революции и либеральные ценности, изменить что-то можно лишь ценой большой крови, жертв, насилия. Иначе в природе не бывает.

Music: THE CASCADES Spells and ceremonies
Morning star
Хоть меня и достают всякие рожи с блеском для губ и замазаными бородавками в Photoshop'e, но голосовать за какую-нибудь из них все же придется:).
Я отдам свой голос за Януковича и на это есть весомые причине, а именно, когда мой родитель умирал в чужой стране, покалеченый и брошеный на произвол судьбы, люди Януковича боролись за его возвращение на родину, а Ющенко не сделал нифига для гражданина своей страны.
Хотя если бы существовала нормальная экологическая партия, я бы голосовала за нее.
QUOTE
Я отдам свой голос за Януковича и на это есть весомые причине, а именно, когда мой родитель умирал в чужой стране, покалеченый и брошеный на произвол судьбы, люди Януковича боролись за его возвращение на родину, а Ющенко не сделал нифига для гражданина своей страны.



смешное конечно заявление.
а можно подробности с родителем?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия UGP © 2001-2019 Ukrainian Gothic Portal