Спецпроект: Люди Искусства и Татуировки: Elliott Berlin из Combichrist

Я взяла это интервью несколько лет назад во время одного из фестивалей Out of Line Weekender. Но каждый раз что-то происходило, и работа над ним откладывалась.

За эти годы я узнала, каким замечательным человеком и музыкантом является Эллиотт, и искренне ценю его поддержку моей родины — Украины — с самого начала этой ужасной войны.

Сегодня я с гордостью наконец-то представляю вам это интервью.

Когда ты сделал свою первую татуировку и что это было? Долго ли ты решался на это?

Первую татуировку я сделал когда мне исполнилось 18, вскоре после дня рождения. Как долго я размышлял об этом? Не очень долго, мне кажется..Я просто сделал что-то. Моя школьная подруга…я попросил ее нарисовать что-нибудь. Она не знала что рисовать и я сказал – что-нибудь простое, прямолинейное. И она нарисовала, я пошел с рисунком в город и сделал тату. Вот как это было.

Это тату сохранилось или ты его переделал?

Да, вот оно (показывает тату). Я не знал что именно сделать, никогда не разбирался в эскизах и я ужасный художник и всякое такое, но я знал, что хочу тату и посчитал, что нужно с чего-нибудь начать. И я просто отважился на это.

Сколько у тебя всего татуировок? Расскажи их историю если можешь.

Я даже не знаю…Не так много. Дело в том, что они обычно довольно большие. Их немного, но они большие. Может 10. Моя любимая вот это (показывает тату на ребре ладони). Потому что здесь должно было быть написано ‘’Till death” (“Пока смерть не разлучит нас”), но она не продержалась очень долго, как видишь.

Да, потому что это такое место…

Да. Если бы это было смешно, я бы сказал, что продержался дольше чем смерть (смеется). Но.. Нет, это таки смешно, из-за самого сообщения, вроде как – это будет со мной до самой смерти, а потом ты больше этого не видишь.

Но ты знаешь, что оно там…

Да, это почти что розыгрыш, мне нравится. Касательно историй…Я не знаю, я обычно просто решаюсь на что-то и делаю это сразу. Не раздумываю об этом подолгу. То есть обычно это происходит так: я хочу что-то сделать – хорошо, договариваюсь о встрече и делаю это сразу.

Интересно…Мне всегда требуется больше времени чтобы решить чего мне хочется.

Если я начну думать об этом в таком ключе, то закончится тем, что я ничего не сделаю. Потому что если я начну думать: это разумно? – нет; это дорого; это приносит мне какую-то пользу – нет, никакой выгоды. Так что я предпочитаю об этом не думать.

Я собиралась спросить, сделал ли ты уже все татуировки, но я думаю, что ты будешь делать еще (смеется)

Есть еще некоторые вещи, которые я хотел бы сделать. Но я имею в виду, что не все..

Не все должно быть сделано?

Не все нуждается в обосновании. Некоторые вещи просто нужно сделать.

Делал ли ты все татуировки у одного мастера или у разных? Как ты выбираешь мастера? И кто делает тебе эскизы?

Я выбираю тату-мастера исходя из их стиля, преимущественно. Если увидел что-то, что мне понравилось и я хочу сделать, то идеальный вариант обратиться к мастеру, который это делал, чем просить кого-то копировать его стиль. Некоторые из моих тату сделаны моими друзьями. Одна подруга нанесла свою вторую в жизни татуировку на мою ногу. Она хотела потренироваться, и я предложил попрактиковаться на мне. Я думаю, что у меня было 5 или 6 разных мастеров.

Делать татуировку больно, как ты справляешься с болью во время сеансов?

Я стараюсь думать об этом как о цене татуировки. Мы платим тату-мастерам за их время. Но за саму татуировку мы платим болью. Я вижу это так. Татуировка – это что-то, что остается с тобой на всю жизнь или пока ты ее не удалишь, но…

Но удалить ее еще более болезненно, чем делать

Да, так говорят.

Я знаю об этом потому, что мой друг удалил часть татуировки и кожа выглядит поврежденной, как после ожега

Ах да, ожог. Я бы не хотел это делать. Судя по всему это крайне неприятно. Я думаю, что боль необходима. Если бы не это…Я не думаю, что татуировки были бы так ценны, если бы не боль. Это своего рода ритуал. И идея в том, что этого нужно очень-очень хотеть. Ты должен быть уверен. Поэтому я просто пытаюсь сфокусироваться на том, чего я хочу. Это то, для чего ты пришел. Боль часть этого. От этого легче не становится, но по крайней мере ты помнишь, почему ты это делаешь.

Сколько длилась сама продолжительная твоя сессия?

Я не записываюсь больше чем на три часа. Нет смысла, мне становится плохо, тошнит. Я быстро перегораю, теряю настойчивость, мне хочется уйти. Я разговаривал с одним тату-мастером несколько лет назад и он сказал – если ты так себя чувствуешь, ты должен уходить. И не резервировать более чем три часа, это не имеет смысла. Лучше сделать несколько коротких сессий.

Что для тебя табу в плане татуировок, что бы ты не сделал себе никогда и не принимаешь на других.

Я ненавижу трайблы. Абсолютно ненавижу. Я делал трайбл. Это правда, я его переделал. Это была идея, которая оказалась более трайбалистической, чем я хотел, поэтому пришлось переделать. Помимо этого…Я не понимаю людей, которые делают татуировки на глазных яблоках и всякое такое…Это кажется ненужным. Ладно, может быть это выглядит круто, но рисковать своим зрением…Я бы никогда не зашел так далеко. Помимо этого – нет, дайте мне напиться и машинку для татуировки и я соглашусь на что угодно (смеется).

Говорят, что татуировки делают зависимым, если раз начал, то нельзя остановится, так ли это?

Я думаю, что если делать несколько сессий подряд или через месяц или если делать одну за другой, тогда это действительно быстро вызывает привыкание. Учитывая количество боли и урона, который наносится телу, ваш мозг вырабатывает серотонин, чтобы организм мог справиться и это вызывает привыкание. Вот в чем состоит зависимость. И я это ощущал. Для меня это благословение, что татуировки такие дорогие, поэтому я не стал зависимым, я не могу себе этого позволить.

Сейчас татуировка стала в какой-то степени модой, много людей не задумываются над значением, они просто хотят иметь что-то цветное на теле, быть модными. Такие часто просто приходят в салон и просят показать, а что у них есть. Из татуировщиков – людей искусства делают штамповщиков ширпотреба. Как ты относишься к этой проблематике?

Я не согласен. Татуировки всегда были трендом, только в других слоях общества. А теперь это становится мейнстримом, что означает большее количество людей, которые хотят татуировку, но они не знают как это работает. Я тоже в первый раз не знал. Поэтому я не стал бы вешать ярлык на кого-либо со словами “Тебе здесь не место”. Они просто не делали этого раньше и не знают, как это работает. И затем ты просто начинаешь с чего-то, а как иначе? И я думаю, что это выбор мастера – делать или не делать. Я знаю многих мастеров, которые говорят “Нет” случайным прохожим. Однажды я был на сессии и пришел один парень с вопросом “Можно ли мне сделать вот это?” и мастер сказал “Нет” (в том смысле, что можно, но не здесь). И затем этот парень с улицы стал предлагать 200, затем 300 евро, но мастер отказался. Все настолько просто. Тату-мастера не обязаны делать что-либо. Они могут закрыть салон, если хотят, все идите вон! Все сводится к тому – они заинтересованы в зарабатывании денег? Тогда они могут делать все эту попсу для прохожих, у которых нет ни малейшего представления и они пьяны и т.д. Или они могут отказаться. Я думаю, что все просто.

Хотелось бы затронуть социальный аспект татуировок. Раньше многие считали, что если у тебя татуировки ты не можешь быть успешным и найти «хорошую» работу. Изменилось ли сознание и восприятие людей или предрассудки все еще живы?

Я думаю, все осталось по-прежнему. Опять-таки, это трайбализм, это все ритуалы и племена.  Мы смотрим на людей и оцениваем их по внешности, все так делают. Мы стараемся принимать людей, но у нас не получается. Мы не принимаем Их, мы принимаем Нас. Это менталитет, так все устроено. Очевидно для каждого: человек рождается без татуировок; и затем ты видишь кого-то с татуировками – он отличается. А затем ты видишь 10 человек – конечно это превращается в что-то враждебное, какой-то другой элемент. Независимо от того, стали ли татуировки мейнстримом и все больше людей их делает. Я имею в виду что это означает –  сотни тысяч, две сотни тысяч из миллионов и миллионов людей? Так что это все еще альтернативный способ жизни. И это все еще означает, что ты можешь остаться без работы из-за видимых татуировок. Конечно, абсолютно. Я прочувствовал это, когда сделал татуировку на руке. Я знал, что это будет проблемой, я не был наивным, мне было 30. Но я был удивлен насколько все изменится. Например, с момента появления этой татуировки, когда я с кем-либо здоровался, люди сначала смотрят на мою руку, а только потом на мое лицо.  Это было очень заметно. Перед этим они всегда смотрели на мое лицо, в мои глаза, а теперь они смотрели на мое лицо. И тогда я решил – ладно, хорошо, раз так, то я сделаю больше видимых татуировок, и далее была татуировка на горле. И стало лучше, потому что теперь люди смотрят по крайней мере в сторону моей головы (смеется). Но да, люди судят. Они думают, что я безумный. Самое худшее, что я действительно ненавижу, это то, что люди думают, будто я хочу чтобы на меня смотрели. Что я хочу быть в центре внимания, или что я должен все время танцевать и кричать. Так они думают. И я это понимаю, потому что татуировки выставляют меня в таком свете. Но это совсем необязательно то, чего я хочу.

И касательно работы – да, если люди хотят нанять кого-то для работы, где требуется сдержанность, это может быть нежелательно.

Я работаю в IT и для этой профессии татуировки не являются проблемой. Это становится проблемой, если нужно работать с клиентами. В нашей команде татуировки есть только у меня; но я стараюсь делать их в таких местах, где они не видны . В Германии это все еще является проблемой. И я считаю, что это неправильно, так как татуировки не говорят ничего о твоих профессиональных качествах. Это все у людей в головах.

это также во многом обусловлено способом жизни в так называемой среде тату-субкультуры. Люди с экстремальным способом жизни. Все это безумие: невероятные цвета и всякое такое. Конечно люди смотрят на всю эту бессмыслицу и думаю – фу, нет, эти люди наверно неприятные, все вокруг них всегда такое безумное. Они хотят это приглушить. И честно говоря, я тоже иногда так себя чувствую, когда вижу группу громких татуированных ребят. Я сжимаю кулаки в карманах и думаю  – ох уж эта молодежь с их глупыми татуировками. То есть осуждать очень легко. Люди часто спрашивают меня: ты жалеешь о сделанных татуировках? – нет; хочу ли я чтобы они у меня были? – не всегда. Я думаю, что это экстравагантная и индивидуалистическая вещь, тщеславие и глупость. Но ведь это разрешено? Мы можем делать все, что захотим. Но проблема в том, что этим мы действительно посылаем сигналы людям. И они не верят, что мы можем делать простые вещи.

Они не понимают эти сигналы.

Совершенно верно, они не понимают сигналы, в этом все дело.

Потому что для меня например татуировки это способ реализовать как я себя вижу.

Да, но ты знаешь, многие люди делают татуировки чтобы стать частью чего-то еще. И они портят статистику. И я не могу сказать им, что это неправильно, если они действительно хотят стать частью субкультуры, где все вроде как ущербны – ладно! У вас наверное какие-то проблемы, но ладно, если вам это подходит – отлично! Но я делаю это по другой причине. Однако третий человек в этой ситуации – откуда ему знать? Они не видят разницы, они видят только – о, у них у всех татуировки, наверное они все чокнутые. В каком-то смысле это так и есть.

В каком-то смысле да. Что бы ты посоветовал людям которые собираются делать их первое тату? Как выбирать мастера? Цветное или черно белое? Просто какие-то советы из жизни?

Мыслите масштабно! Сделайте их большими. Первые татуировки всегда маленькие, слишком простые. Если ты попросишь кого-то  – покажи мне свою первую татуировку, то ты всегда можешь угадать – а, вот она, точно! Мыслите масштабно. Это дорого, конечно, но зачем останавливаться на 150 евро, почему не поднять до 250, 300 Евро. Берите выше, делайте больше, причудливее! Вы останетесь более довольны.

Project by Daria Tessa and Daniela Vorndran, Interview by Daria Tessa and Olena Pletnova
Pictures by Daria Tessa (https://www.facebook.com/tessaswelten)