Warning: Use of undefined constant IPBVERSION - assumed 'IPBVERSION' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/lofiversion/index.php on line 103

Warning: Use of undefined constant IPB_LONG_VERSION - assumed 'IPB_LONG_VERSION' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/lofiversion/index.php on line 103

Warning: Use of undefined constant IPS_MEMORY_DEBUG_MODE - assumed 'IPS_MEMORY_DEBUG_MODE' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/sources/ipsclass.php on line 5787

Warning: Use of undefined constant IPB_THIS_SCRIPT - assumed 'IPB_THIS_SCRIPT' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/sources/ipsclass.php on line 841

Warning: Use of undefined constant IPS_MEMORY_DEBUG_MODE - assumed 'IPS_MEMORY_DEBUG_MODE' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/sources/ipsclass.php on line 5799

Warning: Use of undefined constant IPB_ACP_DIRECTORY - assumed 'IPB_ACP_DIRECTORY' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/sources/ipsclass.php on line 423

Warning: Use of undefined constant IPS_MEMORY_DEBUG_MODE - assumed 'IPS_MEMORY_DEBUG_MODE' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/sources/ipsclass.php on line 5787

Warning: Use of undefined constant IPS_MEMORY_DEBUG_MODE - assumed 'IPS_MEMORY_DEBUG_MODE' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/sources/ipsclass.php on line 5799

Warning: Use of undefined constant LEGACY_MODE - assumed 'LEGACY_MODE' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/sources/classes/class_display.php on line 978
Ukrainian Gothic Forum > Платоническая любовь
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Платоническая любовь
Ukrainian Gothic Forum > MAIN FORUMS [основные форумы] > GOTHIC TEMPLE
Esmeralda88
Навеяно одним обсуждением с довольно интересными мне людьми, посему и создаю тему в "GOTHIC TEMPLE", дабы тема не скатилась в пошлость...
Цитата
возможна ли платоническая любовь для человека (нормального: не гермафродита и не инвалида) как чисто духовное чувство, без сексуального влечения?
Morhold
Нет.
Aleksander
QUOTE
возможна ли платоническая любовь для человека (нормального: не гермафродита и не инвалида) как чисто духовное чувство, без сексуального влечения?


Любовь имхо не имеет под собой сексуальной основы. Её задача — максимально сблизить особей. Это свойство может использоваться не только для размножения, но и для кооперации, формирования сообщества и т. д.

Платоническая любовь — плохой, негодный термин и в общем-то мерзкое явление, которое возникает если для обычной любви есть преграды. Имея явно сублимационную природу она превращает мысли в приторно-сладкую кашу. Все события (а именно: построение из грез идола, поклонение ему, разговоры с ним, мечты о светлом будущем) происходят в голове влюбленного. Даже если любовь взаимная, каждый накручивает себя сам - в чужие мысли все равно не залезешь.

QUOTE
Нет.


Хоть и отнес платоническую любовь в разряд наваждений и временного помутнения рассудка, позволю себе сказать «да, возможно».

Конечно, после сексуальной революции, говорить о том, что тебе не нравится секс - это постыдно и пошло, но такое встречается. Иногда даже у мужчин со здоровой репродуктивной системой. Также нередка ситуация, когда жена для мужа не только домохозяйка и половой партнер, но еще и главный друг в жизни. Соединяя два случая воедино мы и получаем искомый вариант. Примеры ИРЛ существуют.
Esmeralda88
Цитата
говорить о том, что тебе не нравится секс - это постыдно и пошло

Ну а как же мода на асексуальность у некоторых? Я говорю не про реальных асексуалов, а про тех личностей, которые пытаются заменить "мне никто не дает" на "меня не интересует секс, это низко и приземленно" =Р
Aleksander
А что Вы думаете о нищебродах, которые говорят, что деньги - это мусор? Или о крокодилах, которые говорят, что красота - не самое важное?
Felis
думаю, да. но вместе с "сексуальным влечением" лучше)
Dezire
Цитата
возможна ли платоническая любовь для человека (нормального: не гермафродита и не инвалида) как чисто духовное чувство, без сексуального влечения?


Після 50-60-ти років можлива. Серед молоді, звичайно ні.
Aleksander
QUOTE
думаю, да. но вместе с "сексуальным влечением" лучше)

С другой стороны без сексуального влечения - надежней. Ибо 100% не бабник.

Эсмеральда создали тему не в тот разделе.
Aleksander
.
Esmeralda88
А в каком надо? ***молчу, молчу***
Цитата
С другой стороны без сексуального влечения - надежней. Ибо 100% не бабник.

А что тогда девушке делать, если у нее с этим самым все хорошо?
Felis
Цитата(Esmeralda88 @ 15.11.2009, 23:31) *

А что тогда девушке делать, если у нее с этим самым все хорошо?

ага, я ж о том же)))
Aleksander
QUOTE
А что тогда девушке делать, если у нее с этим самым все хорошо?


Одеть длинную юбку, платок; постится, молится, читать Святых Отцов.

И, коль будет на то воля Божья, снизойдет на отроковицу благодать и истлит похоть скотскую. Ибо негоже быть блудной сердцем и плотью, коль дал Господь в милости мужа, думы которого не во грехе.
Morhold
Цитата(Aleksander @ 14.11.2009, 22:47) *
Хоть и отнес платоническую любовь в разряд наваждений и временного помутнения рассудка, позволю себе сказать «да, возможно».

Конечно, после сексуальной революции, говорить о том, что тебе не нравится секс - это постыдно и пошло, но такое встречается. Иногда даже у мужчин со здоровой репродуктивной системой. Также нередка ситуация, когда жена для мужа не только домохозяйка и половой партнер, но еще и главный друг в жизни. Соединяя два случая воедино мы и получаем искомый вариант. Примеры ИРЛ существуют.

Асексуальность и, тем более, семейная жизнь, это не то, совсем не то. Сравнение с наваждением - это интересно. Но, если так, то, как и любое подобное явление, оно должно пройти спустя достаточно непродолжительное время.
Aleks
Цитата(Esmeralda88 @ 15.11.2009, 22:31) *

А что тогда девушке делать, если у нее с этим самым все хорошо?


Радоваться за своего возлюбленного, который вместо того, чтоб быть на побегушках у своего бренного тела, будет заниматься духовным развитием :)
Esmeralda88
Алекс и Александер, вы определенно поднимаете мне настроение.
Но я бы придумала массу ругих ответов, правда они, и правда, не для этого раздела =*(

Kristof
Спасибо одной мудрой женщине из города Питера, подсказавшей когда-то единственно возможный для нее путь такой любви. С годами я понял, что и для меня тоже. Главный принцип таких отношений - не попадаться на глаза. Встречи смущают ум, и физиология рано или поздно возьмет верх. Если возьмет - крах всего, что, возможно, строилось годами и десятилетиями(семья например). Достаточно просто знать, что ты любим. Это может быть письмо раз в месяц или СМС раз в неделю, или телефонный звонок раз в квартал. Такая любовь не просто платоническая. Она настоящая. Она не посягает на семейные устои, потому что нет предмета собственности. Ты любишь, ты любим, и это открывает большие возможности для наслаждения общением. Очень часто такая любовь дает сильный толчок для творчества. Человек, никогда не писавший стихов, может вдруг найти в себе это. Или же, если не творчество, то желание перемен в жизни, отсутствие страха перемен, да мало ли что еще...
Спасибо дяде Шклярскому за его строки:

"Да, ты можешь отдать свое тело восьми носорогам,
И , одев себя в пену и дрожь, в раскаленную падать волну.
Что до этого мне, и какое мне дело
Нет, должно быть моим твое сердце, твое сердце вернет мне весну..."

Вотъ как-то так.
Aleksander
QUOTE
Но, если так, то, как и любое подобное явление, оно должно пройти спустя достаточно непродолжительное время.

А что, любовь уже стала вечной?
QUOTE
Но я бы придумала массу ругих ответов, правда они, и правда, не для этого раздела

Лучше бы Змий Еву в Эдемском саду задушил.

QUOTE
Главный принцип таких отношений - не попадаться на глаза. Такая любовь не просто платоническая. Она настоящая. Она не посягает на семейные устои, потому что нет предмета собственности. Ты любишь, ты любим, и это открывает большие возможности для наслаждения общением.

Если убрать всю апокрифичность описания, получим любовь с преградой. Правда, искусственной.

Не спорю, это может быть приятно, пробуждать творческий потенциал, но мозги, как уже писал, мозги превращаются в сладкую кашу.

* * *

За всех не ручаюсь, но имхо у многих в глубине души есть склонность к какой-то абстрактной любви к женщине. Начиная от архетипов Артемиды, Афины и заканчивая инетовским культом Зуи Дешанель. В случае, описанном Кристофом, мудрая женщина поняла природу этих ниточек и научилась их не рвать.

Morhold
Цитата(Aleksander @ 18.11.2009, 22:50) *
А что, любовь уже стала вечной?

Не в том смысле. Наваждение проходит и все меняется. "Платоническая" любовь становится самой обычной, приправленной сексуальными отношениями, или прекращается вовсе.

Цитата(Aleksander @ 18.11.2009, 22:50) *
Не спорю, это может быть приятно, пробуждать творческий потенциал, но мозги, как уже писал, мозги превращаются в сладкую кашу.

Это и при самой обычной, необязательно платонической, любовной одержимости происходит. Причем не влюбленности, а именно одержимости. Вероятно, в этом все и дело.
Esmeralda88
Цитата(Aleksander @ 18.11.2009, 22:50) *
Лучше бы Змий Еву в Эдемском саду задушил.

laugh.gif
Devolution
QUOTE (Felis @ 15.11.2009, 19:46) *
думаю, да. но вместе с "сексуальным влечением" лучше)

жму руку, ибо полностью согласна и добавить мне нечего
noskova
 Возможна как бы, если в человеке нравится не все, но частности, и более серьезные отношения строить не хочется.
Felis
да, кста, кто читал Джека Лондона "Когда боги смеются"? хорошая вещь на заданную тему.
короткий сюжет:
двое решили продлить свою любовь, трепет и новизну ощущений с помощью того, что сознательно свои отношения (любовь) ограничили (нехорошее слово, но другое в голову не приходит) только, скажем так, духовной сферой (платоническая любовь, да). друзья и все знакомые ими восхищаются - они и через годы нежны друг к другу и отношения их напоминают скорей отношения двух "свежевлюбленных".
и никто не знает их "секрет".
и вот в один прекрасный день эти двое просыпаются и.. понимают, что их ничего не связывает..

сказке конец.
Esmeralda88
отака фигня... хотя хз, по разному бывает...
Aleksander
двое решили поддерживать свою любовь, трепет и новизну ощущений с помощью того, что сознательно свои отношения (любовь) не ограничивали (нехорошее слово, но другое в голову не приходит) только, скажем так, духовной сферой.
и вот в один прекрасный день эти двое просыпаются и.. понимают, что их ничего не связывает..

Обыкновенная жизненная история.
Esmeralda88
что-то я такого в жизни пока не встречала...
Aleksander
Исправил:

двое решили поддерживать свою любовь, трепет и новизну ощущений с помощью того, что сознательно свои отношения (любовь) не ограничивали (нехорошее слово, но другое в голову не приходит) только, скажем так, духовной сферой.
и вот в один прекрасный день эти двое ужинают, хрустя салатом и.. внезапно понимают, что чавкают как свиньи и просто друг друга раздражают..

Такой вот он закат Империи любви и счастья.
Esmeralda88
ну это более реально.. ну.. йа просто с первого раза никогда не доходилко
хотя слышала про подобный случай - парень уж ооочень чистоплотный, ну его все знакомили с разными девушками - все они то сельские на его вкус, то чавкают, то простачки, а потом он женился сам и его жена и такая же селянка, и чавкает, и все то прочее, что его так раздражало в других.. и что она для него самая-самая и он даже этого не замечает
Цитата
Такой вот он закат Империи любви и счастья.

и по теме: а есть ли смысл себе лгать изначально? Прагматикам в этом плане легче гораздо
Aleksander
QUOTE
и что она для него самая-самая и он даже этого не замечает


Смирился. "Самая-самая" он говорит потому, что с женщинами по-другому очень сложно.

QUOTE
а есть ли смысл себе лгать изначально?


"себе" - оно изменчивое. Сегодня ты ему говоришь правду, а завтра это окажется ложью.
Felis
Цитата(Aleksander @ 29.11.2009, 0:02) *
Обыкновенная жизненная история.

именно это я и хотела сказать)
но так как тема у нас о любви платонической - то и пример привела соответсвенный
Esmeralda88
Цитата
Смирился. "Самая-самая" он говорит потому, что с женщинами по-другому очень сложно.

неа, ситуация именно в том, что на всех предыдущих он тупо гнал по поводу и без =РРР а потом ему даже родные говорят, что ты откопал, но ему ЭТО лучше всех предыдущих версий =Р ну значит так, не объяснимо
Цитата
"себе" - оно изменчивое. Сегодня ты ему говоришь правду, а завтра это окажется ложью.

я говорила о том, что если люди изначально оценивают и плюсы и минусы партнера, ане одевают розовые очки, то разочарований будет меньше "бачили очі, що купували"
Aleksander
"тож їжте, хоч повилазьте".

Разочарований будет ровно столько же. Только в первом случае была бы виновата вторая половинка, а так - она сама.


Esmeralda88
Ну возможно и так.
Devolution
omg
некоторые пользователи воспринимают платоническую любовь, как некий сексуальный эксперимент
*смеется в божьем храме*
Esmeralda88
а почему бы инет тоже? *ушла в размышления*
Aleksander
QUOTE
некоторые пользователи воспринимают платоническую любовь, как некий сексуальный эксперимент

А конкретно? Вроде как таких мыслей никто не высказывал. О духовном опыте говорили, да.

Особенно странно слышать такое от человека, который год назад начал по сути аналогичную тему. Разве тогда он не почувствовал прелесть томления духа, не писал пафосные стихи и т.д.?
Devolution
я здесь высказываю впечатление о прочитанном, у меня нет никакого мнения по поводу платонической любви, так что советую моему платоническому преследователю успокоится.

А в моих стихах нет ни доли пафоса, (мой муж их любит, если тебе интересно это знать).

И вообще, каждый раз, когда я что-либо комментирую, тема, благодаря тебе, превращается в "Devolution в контексте платонической любви", "Devolution в контексте красоты смерти", "Место Devolution среди неформалов и обываетелей" и т.д., если я создам тему о легализации протитуции, ты будешь думать о моей связи с проституцией и искатьи искать мотивы проституции в моих стихах? Devolition - не звезда, не надо везде флудить ее именем, ok?
Xennon
Возможна. Я думаю, в любом возрасте. Человек всё-таки существо более сложное, невсё у него определяется биологическими функциями выживания и размножения. (Конечно, можно всё к ним свести, но совсем не обязательно это делать) Когда одна душа любит другую, а тела при этом участвуют мало angel.gif
Aleksander
QUOTE
И вообще, каждый раз, когда я что-либо комментирую, тема, благодаря тебе, превращается...


ОК, не буду никогда ничего комментировать. Даже твое высказывание не буду, хоть очень хотелось.
Esmeralda88
хоть и с опозданием: клеила обои, наткнулась на статью..
Aleksander
QUOTE
клеила обои, наткнулась на статью..


Лед тронулся, господа присяжные.

Правда факторы имхо выбраны неправильно. Семьи крепче не из-за отсутствия секса, а из-за поведенческой специфики людей с пониженной сексуальностью. А такие люди есть, были и должны быть. Природа раздает характеристики симметрично: если существуют бабники и нимфоманки, должны быть природные асексуалы.

Заметил факт: в пуританские времена асексуалы были на коне, развратники - под конем. После сексуальной революции роли поменялись. Есть хороший повод задуматься.
Esmeralda88
Правда сдается мне, что вышеописванное - просто новая модная "фишка"
Aleksander
Даже если так. Важна не только мотивация, но и результат.

Вот если бы стало модно не употреблять спиртного, разве это было бы плохо? Мода проходит, но лояльность общества остается и трезвенник, например, не будет уже выглядеть столь странно. И в среднем пить будут меньше. То же самое и с сексуальностью.

Сравнение на первый взгляд кажется глупым, но, если присмотреться, гиперсексуальность так же как и злоупотребление спиртным приводит к обыдливанию народа.
Esmeralda88
Мне кажется, сексуальности много не бывает. А у нас много не сексуальности, а *ства.
Пример:
- http://www.compuart.ru/Archive/CA%5C2005%5C11%5C13/2.jpg
- http://ulckherson.narod.ru/raznoe/reklama_rozmova.jpg
я доступно выражаюсь?
Aleksander
QUOTE
А у нас много не сексуальности, а *ства.

Я имел ввиду сексуальность в психологическом смысле. Такой как раз бывает много.

Для искусства есть термины "эротика" и "порнография". Что бы там кто не говорил, граница между ними довольно четкая (правда не там, где её все почему-то видят).
Felis
Цитата(Esmeralda88 @ 11.12.2009, 19:56) *

dkсg%w..
Esmeralda88
Цитата
Я имел ввиду сексуальность в психологическом смысле. Такой как раз бывает много.

переведите...
Aleksander
Поведение и психические процессы обусловленные сексуальным влечением.

Esmeralda88
Да, тогда Вы правы, я наверно все же имела в виду сексапильность (с) википедия: сексуальная привлекательность, чувственная манера поведения, привлекающая внимание и провоцирующая на мысли о сексе. То есть это не обязательно вызывающая внешность или поведение, а именно привлекательные, ЧУВСТВЕННЫЕ (о, как же я люблю это слово) детали, присущие человеку. При чем, эта штука сугубо индивидуальная, потому что фетиши у каждого человека тоже индивидуальные
Viktoria
В мире где так мало духовного, и все запачкано материальными ценностями платоническая любовь это что то не естественное и чужое. Да и любовь сама по себе подразумевает под собой влечение, потому я не думаю что платоническая любовь ( такая что б на всю жизнь) реальна, если любишь человека, то должен прочувствовать его на все 100%. ИМХО
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия UGP © 2001-2022 Ukrainian Gothic Portal