Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: красота девушки в понимании готичных парней
Ukrainian Gothic Forum > MAIN FORUMS [основные форумы] > GOTHIC SUBCULTURE / IMAGE / FASHION
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19
Aleksander
Я тоже. Значит теперь это тема об Одри Тоту:

Esmeralda88
Цитата
Значит теперь это тема об Одри Тоту:

+1
Aleksander
Felis
ну тогда и я выложу фото одной из, ИМХО, очень красивых женщин
Devolution
нет! Одри - лучше!
Felis
кому как sleep.gif
Scald
А мне больше всех нравится Кристина Риччи


''EBM'' SMOK
Як вас всіх поперло викладувати фотки. Завдяки моїй малютці, чи її задку.??? cool.gif
Lusie
к теме о жопе, хорошо что она есть, плохо когда её нет...
фота с жопой понравилась больше всего... тело красивое лицо - ничего... о_О
Victor the Demented
Felis
супер. вапще.. мм..
Keyn Mara Trantor

Esmeralda88
последняя кул
Devolution
Сейчас очень модно худеть, при чем, часто до костей и обязательно до утраты женственных форм. В моде - что-то вроде подростковой фигуры. Часто дикий восторг вызывают фото девочек-школьниц, изнуривших себя до костей. Недавно наткнулась на несколько статей, в которых речь идёт о том, что модная болезнь под названием "анорексия" сильно "помолодела", вот некоторые из них:

Эпидемия анорексии среди детей на Западе

Развитие эпидемии среди мальчиков 9-10 лет

Или вот, например: "...почти половина девочек от трех до шести лет заявили о том, что они слишком толстые и это их очень беспокоит" Источник
Devolution
Еще статья на ту же тему
Мне показалась толковой. Очень правдоподобным показался тезис: "Среди анорексиков нередко оказываются и те девушки, которые на подсознательном уровне не желают взрослеть. Не поспевая психологически за физиологическими изменениями своего растущего тела, они не принимают своей женственности, пытаясь всеми силами остановить взросление." Так как часто наблюдала в соцсетях фразы девочек(а иногда и мальчиков)-подростков аля "А зачем девушке грудь?" или "Грудь ее полнит", или "Зачем тебе попа? Избавляйся, прыгай на скакалке!".

Вообще, хотелось бы узнать, что об этом явлении думают именно здесь, на УГП, так как процент очень худых людей среди представителей готическрй субкультуры достаточно высок, особенно среди тех, кто называет себя "альтернативными моделями" (в том числе тех, кто так себя называет, фотографируясь исключительно на мобилку в зеркале)))
Deathknight
О Великое Солнце, теперь уже анорексия стала модной! Ну, если люди сами себе враги и не любят свое тело, то флаг им в руки.
Понятно, что у каждого человека конституция тела сугубо индивидуальна, что определяется многими факторами, но природа как-то не подумала, что люди захотят доводить свои тела до состояния анорексичной дисторфии со всеми иссыхающими...
С другой же стороны в этом современном явлении нельзя не отметить один положительный момент - с прогрессом анорексии шансы данной особи дать в дальнейшем жизнеспособное потомство стремятся к нулю, что, в целом, благотворно скажется в будущем на генофонде человечества.
Devolution
Цитата(Deathknight @ 19.12.2011, 16:20) *
с прогрессом анорексии шансы данной особи дать в дальнейшем жизнеспособное потомство стремятся к нулю

Кстати да, аноректики рано или поздно становятся бесплодными и, как я понимаю, очень этому радуются, помню, опять же, в социалке под фото одной беременной, одна анорексичная особь лет 18 написала "Я так боюсь беременных!", следующий комент от такой же: "А я думала, я одна боюсь беременных", после чего, еще несколько таких же: "И я!", "И я!", "И я!"
Deathknight
Глупенькие молоденькие чайлдфри. Чему радоваться? Впрочем, это личный выбор каждого.
Конечно, им страшно, и мне было страшно, когда я на улице увидел, что у одной девушки самый широкий участок по всей длине ноги - это коленный сустав. Остальное - а-ля Освенцим или голодомор, ужас, короче.
Причем, блин, все же прекрасно понимают банальное правило "держаться золотой середины", но при этом упорно бросаются в крайности.
Luna Ravenheart
Считаю худобу все же красивой, но, опять же, до определенной границы (особенно это касается девушек). Конечно, полноту красивой не назову, хоть убейте... но знаю парней, которым нравятся именно "крупные формы", и они счастливы, найдя себе внушительную краснощекую пышку. Так же и у девушек) так что к черту стандарты... которые также, как известно, меняются со временем кардинально.

Анорексия у 9-летних детишек...ужас вообще. Акселерация не туда.
Luna Ravenheart
А вообще... Говорят - душа формирует тело. Еще греки древние это подметили, и я с ними согласна. Человек - это не сумма антропометрических параметров. Может быть вроде и некрасивая фигура, лицо "неправильное" - а глубина внутреннего мира все преображает, и попросту тонешь в глазах, и не замечаешь ни небольшого роста, ни животика там, или носа большого, или еще чего-то... Сказать честно, мне не нравятся ни полнота, ни накачанные мышцы у парней - но знаю людей, которых честно могу назвать привлекательными, несмотря на достаточно крупные габариты. И наоборот - стройность и правильность лица, и даже стиль не скроют пустоты в глазах...

На счет диет и прочего... кто этим заморачивается излишне - у того скорее всего пусто в голове. Потому что человеку науки, творчества и т.д. будет попросту не до того, на сколько грамм он похудел/поправился за день... Да, красивыми быть хотят, пожалуй, все. Просто нужно подобрать для себя стиль, который подчеркнет достоинства данного природой...
Deathknight
Я тоже раньше так думал. Но потом изменил свое мнение.
Ни о каком офигенно богатом внутреннем мире человека не может идти речь, если он запустил свое тело.
Ибо тело - это сосуд нашего духа.
А все эти отговорки о том, что важна не форма, а содержание, суть шикарная подмена понятий для оправдания собственной лени и нежелания заниматься собой.
Таким образом, "внешнее" в человеке, например, его тело, есть выражение его "внутреннего". Хотя красивое тело тоже еще не гарантия красоты внутри.
Luna Ravenheart
Ну да кто говорит, что нужно запускать свое тело и превращаться в расплывшуюся грязнулю) ни в коем случае. И вряд ли человек с этим самым пресловутым "глубоким внутренним" такое допустит (разве что он сошел с ума и совершенно потерял понимание реальности... но это уже другая тема). Да и как-то не вяжется образ фаната чревоугодия с "интеллигентностью" - ну банально времени жаль будет на пиршества, не говоря уж о том, что человек, получающий наслаждение от творчества, познания, да хоть и общественной активности - не станет искать удовольствия в поглощении тонны фастфудов.
Просто, например, существуют такие люди, которые от природы наделены мощным телосложением - такая девушка погибнет от анорексии, так и не достигнув "модельных параметров".

Кстати.... хоть я и не парень)... но позвольте представить, так сказать, вниманию вашему, образцы женской красоты в моем понимании.

http://altwall.net/img/nightwish/210_1600.jpg
http://media.fanparty.ru/images/fanclubs/C...rial_sled.jpg?3
Devolution
По-вашему, обладать модельными параметрами - обязанность интеллигентного человека? Я так поняла?

Ну да ладно, каждый сейчас даже интеллигентность видит по-своему.
И я, кстати, тоже.

Вот профессиональная модель с неформатной фигурой, вполне, на мой взгляд, интеллигентного вида (но это, опять же, вид):

Devolution
Вообще, если отталкиваться от этой теории, то внутреннего мира у меня нет, вообще, зато у моделей, культуристов и т.д., его - хоть отбавляй. Да что обо мне говорить, у Татьяны Толстой (мой любимый писатель), и у Фаины Раневской (моя любимая актриса) его тоже нет. Ну, как говорил Шопенгауэр, "подобное радуется подобному", все пустые, запущенные и без внутреннего мира любят себе подобных, очевидно smile.gif .
SevaB
2 Luna Ravenheart
QUOTE
Говорят - душа формирует тело.

Скорее "деформирует". Генетика тело формирует куда больше, чем душа и физкультура.

QUOTE
Да и как-то не вяжется образ фаната чревоугодия с "интеллигентностью" - ну банально времени жаль будет на пиршества, не говоря уж о том, что человек, получающий наслаждение от творчества, познания, да хоть и общественной активности - не станет искать удовольствия в поглощении тонны фастфудов.

Фастфуд с чревоугодием тоже как-то не вяжется! smile.gif И, к тому же, чем создание еды не творчество, а "поглощение" еды не получение наслаждения от чужого творчества?

2 Deathknight
QUOTE
Ни о каком офигенно богатом внутреннем мире человека не может идти речь, если он запустил свое тело.
Ибо тело - это сосуд нашего духа.

И всё-таки есть пределы как запущенного тела, так и "запущенной души", в рамках которых и сам человек, и окрущающие его люди чувствуют себя комфортно.

2 Devolution
QUOTE
неформатной фигурой

Вот не написала б ты, что такая фигура "неформатная" никогда б и не подумал о таком. smile.gif
Devolution
Цитата(SevaB @ 24.12.2011, 14:40) *
2 Devolution

Вот не написала б ты, что такая фигура "неформатная" никогда б и не подумал о таком. smile.gif

Да, такая фигура и есть неформатная, формат вот
Luna Ravenheart
Цитата(SevaB @ 24.12.2011, 14:40) *
2 Luna Ravenheart

Скорее "деформирует". Генетика тело формирует куда больше, чем душа и физкультура.


Ок. Геологические процессы формируют глину, а скульптор деформирует. Договорились? wink.gif


Цитата(SevaB @ 24.12.2011, 14:40) *
Фастфуд с чревоугодием тоже как-то не вяжется! smile.gif И, к тому же, чем создание еды не творчество, а "поглощение" еды не получение наслаждения от чужого творчества?


Есть, чтобы жить, а не жить, чтоб есть. (с) Наслаждение никто не отменял. Просто жизнь не раскраска, где только черное и белое... а хотя бы газетная иллюстрация) и огромное поле между максимумом и минимумом.
Или Вы за превращение в стереотипно-американских 180кг туш, жующих попкорн 25 часов в сутки?)

Цитата(SevaB @ 24.12.2011, 14:40) *
Вот не написала б ты, что такая фигура "неформатная" никогда б и не подумал о таком. smile.gif

Кстати да. Очень красивая дамочка... хоть и пошловата (на этом фото), но это мое мнение)

А на счет параметров и т.д....
Только что посмотрела достаточно старый фильм с Кристофером Уокеном в главной роли. Перед тем не смогла досмотреть один известненький фильм с популярнейшым нынче актером (не хочу уточнять, не о нем речь). Так вот... еще раз убедилась в том, что - ну по крайней мере для меня, хотя знаю, что многие поддержат - не важны параметры по отдельности. Важен их комплекс, приправленный личной харизмой (взгляд, манеры, мимика и т.д.). И я бы не восхищалась красотой героя Уокена, если бы не его харизма, взгляд, манеры, мастерство актера. И вполне могла бы восхититься тем популярным персонажем... если бы не гримасничанье и остальные невербальные компоненты.
Так вот... к чему это все?) да к тому... что не стоит нарекать на судьбу, если она наделила вас не совсем идеальным (с вашей т.з.) телом и/или лицом, и тем более перекраивать их варварскими методами. Найдя себя и развив этого себя, вы станете популярным... не для масс, боюсь... но для тех, кто действительно вам подойдет - точно. Проверено жизнью wink.gif
Хотя... вероятно, и для масс smile.gif

P.S. Недавно наткнулась на хит-парад "самых страшных", уродливых актеров Голливуда. Уокен присутствовал... и еще несколько прекрасных актеров, которыми можно любоваться весь фильм... Каждому свое, видимо. Не стоит читать подобные "топы", если бережете свое спокойствие wink.gif
SevaB
QUOTE
Есть, чтобы жить, а не жить, чтоб есть. (с)

Но другой стороны, если печенька делает нас счастливыми, то почему бы и не съесть печеньку. smile.gif
QUOTE
Наслаждение никто не отменял. Просто жизнь не раскраска, где только черное и белое... а хотя бы газетная иллюстрация) и огромное поле между максимумом и минимумом.
Или Вы за превращение в стереотипно-американских 180кг туш, жующих попкорн 25 часов в сутки?)

Гдетотак. Про это я и хотел напомнить в контексте еды и туш.
QUOTE
Важен их комплекс, приправленный личной харизмой (взгляд, манеры, мимика и т.д.).

ДыК, красота в гармонии. Хотя весовые коэффициенты у всех разные. smile.gif
Deathknight
QUOTE (Devolution @ 24.12.2011, 10:26) *
По-вашему, обладать модельными параметрами - обязанность интеллигентного человека? Я так поняла?


Моделью можешь ты не быть, но в тонусе себя держать обязан!
банально бассейн rolleyes.gif

QUOTE (SevaB @ 24.12.2011, 14:40) *
2 Deathknight

И всё-таки есть пределы как запущенного тела, так и "запущенной души", в рамках которых и сам человек, и окрущающие его люди чувствуют себя комфортно.


Есть, конечно есть. И называется это "индульгированием". Или, проще говоря, попустительством в угоду себе любимому, если уйти от кастанедщины.

QUOTE (SevaB @ 25.12.2011, 9:28) *
Но другой стороны, если печенька делает нас счастливыми, то почему бы и не съесть печеньку. smile.gif

Можно есть вообще все, что угодно. При осознанном подходе к вопросу.

"ДыК, красота в гармонии. Хотя весовые коэффициенты у всех разные. smile.gif"

Вот-вот, гармонии и осознанности нам всем. И побольше =)
Jotun
Цитата(Devolution @ 24.12.2011, 10:26) *
Вот профессиональная модель с неформатной фигурой, вполне, на мой взгляд, интеллигентного вида (но это, опять же, вид):



Сочная девушка! rolleyes.gif С формами, всё как надо, большинство мужских особей примерно таких и хотят, я так думаю.

Неформатная такая девушка лишь в рамках подиумной моды, где модели обладают наиболее подходящими ("мальчуковскими") параметрами для демонстрации всяких вычурностей и изысков. Туда же идут всякие модные журналы... Но всё это - своеобразная абстрация. Многие девушки слишком наивны, ведутся на это, гонятся за "навязанными идеалами", не понимая откуда растут ноги.. Вместо того, чтобы держать себя в форме и тонусе. В тех параметрах, которые не противоречат генетически обусловленному телосложению. А недостатки свои понимать, принимать и подавать в выгодном ракурсе. Это действительно печально... вечное похудение и истязание. Напяливание на формы одежды для худышек, и как результат - "слоны на катке".

Почему так? Почему модели такие в большинстве своём, какие они есть? Пример разбора одного из аспектов - Глубина выреза и размер груди Если задуматься, а как будут выглядеть многочисленные потуги дизайнеров на девушках с формами станет понятно, почему модели обычно столь худощавы. Проще так. Проще! Больше простор для полёта фантазии. А если надо сделать для тех, кто с формами - сразу много ограничений. Если формы непропорциональны или избыточны ещё больше если.

Вот и "маємо те, що маємо".

Я лично считаю, что каждому человеку желательно дойти до того физического состояния, которое будет и как можно более выгодным, и при этом не требовало чрезмерных усилий для поддержания в этом состоянии. Но это непростая задача - нужен ментальный настрой, адекватный образ жизни, и понимание того, что занятие своим телом - это такая же необходимость как поесть и поспать. Дойти изначально - больше усилий в единицу времени, поддерживать огонь - всегда, меньше усилий в единицу времени. В ряде случаев, если требования изначально не слишком высоки, можно дойти куда надо и без интенсивного начального этапа, перейдя к этапу поддержания. Например за 1-3 года, а не 0.5-1 год.

Для здорового человека, это самое "без чрезмерных усилий" может выглядеть например так:
- здоровый сон, в среднем 7-8 часов в день. Ночью надо спать! Постоянно плавающий график дня - никакого здоровья не хватит! Когда-нибудь начнёт клинить и всё пойдёт под откос.
- не менее чем 3-разовое питание (можно чаще, есть понятие "дробное питание"), без большого перекоса на один приём пищи. Питание сбалансированное относительно общепринятых норм (т.е. источник норм - официальные медицинские и диетологические данные). При необходимости могу указать литературу, если надо.
- внимание на гибкость и суставы около 30 минут в день. Желательно утром, в течение дня по чуть-чуть и вечером перед сном.
- тренировка мышц - 30-60минут в день (среднее значение, можно перераспределять, для женщин не столь актуально, для них мышечная сила не так важна. Точнее важен тонус, но с другими упражнениями и акцентами, чем у мужчин).
- должный уровень физической активности - например ходьба хотя бы 1-1,5 в день. 30 минут энергичной ходьбы - это ми-ни-мум. Смешные цифры, но у скольких и того не набегает.
- не должны быть экстримы в питании, алкоголе, распорядки дня за правило. Лично я считаю, что 1-2 раза за недельный цикл - можно считать как исключения, через день - это уже завидная регулярность. Также имеет значение какой тяжести был экстрим - зависит по времени, сколько организм будет приходить в норму.
- нервное напряжение должно быть минимализировано. Если к примеру на работе каждый день проходит как на иголках и по возвращении домой лежит ГРУЗ на душе - "пи*да хомячкам". Остальное - "как мёртвому припарки". Либо менять своё отношение, либо менять работу.

Ещё простая истина - образ жизни формирует тело. Оно приспосабливается у к условиям жизни, надо это понимать и не питать иллюзий, что "Вошёл в ворота Рая. Там и остался, там и возлегаешь, наблюдая за прекрасным". Надо не набегами его латать, а найти тот путь, когда оно будет самим собой разумеющимся. Но возможно это только при адекватной оценке какое для себя состояние можно поддерживать при разумных усилиях. А всякие жёсткие диеты пр регулярном их употреблении здоровье отбирают и истощают, в том числе здоровье психическое, так как это долговременный сильный стресс.

Все это знают или догадываются, но многие - ПЛЮЮТ, ленятся, думают что им сойдёт с рук. Ничто с рук не сходит. За всё будет вычтена своя цена.
Devolution
Цитата(Deathknight @ 26.12.2011, 10:18) *
Моделью можешь ты не быть, но в тонусе себя держать обязан!
банально бассейн rolleyes.gif

бассейн - это тоже не хухры-мухры, тут подход нужен, плавая по-собачьи, например, фигуру не исправишь Но то лирическое отступление.
Тут вопрос, наверное, немного в другом. Ведь может же человек к этим самым модельным параметрам не стремиться, они могут, например, ему совершенно не нравится, или ему в них может быть не комфортно, но ведь это же не говорит о его духовной пустоте, которую он так прикрывает. Или говорит?
Jotun
Бассейн чисто для поддержания фигуры, увы, - фикция! По ряду параметров:
- меньше часу 3 раза в неделю, - ни о чём. Будет эффективно как физическая активность только при наличие ряда других компонентов.
- техника. Надо ставить технику. Иначе просто какая-то дивная развлекуха...
- просто наплывать километры для большинства людей - банально скучно, а значит не надолго запала хватит.
- если ходить в бассейн часто и с завидной регулярностью можно заработать некоторые профзаболевания. Асматикам вообще чревато.
- время... бассейны не на каждом углу. Поэтому при отсутствии его под боком или возможности быстро добраться в купе с временем, затраченным на тренировку, это около 3-4 часа занятого времени. Т.е. значительный кусок времени, который должен быть специализированно выделен.

Мой вывод - нравится плавать, есть цели научить хорошо и технично плавать, или занимать места, - отличный способ поддержания себя в теле. Но при этом это уже не мимоходом. Это уже один из важных видов деятельности в жизни, который занимает значительную часть свободного времени.

Так же хорошо как дополнение к остальному "фитнесу" и активному образу жизни. Так сказать - для разнообразия и гармоничного, разностороннего развития.

Как "вундервафе" - "я буду плавать, чтоб была хорошая фигура" - утопическая затея, которая обречена на провал в течении пары месяцев, конечно если в рамках пути не будет принята другая линия приоритетов и целей (см. выше). Возможно, в редких, но упёртых случаях, - безрезультатное хобби. Раз в неделю в бассейн. При этом годами всё будет как и было. Хотя может кто-то так постигает дзэн?!



Devolution
Если серьёзно говорить о бассейне (в универке занималась плаваньем до 3 курса, могу что-то сказать), ежедневно по 500 метров после часа гимнастических упражнений дадут за 2 недели килограммов 5, потом вес снижаться перестанет. +бассейны хлорируют, у многих первое время кружится голова и выступает сыпь на теле, я - не исключение.
Luna Ravenheart
Цитата(Devolution @ 26.12.2011, 11:11) *
Ведь может же человек к этим самым модельным параметрам не стремиться, они могут, например, ему совершенно не нравится, или ему в них может быть не комфортно, но ведь это же не говорит о его духовной пустоте, которую он так прикрывает. Или говорит?

Если человек уверен, что ему не нужно стремиться к этим "параметрам" - зачем ему чье-то одобрение?
"Я-королева, поклоняйтесь или проваливайте". wink.gif а что? у многих это получается... особенно у тех, кто поборол не физическое несовершенство, а собственные комплексы.
Дело просто в том, что если у человека всей радости-то в жизни - вкусно поесть и сладко поспать - это уже явно говорит о некоторой пустоте. Если, чтоб ощутить "счастье", ему надо скушать "печеньку", и никак иначе. И таких существ видно сразу... даже не по необъятной талии. По глазам и выражению лица.
А если человек от природы не похож на иссушенную мумию, да притом еще и нравится ему его фигура - так ЧЕГО, СПРАШИВАЕТСЯ, ЕЩЕ НАДО?) получать удовольствие, жить, любить, развиваться и совершенствовать мир... и не позволять чужим комплексам заползать в свою душу.
SevaB
2 Deathknight
QUOTE
Есть, конечно есть. И называется это "индульгированием". Или, проще говоря, попустительством в угоду себе любимому, если уйти от кастанедщины.

Психологическая защита, которая является необходимым явлением при условии органиченности возможностей нервной системы человека.
Называть это "попустительством", словом с, всё-таки, немного негативным оттенком, конечно можно. Читаться это будет, правда, как "моя нервная система лучше вашей".

2 Jotun
QUOTE
Ещё простая истина - образ жизни формирует тело.

Образ жизни формирует тело в генетически заданных границах, в то время как на сам образ жизни влияет, опять же, тело и характер, на которых, опять же, влияет тело.
Не может человек одной силой воли поменять все. Если у человека быстрый обмен веществ, он будет худой как бы он не хотел обратного, если у него медленный обмен веществ, он будет толстым, сколько б не изводил себя диетами.
SevaB
2 Luna Ravenheart
QUOTE
Дело просто в том, что если у человека всей радости-то в жизни - вкусно поесть и сладко поспать - это уже явно говорит о некоторой пустоте. Если, чтоб ощутить "счастье", ему надо скушать "печеньку", и никак иначе. И таких существ видно сразу... даже не по необъятной талии. По глазам и выражению лица.

Это крайний случай. Что плохого в том, чтоб быть гурманом? Мир достаточно велик сейчас в меру стабилен, я лично не вижу особой разницы в выборе между умением получать не слишком "глубокое" удовольствие от разных вещей и умением получать "глубокое" удовольствие от одной вещи.
Deathknight
Эх, господа, начали за здравие, а заехали в такую степь...

2 Jotun:
Написано было очень много и со всем, в принципе, согласен. По поводу бассейна или других тренировок: ребята, попробовав большинство общедоступных техник я остановил свой выбор именно на плавании (хотя я понимаю, что хлорированный бассейн не айс, но зимой - единственный вариант). Объясню почему - на мой взгляд, это самый мягкий, плавный способ поддержания себя в тонусе ПОЧТИ БЕЗ РИСКА самому себе навредить чрезмерным усердием. Чего нельзя сказать про бег трусцой (тряска для внутренних органов + нагрузка на суставы), силовые упражнения - тут надо быть еще осторожней, всякие там фитнесы-пилатесы - в принципе неплохи, но малоэффективны, старая-добрая зарядка - ну так это как зубы почистить.
Лично рекомендую именно плавание, поскольку даже просто пребывание в воде, а не только плавательные техники стимулируют сжигание калорий, ибо терморегуляция. Гидромассаж, аквааэробика поэтому тоже очень гуд. А вот сауна - сомнительно - нагрузка на организм.
Но, собственно, я ничего не утверждаю как непреложную истину, в этом деле должен быть сугубо индивидуальный подход, т.е. кому что нравится, чтобы не заниматься этим из под палки.

2 Dеvolution:
"Тут вопрос, наверное, немного в другом. Ведь может же человек к этим самым модельным параметрам не стремиться, они могут, например, ему совершенно не нравится, или ему в них может быть не комфортно, но ведь это же не говорит о его духовной пустоте, которую он так прикрывает. Или говорит?"
Так и не надо к ним стремиться, модельные параметры - прихоть моды и эпохи. Но тренированное тело - еще в античности было воспето.
А духовная пустота такого человека - это слишком сильно сказано, в большинстве случаев это банальная лень.


"получать удовольствие, жить, любить, развиваться и совершенствовать мир... и не позволять чужим комплексам заползать в свою душу"
Так на здоровье. Просто всегда есть куда развиваться и совершенствоваться, и работа над своим телом и здоровьем - весьма благая цель.

2 Сева:
Психозащита возникает в психике человека если там присутствуют психопатологические процессы, то есть что-то УЖЕ не так и доставляет страдания, на что или от чего автоматически и ставится защита. Так может лучше начать с собой что-то делать? Фу, какую банальность я сейчас говорю)))

"Это крайний случай. Что плохого в том, чтоб быть гурманом? Мир достаточно велик сейчас в меру стабилен, я лично не вижу особой разницы в выборе между умением получать не слишком "глубокое" удовольствие от разных вещей и умением получать "глубокое" удовольствие от одной вещи."
Да вообще можно получать удовольствие от всех проявлений жизни. По большому счету нет ни в чем ничего плохого. Есть жизнь. Но эдак мы совсем в метафизику уйдем.
Devolution
Я всегда знала, что Сева - гедонист, ибо и сама - не лучше wink.gif
Jotun
Цитата(SevaB @ 26.12.2011, 12:42) *
2 Jotun

Образ жизни формирует тело в генетически заданных границах, в то время как на сам образ жизни влияет, опять же, тело и характер, на которых, опять же, влияет тело.
Не может человек одной силой воли поменять все. Если у человека быстрый обмен веществ, он будет худой как бы он не хотел обратного, если у него медленный обмен веществ, он будет толстым, сколько б не изводил себя диетами.


И о чём ты говоришь, Сева? Я же не единожды акцентировал внимание, что многое предопределено генетикой. Уход в разного сторону от некоего равновесного значения, которое в свою очередь зависит от образа жизни, требует дополнительных постоянных усилий. Без них состояние неустойчиво и стремится куда-то уплыть.

Цитата
Не может человек одной силой воли поменять все.


Всё - нет. Но может ОЧЕНЬ МНОГОЕ. Очень часто больше, чем то, что на самом деле надо. Но есть утопии и крайности.

Вот к примеру понятие "толстый". Есть друг, путём целенаправленных упражнений с собой вывел себя из достаточно запщенного состояния. Был 120-130 при росте ~175см коренастого телосложения (типичный эндоморф), сейчас - 95. МОЛОДЕЦ! Результат налицо так сказать. Всем заметно. Толстый ли он сейчас? Ну не худой, это да. Но лично я считаю, что для него данное состояние достаточно хорошее. Крупный, плотный, но не толстый. Станут мышецы посильнее и тело ещё больше в тонусе - будет совсем завидным крепышём ;-) Стремиться же ему к кубикан на прессе - утопия и глупость.

Те, кто "стучат костями". Ну пардон. Многие не соблюдают режим дня и питания. Есть болезни, на которые забито. И не делается практически ничего. Или делается недостаточно. До стройных, но при этом в тонусе, и на которых например будут отчётливо прорисованы мышцы может прийти каждый из них. Ну кроме клинических случаев. Но там и разговор то совсем другой. Было б желание и стремление.

Полно парней которые что-то типа 50-60 кг ленивого костяного веса при 180см роста. До 65-70 и жилистого состояния доходили все, кто прикладывал усилия. А некоторые вырывались и в тяжеловесы из-за длительных спортивных нагрузок которые в том числе меняли обмен веществ и телосложения. Но последнее, в устойчивом состоянии, без явных склонностей, труд уже не нескольких лет, а лет 10-15. Девушкам в этом плане сложнее. У них нет высоких уровней тестостерона, а это важный фактор "натренировать веса". Поэтому и ожидания другие должны быть.

Это как в спорте - КМС-ом может стать каждый. И надо на это около 5 лет. Кому-то больше, кому-то меньше. Но если реально надо, при условии самоотдачи, отсутствия серьёзных противопоказаний (а бывает и вопреки), грамотного тренера, - РЕАЛЬНО.

Но физкультура (фитнес) и спорт - это не знак равенства. Суть разная.

P.S. В клинических случаях есть разные операции и приспособы, которые гарантированно меняют обмен веществ. Но есть риски. Поэтому это только для крайних случаев, если всё остальное не помогло.

К некоему идеалу можно приблизиться всегда. Кто-то подойдёт ближе, кто-то будет дальше. Но ведь из позиции болота вылезешь ...
Jotun
Цитата(Deathknight @ 26.12.2011, 13:24) *
По поводу бассейна или других тренировок: ребята, попробовав большинство общедоступных техник я остановил свой выбор именно на плавании (хотя я понимаю, что хлорированный бассейн не айс, но зимой - единственный вариант). Объясню почему - на мой взгляд, это самый мягкий, плавный способ поддержания себя в тонусе ПОЧТИ БЕЗ РИСКА самому себе навредить чрезмерным усердием.


Молодец! Нашёл для себя подходящий способ. Это ж, способ, - индивидуально. Но чтобы узнать, что подойдёт, надо попробовать. Например месяц походить, и после этого начинать делать первые выводы. И почему ты считаешь, что не в ту степь зашли? Толку то говорить по идеалы, например, и не обсудить методы, как их достичь.

Цитата
Если серьёзно говорить о бассейне (в универке занималась плаваньем до 3 курса, могу что-то сказать), ежедневно по 500 метров после часа гимнастических упражнений дадут за 2 недели килограммов 5, потом вес снижаться перестанет


Заметь - ежедневно smile.gif И добавлю, 5кг эти, - не только сало! В основном вода, возможно улучшилась проходимость кишечника и стало меньше "шлаков".

+ важный момент - "гимнастика 1 час". А 500м - это 15-20 мин плаванья в среднем темпе. Потом организм исчерпал резервы для кардинальных быстрых перестроек и приспособился. + наверно усилился аппетит, уравновесив ем самым энергопотребление.

Для спортсменов вообще сбросить/набрать вес в пределах 5-10кг, в зависимости от весовой категории, - рутина. Сложнее, когда это сильно отдаляет от состояния равновесия, так как возникает сильная психологическая нагрузка и обострение внутренних негараздов. В том числе из-за непоступления необходимого количества питательных веществ, слишком быстрого роста (например тяжелоатлеты или культуристы иногда увеличивают рабочие веса слишком быстро. Связки и места прикрепления мышц не успевают за ростом мышечной массы и силы. Результат - травмы: растяжения, отрывы мышц...). Т.е. оно конечно можно, и возможно, но "Зачем?", из-за абстрактоного "Хочу!". Важно адекватно решить сколько и чего поменять надо...

Из моих наблюдений - 5-7кг веса в плюс (мотивация - "я - слабак, надо набрать") или столько же в минус (мотивация - "много сала") из расслабленного состояния в течении нескольких первых месяцев (1-3) физкультуры/спорта - это норма при серьёзном подходе к занятиям. При несерьёзном подходе - обычно ноль. И всё это без волшебных таблеток и "кремлёвских диет". Потом сложнее. Да. Должна быть стойкая мотивация, или тренер, или ещё чего.
Devolution
Просто форум поборников здорового образа жизни smile.gif

Вот только цели непонятны. Мне, так или иначе, кажется, что стремление подтянуться к стандартам - это попытка стать таким, каким тебя хотят видеть окружающие. Ведь эти стандарты не тобой придуманы.
Deathknight
ненене, никакой гонки за стандартами, только стремление быть здоровым и счастливым =)
Jotun
Цитата(Devolution @ 26.12.2011, 15:07) *
Просто форум поборников здорового образа жизни smile.gif

Вот только цели непонятны. Мне, так или иначе, кажется, что стремление подтянуться к стандартам - это попытка стать таким, каким тебя хотят видеть окружающие. Ведь эти стандарты не тобой придуманы.


Цели? - Вот вам цели (мои):
- быть здоровым;
- максимально восстановить былые травмы и поддерживать проблемные места в кондиции.
- реабилитация от накапливающихся вредных факторов сидячего труда;
- быть сильным;
- иметь красивое тело.

Приоритеты сейчас именно в таком порядке.

Какие могут быть мотивации ещё? Есть ряд показателей, например "индекс массы тела", у которых есть заметная корреляция с уровнем различных заболеваний, а так же продолжительностью жизни.

Кроме того, очевидное, - состояние тела индивида влияет на восприятие другими людьми (социальный фактор). Успехи - повышают самооценку, повышают качество жизни (шире возможности, меньше что-то болит, опосредованно - социальный статус), повышается устойчивость к неблагоприятным факторам окружающей среды (природного-погодного характера, антропогенного характера).

"стандарты" - только одно из. Меня, честно, поражают люди, которые собираются делать или делают усилия только ради этого одного фактора.
Devolution
А, может, здоровье служит оправданием желания получить одобрение как можно большего количества людей?
Devolution
Да и со здоровьем (если это действительно цель) нужно быть по-аккуратней, ведь раньше здоровыми считались одни показатели, потом другие, теперь третьи, а скоро, чего доброго, еще возьмут да и введут понятие "здоровая анорексия", например. И что тогда? Все резко поменяют "свою" норму и сильнее станут себя изводить?
SevaB
2 Deathknight
QUOTE
Психозащита возникает в психике человека если там присутствуют психопатологические процессы, то есть что-то УЖЕ не так и доставляет страдания, на что или от чего автоматически и ставится защита. Так может лучше начать с собой что-то делать? Фу, какую банальность я сейчас говорю)))

Будда, как идеал психического здоровья?

2 Jotun
QUOTE
И о чём ты говоришь, Сева? Я же не единожды акцентировал внимание, что многое предопределено генетикой.

Звиняй, глюк во взаимопонимании.
QUOTE
Полно парней которые что-то типа 50-60 кг ленивого костяного веса при 180см роста.

Велосипедисты-горняки не намного больше весят. Вон у Контадора при 176см роста, 62 кг веса. Для человека, чьи физически нагрузки связаны в первую очередь с выносливостью, а не с силой - чуть-чуть худые параметры, никак не "костлявые".

2 Devolution
QUOTE
Да и со здоровьем (если это действительно цель) нужно быть по-аккуратней, ведь раньше здоровыми считались одни показатели, потом другие, теперь третьи, а скоро, чего доброго, еще возьмут да и введут понятие "здоровая анорексия", например.

Показатели показателями, а самоощущение (когда все психологические "накрутки" убираются) то никуда не денешь.
Luna Ravenheart
Эхх... неужели и вправду много 20-30летних людей готовы подчинить свою жизнь поддержанию здоровья???
Нда... наверное, я какая-то неправильная) мне 21, время для достижений, хочется очень и очень многого, и гробить это время на то, чтобы "в старости быть крепким и здоровым" - кажется просто абсурдным... и какой может быть график, если, во-первых, человек откровенно сова, и ближе к полночи приходит непреодолимое вдохновение, а с утра дела (миром-то правят жаворонки)? и если приходишь домой раньше, если есть время - ложишься подремать на часок-другой - и опять до почти что утра есть чем заняться - не по делу, так для души...
И вообще, опытным путем проверено - при соблюдении четкого режима превращаешься в - может и благополучного, даже, вероятно, "счастливого" - робота. Потому что чувствуешь не голод, а наступление часа еды. Не сонливость, а время в постель. Все по часам. Рутина затягивает... становишься сереньким винтиком. Хоть и довольным)
А стоит порвать все режимы, каноны и нормы - и чувствуешь, что живешь! Остро так ощущаешь каждую минуту... И появляется уйма времени, прям из ниоткуда.
Да, на здоровье это может влиять не лучшим образом. И я не назвала бы себя здоровым человеком. Только вот не боюсь я умереть, не дожив до старости, "не поженив внуков". Боюсь оглянуться назад, на прожитую жизнь, и понять, что цели остались недостигнутыми, а вопросы - неотвеченными... вот что страшно. ИМХО.
Devolution
Вот в том-то всё и дело, всё сводится к уходу за телом, при том, какое-то непонятное осуждение, если человек этого не делает или делает по-своему "тебя 60 кг? Как ты с этим живешь!" Так, словно забот ни у кого нет, кроме, как набирать/сбрасывать килограммы. Ему комфортно, вот и живёт, было бы не комфортно, самому бы захотелось что-то делать. Мне, например, удобнее с весом в 53 кг, чем в 43 (и тот, и другой вес у меня был), при том, что норму с моим ростом мне ставят килограммов в 40, наверное. Решу, что с весом в 60 кг, мне еще удобнее и буду лопать печеньки, и будет мне всё равно, кто после этого меня перестанет любить и начнёт осуждать, и чему я таким образом противоречу.
Jotun
Сева был бы не Севой, если бы не передёргивал. Ты же прекрасно понял про кого я говорю. Про тех, у кого в ладони просвечиваются косточки, а на предплечье и в районе бицепса - никаких бугров, у кого выпирают ключицы, а голова болтается на тонкой шейке. Они пьют пиво, курят, играются за компутером, и принимают поздравления на 23 февраля:)

Luna Ravenheart, о здоровье и надо думать смолоду! Пока оно есть. А потом уже может быть поздно. "Поздно пить Боржоми". Это всё не означает, что надо быть спортсменом и жить этим. Но надо жить в тонусе. Способов - масса. Это не обязательно походы в зал, занятие спортом, турники сбрусьями.. Кроме того и в школе и в ВУЗах есть обязательный предмет - физкультура. К сожалению это часто фикция и его слишком мало. А надо с ранних лет приучать деток к активности и занятию своим телом. Чтобы это было естественно и непринуждённо. Кроме того часто это просто увлекательно и доставляет удовольствие.

Расхлябанный распорядок дня - не от того, что больше в него успеете втиснуть, а от неумения. Составление оптимального графика жизни и работы - нетривиальная задача, которой надо так же учиться. И не один год. Как результат - эффективность. Больше осиленных дел и профита.

Devolution, а поясни теперь свою риторику. Ты призываешь не делать над собой усилий? Ты считаешь, что это Правильно и объект для подражания? Это может быть позиция отдельно взятого индивида, и я не считаю, что за это его надо осуждать. Но никак не объект для подражания, ибо безответственно. Скоро ты станешь мамой, и многое наверное в мозгу поменяется... Если не относительно себя, то относительно дитяти. Но ведь в первую очередь своим примером. Иное - пустые слова. А человек должен быть гармонично развитым. И физически, и духовно.
Esmeralda88
Цитата
Пример разбора одного из аспектов - Глубина выреза и размер груди

Про меня: http://cs10106.vkontakte.ru/u103129362/141.../x_2334278e.jpg
Цитата
анятие своим телом - это такая же необходимость как поесть и поспать.

Как ты красиво написал
Теперь бы еще заставить себя....
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия UGP © 2001-2019 Ukrainian Gothic Portal