Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Красота смерти
Ukrainian Gothic Forum > MAIN FORUMS [основные форумы] > GOTHIC SUBCULTURE / IMAGE / FASHION
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Esmeralda88
Это что ли фетиш готической субкультуры? Мне так смешно и грустно слышать, что смерть прекрасна, страдания прекрасны, война, голод, пытки, болезни, страх. И так чаще всего говорят те, кто никогда не сталкивался с этим в жизни, и поэтому для кого-то это романтега. Да еще и темная романтега. Тут нет прекрасного, смерть прекрасна, когда она изваляет человека от мучительной болезни, но не в расцвете сил. Если вы за или против - в каменты.
SevaB
Рацио, рацио и еще раз рацио. А крЫсота Ыррациональна и найти её можно во всём.

Mad Princess
угу.... вот здесь, например:



... или здесь:



... может еще здесь:



Ищите прекрасное в себе.
Glaz v nebe
Смерть может быть прекрасна в произведении искусства а не сама по себе. Как и всё остальное. В учебниках по искусствоведению вроде об этом пишут. Можно сфоткать гору трупов, например, и она будет круто выглядеть. И не потому, что это гора трупов, а потому, что фотограф увидел, как можно из этого сделать нечто осмысленное. Я вот как-то нёс гроб с телом нашего препода, и нихрена в этом теле прекрасного небыло. Думаю, что пусть бы это было тело прекрасной девушки, всё равно мёртвым оно выглядело бы так же глупо. Хотя, для некрофила это какраз самое оно. Ну, ещё можно привести садистов, получающих удовольствие от мучений и смерти других людей. Но я сомневаюсь, что у них сильно развито чувство прекрасного.
Greyhunt
мода. Так модно говорить. Все эти представления о субкультурах, как испорченный телефон. С чем ассоциировалось слово Готика в 70-х? со страхом. Готика - ужастики такие. Где ужастики, там и смерть с гробами. А там уже и кто как может, так и передает, ящитаю
Devolution
ЖИЗНЬ прекрасна!
Aleks
Вы не любите котов? Вы не умеете их готовить!

SevaB
2 Mad Princess
QUOTE
угу.... вот здесь, например:

И на такое ценители (не любители!!!) найдутся.
Мне, кстати, по поводу темы фрагменты из "Мэйдзина" Кавабаты вспомнились, а контексте второй фотографии в твоём сообщении - верещагинский "Апофеоз войны". "Рисовать" смерть можно по-разному.

QUOTE
ЖИЗНЬ прекрасна!

ДА.
Greyhunt
На самом деле смерти нету. То, что мы видим - спланированная акция нашего-же разума, когда созданные нашим воображением личности исчезают. Разум хочет заставить нас боятся смерти, что бы мы чего-то не делали.
Я поверю в смерть лишь тогда, когда сам умру
Aleksander
Сабж частично обсуждался в других темах, поэтому повторения неизбежны.

QUOTE (SevaB @ 29.05.2009, 9:20) *
Рацио, рацио и еще раз рацио. А крЫсота Ыррациональна и найти её можно во всём.

+1. Почему люди решили, что, например, женское тело красиво?

Пытаясь уловить суть прекрасного, очень быстро приходишь к уродливому. В этом есть что-то подобное к жаре и морозу, которые обозначают всего лишь температуру. Красота и уродство - термин для разных уровней эстетического (или эмоционального - за точность слов не ручаюсь) воздействия.

QUOTE (Mad Princess @ 29.05.2009, 9:24) *
угу.... вот здесь, например:
...

Первое фото - художественное. Жаждущие легко найдут иные работы этого финского фотографа (она еще известна под ником suzi9mm - 29 лет, родом из Финляндии). Парочку я точно постил и на УГП. Никто не пострадал, это бутафория. Искусство оказывается даже более выразительным, чем жизнь.

Второе, как заметил Сева - хороший мотив для художников. Можно еще вспомнить всякие изображения Ада эпохи Возрождения. Классика.

Третье - непонятное, трешевое. Что у них с пятками и с руками (особенно у крайнего правого)?

Вообще здесь та же аналогия с женщинами. Далеко не все красивы. Так что говорить о смерти?
QUOTE (Mad Princess @ 29.05.2009, 9:24) *
Ищите прекрасное в себе.

Ага, еще любите себя и всё такое.

По теме: красота не столько в смерти, сколько в умирании, эстетические принципы которого несложно выделить. Возможно это из-за того, что у нормального человека конечность собственной жизни вытесняется из сознания, а такие креативы дергают те неосознанные нитки. У кого-то это вызывает отвращение, кто-то остается завороженным. Последнее может перерасти в особенную эстетику (специально для жизнерадостных комментаторов: женская любовь в таких случаях не помогает. Скорее наоборот).

К современной готике это имеет непрямое отношение (прямое - подростковый ангст). Для олдскула - возможно, но прочувствовать это, по крайней мере мне, не удается. Более близкий именно к такой эстетике почивший no wave.
Esmeralda88
Александер, если бы на втором или третьем фото был родной тебе человек, ты бы тоже сказал, что это прекрасно?
Devolution
смерть ужасна.
влюбленный (любящий) человек (особенно если речь идет о взаимной любви) боится смерти. и чем дольше эта любовь длится, тем больше он боится смерти. А я очень ее боюсь.

наверное, чем больше мы любим жизнь, тем больше боимся смерти..
Devolution
QUOTE (Mad Princess @ 29.05.2009, 9:24) *
Ищите прекрасное в себе.

уже давно нашла, потому мне до смерти smile.gif
пусть ее зовет и ею любуется тот, кто дел по-важнее не нашел smile.gif )))
Mad Princess
Дэв, мне по этому поводу очень часто вспоминается ситуация из фыильма "Интервью с вампиром" - "я искал смерть"....
Шо самое интересное, она нашла, как найдет каждого, (тем более того, кто ее ищет). Но шо самое любопытное - прийдет тогда, когда уже не надо.
Была ситуация - реальная ситуация - человек "искал смерти", суицид отторгал как суть, а так просто жить уже не хотел. Нарывался на неприятности, не смотрел на светофоры, курил, не щадил себя физически вообще. Закончилось тем, что человек погиб, трагически. Но погиб тогда, когда у него состоялась счастливая семья, когда он начал радоваться жизни и впринципе ЗАХОТЕЛ ЖИТЬ.
Вот.
Я очень часто вспоминаю Подревлянского фразу из "Павлика Морозова" - Храм: ви звали, я прийшов.
Мораль: неизбежное можно ускорить. понятие "вовремя" вселенную неебет.
Вывод: не[censored].
Devolution
А в это время у Господа Виндоуз

Синий экран показало и умерло,

Мелкие звездочки с неба осыпались

Мир поморгал монитором и кончился

© Тикки Шельен

А так не хочется...

но спасает мысль, высказаннаяв Waking Life: "Никогда я еще не была так близко к смерти, и никогда у мене еще не было так много времени на жизнь". Потому будем оптимистами smile.gif
Devolution
вообще, любование смертью часто является результатом либо глубокого одиночества, либо чрезмерной пытливости (в последнем случае по принципу: искал новое -> остановился (нахожусь на данном этапе -> пойду дальше найду новое // застрял на доном этапе, ибо решил, что ничего лучше уже не найду))
Aleks
Вот что меня интересует - почему верующие люди не любят смерть? Человек умер, его душа попала в рай, там она себя чувствует просто прекрасно. Это же замечательно! Ну или так - человек умер, его душа попала в ад. Это ж хорошо, что этого плохого человека больше нет на земле.
Смерть также естественна, как и жизнь, а боятся ее... как минимум бесполезно.
Господа и дамы танатофобы, берите пример с индусов... ну или с мексиканцев (раз, два), если индусы вам кажутся слишком дикими (или одинокими).

PS Кстати, то фото с ядерным взрывом у меня ни с болью, ни со смертью, ни с войной не ассоциируется.
Devolution
я не про индусов - я про нашего брата - ищет чета, рыщет - бывает, до такой херни дорывается, и застрянет же в ней, бедняга, а все от того, что "надо, чтоб было не как у соседа", типа "а я похож на остальных еще меньше, чем татуированная байкерша с пятого этажа, а всё потому, что я смерть люблю и считаю ее прекрасной" (читать: потому, что ни татуировки, ни мотоциклы делать у меня рука не стоит, вот я и ищу другой повод выпендриться, но по-проще - чтобы руками своими кривыми ничего не делать)
Woland
Ну да, есть в мире разные люди и нравяться им разные вещи. Но если человек говорит или пишет о том что ему нравиться смерть, то он просто врёт. Чтобы что-то понравилось или нет, надо это попробовать. Вот и попробуйте те кто так говорит, а уж потом утверждайте, нравиться или нет. Если сможете...
http://irc.lv/video?id=IUkxWg1KEECh
Esmeralda88
Цитата(Devolution @ 30.05.2009, 13:24) *
уже давно нашла, потому мне до смерти smile.gif
пусть ее зовет и ею любуется тот, кто дел по-важнее не нашел smile.gif )))

Молодец
Esmeralda88
Цитата(Aleks @ 30.05.2009, 21:21) *
Вот что меня интересует - почему верующие люди не любят смерть? Человек умер, его душа попала в рай, там она себя чувствует просто прекрасно. Это же замечательно! Ну или так - человек умер, его душа попала в ад. Это ж хорошо, что этого плохого человека больше нет на земле.
Смерть также естественна, как и жизнь, а боятся ее... как минимум бесполезно.

Я не боюсь своей смерти. Я знаю, чот со мной будет после нее. и я в этом уверенна на 100 процентов. Я скорее боюсь именно предсмертных страданий, болезни. Умереть от молнии или автокатастрофы, или просто от разрыва сердца - это самая счастливая смерть. Я боюь смерти человека, которого люблю, боюсь смерти своих родных. Итого, три человека, смерти которых я страшно боюсь. Я еще никогда, слава Богу, не соприкасалась с ней лично, я понимаю, что придется пережить смерть близких, но я хочу оттянуть этот момент. Это не связано с раем или адом .а чисто с эгоистическим желанием быть счатливой в ЭТОЙ жизни.
Aleks
Цитата(Woland @ 31.05.2009, 1:48) *

Слабенькое видео. Тут похлеще есть.

Цитата(Esmeralda88 @ 31.05.2009, 9:42) *
Это не связано с раем или адом .а чисто с эгоистическим желанием быть счатливой в ЭТОЙ жизни.

Молодец)
Grey
Цитата(Esmeralda88 @ 29.05.2009, 6:53) *
Это что ли фетиш готической субкультуры? Мне так смешно и грустно слышать, что смерть прекрасна, страдания прекрасны, война, голод, пытки, болезни, страх. И так чаще всего говорят те, кто никогда не сталкивался с этим в жизни, и поэтому для кого-то это романтега. Да еще и темная романтега. Тут нет прекрасного, смерть прекрасна, когда она изваляет человека от мучительной болезни, но не в расцвете сил. Если вы за или против - в каменты.


Да, это фетиш готической субкультуры. Конечно, вышеперечисленное очень легко интерпретировать как некую инфантильность - поэтому "смешно и грустно". Но по-моему такая интерпретация слишком поверхностна.
"смерть прекрасна, страдания прекрасны, война, голод, пытки, болезни, страх" - конечно, все это прекрасно, но... но лиш в сознании того, кто может эту красоту разглядеть. А это возможно лишь при специфических особенностях личности, способной наслаждаться такой красотой, т.е. личности у которой явно выражено мортидо - бессознательное стремление к смерти. Видимо, Esmeralda88, вам не свойственно (как и большинству людей) значительное проявление этой бессознательной силы.
Я уверен, что даже так наз нормальный человек, с проявленным инстинктом самосохранения, не имеющий влечения к "смерти, страданиям, войне, голоду, пыткам, болезням, страху" при длительном контакте с вышеперечисленными факторами, может к ним в значительной мере адаптироваться. Со временем расклад меняется и это уже не вызывает отвращения. Тогда действительно человек становится способен разглядеть красоту в проявлениях смерти.
Esmeralda88
Адаптироваться и восхищатся разные смерти. врачи привыкли в смертям и трупам, но любая смерть - разочарование для врача, и он явно не балдеет, видя, как на столе умирает пациент
Devolution
QUOTE (Esmeralda88 @ 1.06.2009, 14:05) *
Адаптироваться и восхищатся разные вещи

ага, кто-то "доадаптировался" до восхищения smile.gif
Esmeralda88
Дэв, жжощь
Dark_Wings
Цитата(Devolution @ 1.06.2009, 14:26) *
ага, кто-то "доадаптировался" до восхищения smile.gif
так довго підставляли дупу, що їм це навіть почало подобатись
Devolution
не, эт слегка из другой серии, Дарк, эт как, например, некрофилами чаще всего становятся санитары морга (кроме них, только те, у кого "вавка в голові - пий зеленьку - куй там поможеться" с рождения)
Grey
Цитата(Esmeralda88 @ 1.06.2009, 14:05) *
любая смерть - разочарование для врача, и он явно не балдеет, видя, как на столе умирает пациент


Встречал врачей, которым это параллельно - они размышляют в духе "ну в этот раз не получилось"...
Esmeralda88
Это и есть адаптация. Ну уж явно не пляшет от счастья: Ура! я отправил еще олдного приудрка в мир иной!
Grey
Цитата(Devolution @ 30.05.2009, 13:24) *
уже давно нашла, потому мне до смерти smile.gif
пусть ее зовет и ею любуется тот, кто дел по-важнее не нашел smile.gif )))


Так, смерть - это же самое важное дело, дело всей нашей жизни))
Что может быть важнее чем момент прекращения существования собственного я и, как следствие, возможности чувствовать/видеть/слышать/осознавать этот мир?
Devolution
QUOTE (Grey @ 1.06.2009, 17:12) *
Так, смерть - это же самое важное дело, дело всей нашей жизни))
Что может быть важнее чем момент прекращения существования собственного я и, как следствие, возможности чувствовать/видеть/слышать/осознавать этот мир?


и чего ж ты, рассуждая так, до сих пор живой-то?
Grey
Цитата(Esmeralda88 @ 1.06.2009, 17:01) *
Это и есть адаптация. Ну уж явно не пляшет от счастья: Ура! я отправил еще олдного приудрка в мир иной!


Если бы такой врач плясал от счастья, то он бы долго на такой работе не протянул. В больнице нах не нужен врач у которого высокие показатели смертности пациентов и который радуется когда пациенты умирают.
Grey
Цитата(Devolution @ 1.06.2009, 17:19) *
и чего ж ты, рассуждая так, до сих пор живой-то?


Я пока не спешу. Хочу растянуть удовольствие
Grey
Цитата(Woland @ 31.05.2009, 1:48) *
если человек говорит или пишет о том что ему нравиться смерть, то он просто врёт. Чтобы что-то понравилось или нет, надо это попробовать. Вот и попробуйте те кто так говорит, а уж потом утверждайте, нравиться или нет. Если сможете...
http://irc.lv/video?id=IUkxWg1KEECh


Понятное дело, что "попробовать" смерть можно только одним способом - умерев. И в этом-то нет особого смысла, так как уже просто не получиться использовать этот опыт.
Максимум что нам доступно для изучения - это предсмертные состояния, которые случайно/специально вызваны болезнью, травмой, наркотиками либо состояния, которые возникают во время экстремальных ситуаций, когда человек должен был погибнуть, но по счастливой случайности выжил.
Devolution
QUOTE (Grey @ 1.06.2009, 17:23) *
Я пока не спешу. Хочу растянуть удовольствие

а как же "самое важное дело нашей жизни"?
Devolution
QUOTE (Grey @ 1.06.2009, 17:23) *
Я пока не спешу. Хочу растянуть удовольствие

а как же "самое важное дело нашей жизни"?
Grey
Цитата(Devolution @ 1.06.2009, 17:52) *
а как же "самое важное дело нашей жизни"?


Считать смерть самым важным событием в жизни - это одно, а желать умереть - совсем другое.
Devolution
не столь оно важно, раз постоянно откладывается
Grey
К чему этот стеб?
Да, смерть важна, чертовски важна. Но умирать, считаю, нужно тогда, когда ты полностью реализовал свой потенциал, а не "за так, потому-что прикольно", вместо того чтобы стебаться лучше бы попыталась понять..
Devolution
что понять?
как важно умирать?
кому важно?
Esmeralda88
lol, я не могу... laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Да, мы тупые, нам не понять, как классно умирать дабы реализовать в этом дело своей жизни и весь жизненный потенциал...
Grey
Ясное осознание конечности собственных дней.. отрезвляет что-ли. Как правильно написал Aleksander "у нормального человека конечность собственной жизни вытесняется из сознания" - поэтому многие из нас и живут в океане бытия, кажущегося безбрежным. Так было вчера, так есть сегодня, так скорее всего будет завтра.
Это расслабляет и мы просто живем и никуда не спешим. Время течет сквозь нас...
А потом в 40 лет человек просыпается и понимает что жизнь прошла мимо.
... Многие люди среднего или пожилого возраста честно признаются что "жизнь прошла зря", "хотел добиться того-то и того-то, а получил совсем другое", "были мечты, но в силу собственной расхлябанности ничего толком не достиг" и т.д. Я вообще психологией давно интересуюсь, со многими беседовал и частенько такое слышал.
Все мы понимаем, что умрем, но это будет "когда-то.. потом.. еще не скоро" и т.д.

Как справедливо заметил Булгаков устами Воланда в "Мастере и Маргарите":

"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! И вообще не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер."

Глубинное осознание факта конечности нашего существования, позволяет человеку лучше понять самого себя, не тратить зря время, а отдать его на воплощение в жизнь своих заветных целей. Ведь обидно умирать с кучей дел, проектов, недостигнутых целей. Я за то, чтобы умереть реализованным и свободным, потратившим свой потенциал и взявшим от жизни все, что можно было взять. За то, чтобы умереть счастливым, с улыбкой на лице. Думаю, это намного лучше, чем "умереть внезапно" или как те несчастные, которые тщетно хватаются за последние часы, минуты своего существования, тем самым лишь продлевая мучительную агонию...

"Внезапно" может умереть лиш тот, чья психика не подготовлена к смерти, а тот кто сознательно принял в себя образ смерти умирает не внезапно, а "ожидаемо"...
Devolution
Жизнь - мимо?
Уж точно не мимо меня!

а в 40 - тем более, у меня будет еще больше времени на себя - и не спорить (должность и зарплата - выше, дети взрослые (опять не спорить, я лет с 16 у родителей времени не отнимаю вообще, нервов тоже), стареть я не старею (да, уверенна - да, тип такой, да, наследственное, ну, по крайней мере, не в 40 лет мне постареть точно), друзья были, есть и будут, + семья (что значит не надо тратить время на поиск/избавление и дальше по тексту), а чем себя занять "я и в Полтаве найду" wink.gif

и кому тут умирать?
про "зачем" вообще молчу smile.gif )))))
Devolution
опять-таки о смерти думать одинокие люди, то есть люди, которым никто не близок и которые тоже никому не близки.
пока у меня все живы и здоровы, я не хочу умирать - я хочу жить и делить с ними радость.
когда у меня все станут больны и немощны - я не захочу умирать, я захочу остаться ними и о них заботиться - стимул усилиться (привязанность и желание дополняться долгом, и ответственность тоже усилиться)

умирать, когда ты не одинок - бессмысленно и даже "подло"

умирать, когда ты желанен, нужен и полезен - не знаю, как это назвать
умирать востребованным и удовлетворенным - абсурдно - таким надо жить
Grey
Ну я же не про тебя конкретно. Если у тебя все хорошо - ок, я ничего не имею против, это же прекрасно.
Хорошо, когда человек счастлив, плохо, когда он думает что идиллия будет длиться вечно (я опять не про тебя - это так на всякий случай)))

"и кому тут умирать?" - нам, всем нам. Тут не выбора "да или нет", а может быть выбор "когда и как" (да и то, только в случае самоубийства).
Я о том, что осознание смерти можно использовать в конструктивных целях для собственного развития, а не как "черный поганый день который когда-то настанет".
Dark_Within
душевная боль может быть красивой.. это из личного опыта. больше ничего, пожалуй, добавлять не буду.
Grey
"опять-таки о смерти думать одинокие люди, то есть люди, которым никто не близок и которые тоже никому не близки."
Да это же разные вещи - близость к кем-то и исследование смерти. Лично меня никогда не покидал интерес к смерти, даже при наличии рядом близких, любимой девушки, хороших друзей. Чертовски интересная тема - смерть, ведь это обратная сторона нашего текущего состояния.

"пока у меня все живы и здоровы, я не хочу умирать - я хочу жить и делить с ними радость."
Да? А кто хочет умирать? Никто не хочет, т.к. это ультимативный конец. Возврата нет. Проблема в том, что у нас нет выбора.

"когда у меня все станут больны и немощны - я не захочу умирать, я захочу остаться ними и о них заботиться - стимул усилиться (привязанность и желание дополняться долгом, и ответственность тоже усилиться)"
Видиш ли, наши привязанности - это те же зависимости, а умереть сознательно может лишь человек лишенный таких зависимостей.

"умирать, когда ты не одинок - бессмысленно и даже "подло"
умирать, когда ты желанен, нужен и полезен - не знаю, как это назвать" - да, с этим полностью согласен

"умирать востребованным и удовлетворенным - абсурдно - таким надо жить" - можно быть сколько угодно востребованным и удовлетворенным и как угодно сильно хотеть жить, но когда прийдет тощая с косой все это не будет иметь значения.


Esmeralda88
Вопрос прямой: Grey, теряли ли Вы близкого человека? Если да, то наслаждались ли Вы его смертью? Если нет, то почему считаете, что знаете о смерти все?
Grey
Ой, боже, "Вы" с большой буквы - это мне слишком льстит, лучше пишите с маленькой)

Ответ: Да, терял. Несколько штук умерло. Если честно, я в основном ничего не чувствовал, кроме одного случая. Смерть одного из них вызвала у меня некоторое ощущение вселенской справедливости. Человек реально делал зло и он заслуживал своей участи. Своеобразное наслаждение в тот раз я таки получил.
Почему вы решили, что я думаю, что знаю о смерти все? Узнать о ней все можно лиш умерев. А ведь я жив, значит я не могу знать о ней все.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия UGP © 2001-2019 Ukrainian Gothic Portal