Warning: Use of undefined constant IPBVERSION - assumed 'IPBVERSION' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/lofiversion/index.php on line 103

Warning: Use of undefined constant IPB_LONG_VERSION - assumed 'IPB_LONG_VERSION' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/lofiversion/index.php on line 103

Warning: Use of undefined constant IPS_MEMORY_DEBUG_MODE - assumed 'IPS_MEMORY_DEBUG_MODE' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/sources/ipsclass.php on line 5787

Warning: Use of undefined constant IPB_THIS_SCRIPT - assumed 'IPB_THIS_SCRIPT' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/sources/ipsclass.php on line 841

Warning: Use of undefined constant IPS_MEMORY_DEBUG_MODE - assumed 'IPS_MEMORY_DEBUG_MODE' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/sources/ipsclass.php on line 5799

Warning: Use of undefined constant IPB_ACP_DIRECTORY - assumed 'IPB_ACP_DIRECTORY' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/sources/ipsclass.php on line 423

Warning: Use of undefined constant IPS_MEMORY_DEBUG_MODE - assumed 'IPS_MEMORY_DEBUG_MODE' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/sources/ipsclass.php on line 5787

Warning: Use of undefined constant IPS_MEMORY_DEBUG_MODE - assumed 'IPS_MEMORY_DEBUG_MODE' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/sources/ipsclass.php on line 5799

Warning: Use of undefined constant LEGACY_MODE - assumed 'LEGACY_MODE' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/sources/classes/class_display.php on line 978
Ukrainian Gothic Forum > Музыка, субкультура и внешний вид
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Музыка, субкультура и внешний вид
Ukrainian Gothic Forum > MAIN FORUMS [основные форумы] > GOTHIC SUBCULTURE / IMAGE / FASHION
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Aleksander
Цитата
То есть человек, слушающий скажем, готик-рок и дапк-вейв первого сорта, в черной цивильной одежде - позер

Если он хочет показать остальным, какой он гот и упрекнуть тех же алкоготов, то тогда - да. Определенно.
Если слушает ТОЛЬКО готик-рок и дарквейв (и иже с ними) - аналогично.
Queen_Victoria
Цитата
Зачем их объединять? huh.gif Они ж индивидуальности.

Тоді виходить, що усі індивідуальності, яких до сірої маси віднести складно, є готами....
Логічна задачка:
Готи - індивідуальності
Вася - індивідуальність
Значить, Вася - гот.
smile.gif smile.gif smile.gif
Субкультура - сукупність норм і цінностей, альтернативних офіційній культурі. Саме ці норми і цінності прихильників готичної субкультури і повинні об"єднувати, інакше саме поняття субкультури зміст свій втрачає. А зовнішній вигляд - теж певне уявлення про норми і цінності.

Чорт візьми, ми так ганяємося за індивідуалізмом, свободою і т.д., що це переростає в те саме позерство, з яким ми теж боремося (на словах, на цьому форумі)! Самостійних (в усіх поняттях) індивідів не існує і не може існувати. Так що і голосні заяви про "ми ж готи, ми ж такі індивідуальні і готика у кожного своя, що нас ніщо не об"єднує" - повний брєд.
__________________________

Стосовно самого зовнішнього вигляду, то є один моментик.... ну у нас це спостерігається не так сильно, але все-таки вже присутнє. Спробую на прикладі пояснити.
Брік фрі, стіли, гріндерси і т.д., коротше, гади - сама ходова обувачка серед неформалів, в т.ч. готів.
Багато хто без них "тру" не вважається. Більш того: одягнув їх - і ти автоматично неформал.
Можна купити просто чорні туфлі чи щось там іще, а купують гади. І носять їх круглий рік незалежно від погоди. І робляться "тру".
Очевидно, що купується не взуття як практична річ, а образ - неформальності в даному випадку. В принципі, всі люди так роблять незалежно ступеня хваленої індивідуальності. Купуючи бренд, ми купуємо в 1шу чергу не річ, а образ. А потім людина має властивість підлаштовувати себе під цей куплений образ....
Звідси і покинається конфлікт внутрішній: з однієї сторони, зрозуміло, що багато хто купує готику (по-простому - виряджається від гота), а до таких належати не хочеться, а з іншої, - субкультура об"єднує, а зовнішність - теж її складова.
Esmeralda88
QUOTE (Aleksander @ 18.09.2008, 21:21) *
Если он хочет показать остальным, какой он гот и упрекнуть тех же алкоготов, то тогда - да. Определенно.
Если слушает ТОЛЬКО готик-рок и дарквейв (и иже с ними) - аналогично.

а если слушает только готик-рок, постпанк и дезрок? тоже позер?.. тогда все олдскульщики - позеры.... ха-ха... а они считают позерами мегаготхов - химок.. и они, с моей точки зрения, правы...
Aleksander
По определению, которое Вы скорее всего имеете ввиду, позер тот, кто перенимает внешние атрибуты субкультуры, но игнорирует важные аспекты, которые лежат в её основе. Готика очень театральная субкультура и в чем её суть понять очень сложно.

С другой стороны, позером следует называть того, кто хочет казаться не таким, каким он есть на самом деле. То есть в поведении есть некая демонстративность. Олдскульщикам она очень даже свойственна.

И вот кстати, откуда такой выбор - готик рок, пост панк и дезрок? Только потому что эти стили изначально выделили готическую субкультуру? И почему в списке нет других, близких по духу и звуку стилей? Не из-за позерства (слушаем только кошерную музыку)?

Ночная тень
Aleksander, как можно "из-за позерства слушать музыку"? Ведь это же не внешнее...музыку же мы слушаем для себя, в наушниках, и никому грубо говоря не демонстрируем что именно мы слушаем, в основном. Как тут можно что-то из-за позерства слушать - не понимаю...Ведь позерство подразумевает каких-то зрителей, а тут их получается нет. Только собственные уши и чувства...
Scald
если наушники ревут как динамики - то э то тпозерство. сам этим страдаю. не могу если для стоящих рядом не слышно как ревет викинг блек или стучит дарк элеткро - понятно что это девиация но как же без нее - иначе будет "не тру"
Esmeralda88
QUOTE
И вот кстати, откуда такой выбор - готик рок, пост панк и дезрок? Только потому что эти стили изначально выделили готическую субкультуру?

именно поэтому
спокойно к готике относится и этэриэл, и местами дарквейв (в моем, а не олдскульном понимании). Но когда начинают пихать туда всякий бред, говоря о высокой атмосфере
QUOTE
близких по духу и звуку стилей
,
то выходит такое, как у Х666 в теме "Какой должна и не должна быть готическая музыка"
Aleksander
Под "близкими по духу и звуку стилями" я подразумевал вовсе не готику. В мире полно, например, меланхолического рока.

Возьмём любимый многими Tool. Звучит довольно правильно, качество музыки намного выше, чем в среднем по готике. И возникает вопрос: почему гот отказывается от этого исполнителя? Только потому, что она не готичен?

Цитата
Aleksander, как можно "из-за позерства слушать музыку"? Ведь это же не внешнее...музыку же мы слушаем для себя, в наушниках, и никому грубо говоря не демонстрируем что именно мы слушаем, в основном.


Люди нередко склонны кичится тем, что они слушают. Они будут говорить "ваш <подставить имя вражеского направления> - полная фигня. А вот готика - возвышенный и философски правильный стиль. Музыка со смыслом, показывает искрению душевную боль". И в таком духе.

А потом они открещиваются от того, что не их, и позерство с фанатизмом становятся особенно яркими.
Scald
Есть определенные рамки и каноны стилей. ПОэтому никакой ЕВМ , синти-поп или меланхоличный рок к готике не имеет тни малейшего отношения. близкими по духу являются фьюнерал дум и депрессив блэк, но по ряду причин они не являтся готикой.
этериал в силу происхождения и музыкальных характеристик готикой является не в меньшей степени чем готик рок. большая часть готик металла готикой является лишь по приставке готик но он нравится многим готам, потмоу эти группы выходят в готических сборниках и принимают участие в фестивалях.
конечно отказываться от чего то потому что это "не тру" -позерство и глупое самоограничение.
от того что человек слушает не только готику он не перестает быть готом в душе. другое дело что етсь вещи с готичным образом и мировсприятием несовместимые - а именно - никзопробрные музыкальные поделки и всякая попса. хотя и в популярной музыке ингоода встречаетс ячто-то стоящее - но это извините как алмазы в навозной куче. 98 % всей романтической колекции следует выбросить на помйку, хотя 2 % являютс ябессмертнгыми произведениями по лиричности и качеству исполнения
Esmeralda88
Скальд ловит мегазачод.. буду цитировать во всех факах
Queen_Victoria
Цитата
если наушники ревут как динамики - то э то тпозерство. сам этим страдаю. не могу если для стоящих рядом не слышно как ревет викинг блек или стучит дарк элеткро - понятно что это девиация но как же без нее - иначе будет "не тру"

Хи! Це ще не те. У нас трапляються і такі, які запускають моб.телефон останньої моделі тіпа як магнітофон і лазять серед населення у музикальному супроводі.
Правда, ще жодного гота такого не бачила. В основному такою фігнею страждають репера.

...Я взагалі переживаю, щоб нікому не було чутно, чого я слухаю... як прикалуються мої знайомі, "висока готика не для низбких цивільних вух" smile.gif
Esmeralda88
в метро можна слушать нойз, не имея ни плеера, ни наушников
Integra
Я не гот, но считаю что нет смысла носить что то типа униформы постоянно, от етого вы хуже или лутше не становитесь.
Особенно бесит если человек нацепляет на себя крестов, пентаграмм и прочего и не может обяснить что оно все означает и как друг с другом вяжется.
Оказывается как мне недавно обяснили анкх готы начали носить после фильма "голод", у многих есть инные более философские трактовки, но большинство его носят только потому что ето готично.
У меня анкх есть , но только потому что я за трансгуманизм и как следствие вечную жизнь.
Esmeralda88
QUOTE
Оказывается как мне недавно обяснили анкх готы начали носить после фильма "голод", у многих есть инные более философские трактовки, но большинство его носят только потому что ето готично.

+5
об этом долбается уже две темы по 10 страниц икаждый новый приходящий спрашивает: та почему это гатишшна то?
Aleksander
Цитата
конечно отказываться от чего то потому что это "не тру" -позерство и глупое самоограничение.

Полностью поддерживаю. Но данная болячка глубоко въелась в сознание не только готов. Люди слушают метал и презирают электронику. Список бесконечен.

По теме: консьюмерская субкультура - комбинация визуального образа и определенной музыки в проигрывателе. И никак иначе. Я настаиваю.
Цитата
У меня анкх есть , но только потому что я за трансгуманизм и как следствие вечную жизнь.

Я ношу анкх, ибо нет разумной альтернативы. Разве что вообще ничего не носить. Крестики/иконки как бы не подходят, а все остальное народ своеобразно воспринимает.

А с анкхом и я доволен, и люди не обращают внимания.
Esmeralda88
А зачем тогда анкх? почему, например, не ничего не носить, не кельтский крест, не инь и янь или еще что-то подобное?
я носила анкх сама около полгода. да, именно после просмотре голода... сейчас могу дать поносить труготхам.
ношу бычный православный серебряный крестик, потому что он для меня имеет значение..
Sekhmet
да уже куда не посмотри-везде анкх, надоело
verlein
тема напомнила о любимой фразе "мамо, чому я не тру???". анхи-не анхи, готично не готично. да какая в попу разница? условности и стереотипы - вот к чему привязалась большая часть гот.тусовки, и касается это как музыки, имиджа так и мыслей.
SevaB
Говоря короче, "пользуясь случаем..."
Судя по голосованию, больше половины проголосовавших поддерживают именно приблизительно такую точку зрения.
Esmeralda88
но поскольку половина его не поддерживает, терки тру-нетру бесконечны.. увы=(
verlein
сколько бы человек не бил себя пяткой в грудь, что он тру, умнее/лучше/красивее/успешнее(нужное подчеркнуть-дописать) он все равно не станет.
Esmeralda88
+1 к предідущему посту
thefire
Сорри, что вклиниваюсь, но мысли в слух - Мда, не в обиду никому будет сказано, но украинские гхоты (в большинстве своём ~ 80-90% ассоциирующиеся с угп), так и остались на уровне нарицательной персоны мусье Благодатского, если сравнить с 2003-2005 гг., но может это и к лучшему ...
Esmeralda88
QUOTE
так и остались на уровне нарицательной персоны мусье Благодатского


просьба расшифровать детаьнее для личностей, не знающих всех прелестей сей особы
Aleksander
О готах и Благодатском

Цитата
сколько бы человек не бил себя пяткой в грудь, что он тру, умнее/лучше/красивее/успешнее(нужное подчеркнуть-дописать) он все равно не станет.


Но судят человека другие люди, которых можно убедить в своей "правильности". И стучание в грудь - неплохой аргумент. Поэтому возможны варианты.

Но с другой стороны, неужели величание готом - это столь желанный комплимент, что стоит за него так упорно бороться? Как по мне, пусть "називають хоч горщиком, аби в піч не клали".
Esmeralda88
аффтару расказа нуна принять йаду внутривенно
X666
QUOTE
Внешний вид - важный показатель принадлежности к музыкальной субкультуре?

Субкультура вторична, первичны наполняющие ее люди с определенным мировоззрением и знаниями.

Если возникают подобные вопросы, то видимо стоит задуматься что нужно подобному индивидууму в жизни - мимикрировать под окружающую обстановку или быть самим собой, но уже вне готики, разумеется. Правда, увы, и первое и второе тут уже подпадают под понятие псевдо. smile.gif
Esmeralda88
Ведьма однако точно сказала... быть собой... а готега приложиццо
Мёртвая Мирт
Хм, интересный спор получился... Но в принципе я согласна насчёт того, что главное - быть собой, так как это уже само по себе вызывает уважение независимо от принадлежности или непринадлежности к субкультуре. А приложится готика или нет - это неважно, так как будет мнением окружающих людей и... порой весьма нелестным.
Hell Yeah!
Поддерживаю. Главное быть собой, а это, в свою очередь, довольно непросто.
Media
Логика: Будучи в цывильной одежде мы одеваем на себя часть массовой культуры созданной для обычных нормальных стандартных людей, часть культуры принадлежащей друигм людям, одобренной и признанной ими, но не признанной большей частью неформата....если мы массовой культуре не принадлежим, то нахер ее атрибуты на себя надевать?)))
...К тому-же стиль "корпорэйт слэйв" - в экстренных случаях - уже придумали умные готики))
Angel SMERTI

QUOTE (man5on @ 15.09.2008, 14:37) *
В основном причина одна - страх получить пездюлей,

ха смеюсь от души в каком месте у гота страх недумаю что это так субьективное мнение если волка боятцо то сами знаете
QUOTE (man5on @ 15.09.2008, 14:37) *
след. причина - работа
Работа да Без вопросов если бы не работа не снимал бы А Так Шмот поведение Это отличный Способ найти сподвижников и однодумцев
QUOTE (DJ_Quake @ 13.08.2008, 21:22) *
Все когда-то первый раз узнают, что есть такое понятие, как "нефор". сначала стремятся быть как можно востребованнее в тусовке(рождение), . И не секрет, что шмотки играют далеко не последнюю роль при становлении внутри тусовки. Равно как и музыка, так что музыка и шмотки - это два трамплина на пьедестал субкультуры, между собой не связаны(!)когда работают вместе, способны творить чудеса.

да м лу4ше не выразиш Только одно Минус нефорами По сути являются и Клаберы и Ар эн бишники и хиппи и скейтеры не только готы и металлюги
а у попсовиков тоже есть свой неповторимый стиль яркие пояса в последнее время и одинаково инкубаторская одежда с рынка даже обувь одинаковая я недавно шел по городу и поражался
Oxymora
Если говорить про одежду, я согласна с Media.
А в готику в душе вообще не верю. Для меня субкультура - это система норм и ценностей, а не состояние души.
Esmeralda88
QUOTE (Media @ 28.09.2008, 1:33) *
Логика: Будучи в цывильной одежде мы одеваем на себя часть массовой культуры созданной для обычных нормальных стандартных людей, часть культуры принадлежащей друигм людям, одобренной и признанной ими, но не признанной большей частью неформата....если мы массовой культуре не принадлежим, то нахер ее атрибуты на себя надевать?)))
...К тому-же стиль "корпорэйт слэйв" - в экстренных случаях - уже придумали умные готики))

тема про масскульутру уже была.. извиняюсь, вы носки и белье тоже только от готичных изготовителей носите? не покупатее ничего в сильпо, не ходите на работу, на учебу? что вы тогда кушаете? все привязаны к масскультуре и обществу
EMIL
Проблема багатьох готів, яких я знаю , в тому, що багато з них взагалі не можуть відрізнити готики від року. Одна готка взагалі слухала "Аматорі" і дуже хвалила останній альбом Хіма за його готичність. Короче, бути рокером вже не модно, от і вдягається як готеса. Багато таких "готів" гуляють в центрі (дуже готичне місце) і п"ють пиво, як прості гопи. Десь почули, що треба наколоти пірсінгу, курити і ходити на цвинтар. Деколи через таких аж стидно, що гот. Одяг для мене не головне, я вдягаюсь для себе, а не для лопушків.
Esmeralda88
+1
Lusie
ого намусолили всякого бреда, вообще одежда индивидуальна, как и вкус к музыке к цвету волос к пище и т.д. и т.п. ещё бы задали вопрос, можно быть готом и есть только готические семечки или быть готом и не обязательно есть готические семечки... х-ня О_о короче... не заморачивайтесь над таким бредом и будте тем кем вы есть (тэчека)
Aleks
омлет, например, тоже надо есть только готичный - подгоревший)

Цитата(Lusie @ 7.11.2008, 22:21) *
короче... не заморачивайтесь над таким бредом и будте тем кем вы есть (тэчека)

да да да, +100
Grotesque_Angel
хаха) извечный спор))) помоему только из любви к себе всегда стоить выглядеть стильно, а уж стиль выбирать самому...
уж извените, но готика в душе/готическое мировозрение... как-то это все больше на отмазы похоже... да, не спрорю учеба/работа берут свое. у меня среди знакомых все, кто выгледит, уж простити за выражение, "Отстойно", нет вминяемых... зато у всех "в дУше"....
EMIL
Дуже дивують готи, які півгодини вдягаються, для того, щоб в самотності піти на цвинтар. Маразм.
EMIL
Цитата
короче... не заморачивайтесь над таким бредом и будте тем кем вы есть (тэчека)

+1
EMIL
Ще нервує , коли кажуть не гот, а неформал. ТОбто панк, рокер ,гот - всі неформали легко знайдуть спільну мову. По-моєму якраз навпаки, готу з рокером буде не легко знайти спільну мову. А хто такий неформал? Приблизно так: пофігіст+цинік+оригінал+егоїст+незалежний від стереотипів. І чим тут гордится? Багато стереотипів змінювати не треба :дівчина має зустрічатись з хлопцем, хлопець не обов"язково має пити ,курити і матюкатись,успіх це не обов"язково машина ,свій дім і купа грошей і т.д. Не треба вдавати з себе бога і самозадоволено змінювати вічні речі.ІМХО.
Цитата
Меня достало...

+1
Dark_Wings
Цитата(EMIL @ 15.11.2008, 10:43) *
А хто такий неформал? Приблизно так: пофігіст+цинік+оригінал+егоїст+незалежний від стереотипів. І чим тут гордится?
пунктами 1, 3 та 5 як мінімум. пофіґізм корисний для здоров'я, твого і оточуючих. оригінальність — no comments. незалежність від стериотипів дозволяє адекватніше і повніше сприймати оточуючий світ в усій його багатогранності.
Esmeralda88
неформал - человек, слушающий неформальную музыку
Aleks
Цитата(Esmeralda88 @ 15.11.2008, 12:35) *
человек, слушающий неформальную музыку

= любитель неформальной музыки))
Aleksander
Цитата
А хто такий неформал?

Корисно почитати і ворогів неформалів - про альтернативну молодь Ростова-на-Дону, і трохи гумористичну, проте не позбавлену здорового глузду статтю.

Цитата
незалежність від стериотипів дозволяє адекватніше і повніше сприймати оточуючий світ в усій його багатогранності.

У неформалів свої стереотипи і особливості мислення. Цікаві, до речі.
Esmeralda88
В этом то и проблема. Что неформал как раз и есть любитель неформальной музыки. Если он просто с приветом, как говорят, то почем бы его не зачислить в субкультуру дебилов, или скажем мягко, людей с оригиеальным мышлением, в субкульутру алкашей или говнарей, выше описанных. Почему люди, ничего не шарящие, показывают другим пример своего свинства, и обычному любителю неформальной музыки, который почещает концерты, распространяет свою людимю музыку, живет действительно оригинально и интересно, трудно отмыться от ярлыка, который на него повесила данная субкультура говнарей? (П.С. Последнее слово - не ругательство, а термин, в общем, общепринятый)
Aleksander
В том-то и дело, что неформал - представитель "НЕФОРМАЛьных объединений молодежи". Такова этимология слова. Получается, что люди с бородами и длинными волосами, ходящие по улицам большими группами с пластиковыми бутылками с пивом, и есть классические неформалы.

Неформальной музыки нет. Она может принадлежать к разным стилям и направлениям, быть более или менее популярной, в конце-концов, форматной или неформатной для радио и ТВ.

Вроде в этой теме уже говорил, что предпочтение какого-то стиля музыки не делает само по себе человека особенным. Это плохой критерий для классификации. Мы же не делим людей по их литературным вкусам на, например, сентименталистов, реалистов, романтиков, модернистов.

И вообще, зачем нужны эти субкультуры? Можно преспокойно слушать любимую музыку и считать себя просто меломаном.
Aleks
Цитата(Esmeralda88 @ 15.11.2008, 16:11) *
В этом то и проблема. Что неформал как раз и есть любитель неформальной музыки.

Моей маме нравятся Dark Sanctuary и Stillife. Как думаешь, она готесса?
Esmeralda88
с вики
QUOTE
сотрудники органов внутренних дел и местных организаций КПСС называли различные неофициальные, самодеятельные сообщества молодых людей — группы социальной инициативы, клубы по интересам

то есть кружок вышивки бисером тоже неформальное объединение и вышивальщицы - нефоры =РРРРРРРРРРР
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия UGP © 2001-2021 Ukrainian Gothic Portal