Warning: Use of undefined constant IPBVERSION - assumed 'IPBVERSION' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/lofiversion/index.php on line 103

Warning: Use of undefined constant IPB_LONG_VERSION - assumed 'IPB_LONG_VERSION' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/lofiversion/index.php on line 103

Warning: Use of undefined constant IPS_MEMORY_DEBUG_MODE - assumed 'IPS_MEMORY_DEBUG_MODE' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/sources/ipsclass.php on line 5787

Warning: Use of undefined constant IPB_THIS_SCRIPT - assumed 'IPB_THIS_SCRIPT' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/sources/ipsclass.php on line 841

Warning: Use of undefined constant IPS_MEMORY_DEBUG_MODE - assumed 'IPS_MEMORY_DEBUG_MODE' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/sources/ipsclass.php on line 5799

Warning: Use of undefined constant IPB_ACP_DIRECTORY - assumed 'IPB_ACP_DIRECTORY' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/sources/ipsclass.php on line 423

Warning: Use of undefined constant IPS_MEMORY_DEBUG_MODE - assumed 'IPS_MEMORY_DEBUG_MODE' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/sources/ipsclass.php on line 5787

Warning: Use of undefined constant IPS_MEMORY_DEBUG_MODE - assumed 'IPS_MEMORY_DEBUG_MODE' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/sources/ipsclass.php on line 5799

Warning: Use of undefined constant LEGACY_MODE - assumed 'LEGACY_MODE' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/sources/classes/class_display.php on line 978
Ukrainian Gothic Forum > Бог и Мы
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Бог и Мы
Ukrainian Gothic Forum > MAIN FORUMS [основные форумы] > GOTHIC SUBCULTURE / IMAGE / FASHION
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24
Augustin
Цитата(Elois @ Dec 1 2007, 19:21) [snapback]249078[/snapback]

Вы хотите сказать, что до появления христианства люди думали, что убивать - хорошо, прелюбодействовать- всегда пожалуйста, а родители не пошли бы подальше???



Да. Такое было. Убивать - это хорошо, если речь шла не о гражданах Рима. Это было хорошо, и этим упивались. Этому радовались - убийство - часть культуры. Христианство выбросило убийство из культурного контекста. прелюбодействовать - тоже. у каждого римлянина была жена и столько любовниц, сколько он мог заиметь (часто среди рабынь). и жены не имели права возмущаться. Недаром говворят, что "Рим погиб за грехи свои" - в позднюю империю знать по сути торлько тем и занималась, что непрерывными оргиями, а из-за суперактивной половой жизни со 2-го века начали распостраняться венерические болезни.
О родителях - тут да. Авторитет признавался. Но это, собственно, характерно для многих религий. Это-универсалия. а вот об убийстве и прелюбодеянии - христианство - это новое веяние. Поэтому оно плохо сначала распостранялось среди "элиты" - уж очень ограничивая её непрерывные плотские "утешения" - как рабынями, так и убийством рабов и участием в "просмотрах" боев в амфитеатрах. Так что не сешите смеяться... Сказано было весьма правильно
Elois
Цитата(Augustin @ Dec 1 2007, 23:47) [snapback]249173[/snapback]

Да. Такое было. Убивать - это хорошо, если речь шла не о гражданах Рима. Это было хорошо, и этим упивались. Этому радовались - убийство - часть культуры. Христианство выбросило убийство из культурного контекста.


Ну да, а ходить на площади и смотреть на публичные казни - это по вашему было не в эпоху христианства?! Вы, конечно же возразите, что это было не такое театрализованое представление, как в Риме, но многие христиане ходили на публичные казни, как в театр и я надеюсь вы со мной спорить не будете!!! wink.gif

Цитата(Augustin @ Dec 1 2007, 23:47) [snapback]249173[/snapback]

прелюбодействовать - тоже. у каждого римлянина была жена и столько любовниц, сколько он мог заиметь (часто среди рабынь). и жены не имели права возмущаться. Недаром говворят, что "Рим погиб за грехи свои" - в позднюю империю знать по сути торлько тем и занималась, что непрерывными оргиями, а из-за суперактивной половой жизни со 2-го века начали распостраняться венерические болезни.

А прелюбодеяние... Сильнейшим мира сего всегда позволялось больше, чем всем остальным. И эсли в Риме, например, это было типа легализовано, то при христианстве об этом просто не говорили. А служанок спокойно продолжали использовать по назначению biggrin.gif

Цитата(Augustin @ Dec 1 2007, 23:47) [snapback]249173[/snapback]

Так что не сешите смеяться... Сказано было весьма правильно


И я над высказыванием совершенно не смеялась (ну может совсем чуть-чуть), я прсто восприняла это с большим скептицизмом rolleyes.gif
Augustin
Цитата(Elois @ Dec 2 2007, 00:55) [snapback]249236[/snapback]

Ну да, а ходить на площади и смотреть на публичные казни - это по вашему было не в эпоху христианства?! Вы, конечно же возразите, что это было не такое театрализованое представление, как в Риме, но многие христиане ходили на публичные казни, как в театр и я надеюсь вы со мной спорить не будете!!! wink.gif



Не буду. казни были. Ну прежнего культурного контекста не было. Почитайте больше тех, кто исследовал раннемодерные времена и Средние века - никто не отмечает это культурной особенностью. Это побочный эффект. В Античности же - убийство - закономерная часть культуры. Без этого нельзя. Кстати - в Античности убийство воспринималось одинаково для всех. Христианство уже знает универсум.


Мммм... Правда, Античность тоже занал полисный универсум. но он не был таким глобальным, и Александром Македонским он был стерт.

Цитата(Elois @ Dec 2 2007, 00:55) [snapback]249236[/snapback]


А прелюбодеяние... Сильнейшим мира сего всегда позволялось больше, чем всем остальным. И эсли в Риме, например, это было типа легализовано, то при христианстве об этом просто не говорили. А служанок спокойно продолжали использовать по назначению biggrin.gif


Поодолжали использоваться. но не всеми, не всегда, и это было незаконно, и могло стать стандартным поводом для отлучения от церкви, со всеми вытекающими отсюда последствиями (в Средневековье, это, по стуи, обьявление человека вне закона. ). Так что монархи и августейшие особы старались таким не заниматься, а если заниматься - то не злоупотреблять этим... Те, кто подобно римским patres, не сдерживал своих половых страстей, платился жестко...
Elois
Цитата(Augustin @ Dec 2 2007, 01:24) [snapback]249252[/snapback]

Поодолжали использоваться. но не всеми, не всегда, и это было незаконно, и могло стать стандартным поводом для отлучения от церкви, со всеми вытекающими отсюда последствиями (в Средневековье, это, по стуи, обьявление человека вне закона. ). Так что монархи и августейшие особы старались таким не заниматься, а если заниматься - то не злоупотреблять этим... Те, кто подобно римским patres, не сдерживал своих половых страстей, платился жестко...


Хе-хе.. Ну да, конечно.. И любая служанка могла вот так вот прийти на исповедь и сказать, что ее изнасиловал монарх... И его аж бегом отлучали от церкви.. Ну да.. Конечно... laugh.gif
Батори, например, тоже жила во времена христианства, но скольких успела убить до того, как ее задержали! А задержали ведь только потому, что пропало несколько девушек знатных родов! А так бы фигушки... cool.gif
Augustin
Елементарно могла. И никаких проблем. Отлучение феодала означает обьявление вне закона, и соседние феодалы, естественно, тут же, как по сигналу, рвут его владения на части. Ну, не все себе заберут естественно - церковь встороне не останеться... Так что с этим вели себя осторожно. попададись, естественнно, всякие извращенцы, но в целом уровень разврата и половой активности несоизмеримо упал по сравнению с поздней Антикой. Этио факт. И половая жизнь перестала быть, опять же, культурной составляющей... Если в Риме мы имеем культуру, напрямую связанную с оргиями, и питающуюся оттуда, тут такого уже нет... озвращение секса (как и человеческого тела) в культуру произошло очень недавно...
fon Brauzen
2 Квейк да собсно эти мысли тут были чуть выше)

Я с этим согласен, ибо никто не знает, как далеко тянется эта цепь, да оно и настолько от нас далеко, что не имеет смысла об этом говорить, потому как достоверно тут чтото сказать сложно, а свое правмльно построить сложно... Лично я считаю, что то, что называют "Богом" (в смысле творцом этого мира) далек от нас (гляньте в космос и прикиньте, сколько там миров, и сколько за всем этим нужно следить...) поэтому то, с чем сталкиваются люди, на мой взгляд, это силы гораздо более низшего порядка (по сравнению с Творцом) но людям и этого хватает с головой. А насчет науки, то на мой взгляд, ни наука, ни религия не могут с точностью описывать мир, потому как религия все слишком мифологизирует, а наука требует доказательств, которых она сейчас представить не может.
Поэтому это остается уделом оккультистов и философов, которые строят предположения выходящие за рамки как религии так и науки...

2 Августин Такое впечатление, что кроме Рима и Средневековья мира не было вообще...
То, что называют 10ю заповедями не является атрибутом только христианства, оно присутствует в той или иной форме во множестве религий, следовательно сказать, что это "изобретение" христианства сказать нельзя
А примеры из средневековья, это борьба феодала Церкви и феодалов мирских, защита "прав" там была по большей части того, кто больше заплатит, а реально действующая церковь по своим же правилам - Библии, это было редко (почему и возникли протестанты)

Elois
Цитата(fon Brauzen @ Dec 3 2007, 01:05) [snapback]249490[/snapback]

2 Августин Такое впечатление, что кроме Рима и Средневековья мира не было вообще...
То, что называют 10ю заповедями не является атрибутом только христианства, оно присутствует в той или иной форме во множестве религий, следовательно сказать, что это "изобретение" христианства сказать нельзя
А примеры из средневековья, это борьба феодала Церкви и феодалов мирских, защита "прав" там была по большей части того, кто больше заплатит, а реально действующая церковь по своим же правилам - Библии, это было редко (почему и возникли протестанты)


Вот, собственна это я и хотела доказать Августину. Но он меня не слушаеееет mad.gif Обижають unsure.gif
Augustin
Цитата(fon Brauzen @ Dec 3 2007, 01:05) [snapback]249490[/snapback]



2 Августин Такое впечатление, что кроме Рима и Средневековья мира не было вообще...




В Европе - нет. Ну, греки конечно, но христианство к ним пришло позже.

Цитата(fon Brauzen @ Dec 3 2007, 01:05) [snapback]249490[/snapback]

То, что называют 10ю заповедями не является атрибутом только христианства, оно присутствует в той или иной форме во множестве религий, следовательно сказать, что это "изобретение" христианства сказать нельзя




1. Четкие ссылки на религии и их нормы. Покажите идентичность. Двух идентичных религий не найти
2. В обществе это было реализовано христианством.(есть правда мнение Февра, что тут дело не столько в христианстве, сколько в европеизме, но он забывает, что христианство его и сформировало (Ле Гофф) )


Цитата(fon Brauzen @ Dec 3 2007, 01:05) [snapback]249490[/snapback]

А примеры из средневековья, это борьба феодала Церкви и феодалов мирских, защита "прав" там была по большей части того, кто больше заплатит, а реально действующая церковь по своим же правилам - Библии, это было редко (почему и возникли протестанты)


1. О тех, кто заплатит - это в порядке исключения. Не забывйте о том, что церковь всегда была сильной организацией, даже в период кризисов 1145-1198 гг. я понимаю, научный атеизм времен СССР еще в моде (как, впрочем, и сам совок)

2. причина возникновения протестантантизма - совершенно не в этом. Продажа индульгений только ускорила процес. Истоки же протестантизма лежат много глубже.




2 Elois и fon Brauzen - никого я не обижаю, уважаемые. Есть тема, она обсуждаеться. Для христианства главные знаковые эпохи - возникновения, формирования церкви, и ее распостранения - это Поздняя Античность и Средние Века. Хотите не хотите, а при обсуждении христианства - это ключевой момент.
Scald
Греки как раз потому и восприняли христиаство более глубоко, потому что аостолы "спелись" с неоплатониками, которые проповедовали практически ту же концепцию Творца - Логоса и почти те же заповеди. Религиозное познание мира через Откровение сошлось в единой точке с философским - через Озарение. Отсюда появление патристики и схоластики -когда христианство стало опираться на четкие философские категрии, разрабтанные философскими школами Пифагора, стоиков, а также наработки персидских философоф -зороастрийцев. Греки следовали заповедям буквально -потому Византия простояла еще 1000 лет, сохроанив государство. культуру, науку и искусство античности, и постепенно обучая отсталую варварскую Европу - как западную так и восточную.
Не только в РИме, но и на Древнем Востоке хозяин мог попользовать рабыню и расленить ее на части - такие извращенцы маньяки были и в Древнем шумере, и ЕГипте, и Вавилоне, и ФИникии - и лишь в Израиле и Персии ВПЕРВЫЕ было провзглашено что раб - это прежде всего человек. и убйиство раба - это тоже убийство человека, за которое следует наазывать как за любое убийство. В то время как в остальном мире убийство рабов - недочеловеков и прелюбодеяния с куртизанками и рабынями быо в порядке вещей. Гомосексуализм считлся в порядке вещей везде кроме Израила и Персии - многие ученики в греческих школах "расплачивались" определенного рда услугами. В Египте кроме рабынь какой-нибудь сановник обязательно содержал "мальчика для утех" - это было модно. И только в Израиле и Персии мужеложество и скотоложество считалось большим грехом, за который сурово наказывали. В Малой Азии (ФРигии и Лидии), Финикии и Вавилоне каждая девушка должна была заработать себе приданое служа в храме Астарты проституткой. Каждая жена фертильног возраста раз в месяц была ОБЯЗАНА поработать храмовопроституткой

отказать она не имле право никому- даже если клиент имел все признаки венерической болезни.

кстати отсюда и название - болезни вроде гонереи сифилиса и хламидиоза распростарналяись именно через служительниц Венеры-Астарты и именно через "жрицлюбви".
никому не кажется страным что в период победы христианства сифилис исчез из Европы на многие века?
Augustin
Scald, + 1, Только вот со схоластикой - это ты уж погорячился слегка...

Патристика - да, но вот схоласты... Это более серьезная тема, и Аристотель - это приходное к ним, а не их первоначальное.

Аристотель - это к философским системах и категориям, если речь пошла уже о том...
fon Brauzen
2 Августин
1 Четкие ссылки на религии...
Чтоб не лезть далеко - http://kalokagathia.ru/moral.asp
буддизм тесно переплетается с индуизмом, посему заповеди там если не такие же, то весьма схожие...
принципиально не говорю о исламе и иудаизме, как религиях, имеющих один корень с христианством
2х идентичных и не нужно, это было бы одно и тоже...
А в обществе, в которых были реализованы буддизм и индуизм, ТОЖЕ были реализованны почти такие же нормы как и в Европе, а это без малого весь Китай и Индия, даже если не учитывать остальных - это уже не так мало...

Не надо про то, что церковь была на страже чьих-то интересов, кроме своих собственных, наиболее яркими ситациями были охоты на ведьм, борьба за власть с обычными феодалами и прочая и прочая, если читать не цензурированную католичеством или же православием историю православной церкви, то примеров будет масса... А про научный атеизм - ф топку! - Перечитай мои посты, я где-то назвал себя атеистом? Сказал, что Бога нет? Про индульгенции я тоже не сказал ни слова, посему не надо приплетать мне то, чего я не говорил. Про обижает - это слова Элоиз, я тут при чем? А насчет разврата, так он был, есть и будет, в средние века он тоже был, не надо ляля, читал про Балтазара Коссу, который стал папой, в монастырях народ занимался развратом, ничуть не хуже чем в древнем Риме, это не зависит от религии, это зависит от людей...
Elois
Цитата(Augustin @ Dec 3 2007, 20:39) [snapback]249666[/snapback]

2 Elois и fon Brauzen - никого я не обижаю, уважаемые. Есть тема, она обсуждаеться. Для христианства главные знаковые эпохи - возникновения, формирования церкви, и ее распостранения - это Поздняя Античность и Средние Века. Хотите не хотите, а при обсуждении христианства - это ключевой момент.

Та шутю я, шутю...
Augustin
Цитата(fon Brauzen @ Dec 4 2007, 01:52) [snapback]249814[/snapback]

2 Августин
1 Четкие ссылки на религии...
Чтоб не лезть далеко - http://kalokagathia.ru/moral.asp
буддизм тесно переплетается с индуизмом, посему заповеди там если не такие же, то весьма схожие...
принципиально не говорю о исламе и иудаизме, как религиях, имеющих один корень с христианством
2х идентичных и не нужно, это было бы одно и тоже...
А в обществе, в которых были реализованы буддизм и индуизм, ТОЖЕ были реализованны почти такие же нормы как и в Европе, а это без малого весь Китай и Индия, даже если не учитывать остальных - это уже не так мало...

Не надо про то, что церковь была на страже чьих-то интересов, кроме своих собственных, наиболее яркими ситациями были охоты на ведьм, борьба за власть с обычными феодалами и прочая и прочая, если читать не цензурированную католичеством или же православием историю православной церкви, то примеров будет масса... А про научный атеизм - ф топку! - Перечитай мои посты, я где-то назвал себя атеистом? Сказал, что Бога нет? Про индульгенции я тоже не сказал ни слова, посему не надо приплетать мне то, чего я не говорил. Про обижает - это слова Элоиз, я тут при чем? А насчет разврата, так он был, есть и будет, в средние века он тоже был, не надо ляля, читал про Балтазара Коссу, который стал папой, в монастырях народ занимался развратом, ничуть не хуже чем в древнем Риме, это не зависит от религии, это зависит от людей...


О ссылках - следовало мне добавить стандартную фразу - "Интернет не предлагать" (Академические сайты с закрытым доступом не в счет).

О том, что "не надо ля-ля" - каждое свое слово готов подтверждать. Это раз.

О значении вышеописаного явления и того смысла, который вкладывался - читайте внимательно предыдущие посты. Никто не говорил, что разврата не было ВООБЩЕ. И перворкурснику понятно, что явления подобные этому были есть и будут. Речь шла о культурном явлении - если так и не ясно переситай мои посты, а особенно рекомендую пост Скальда. Там покруче. Там на примерах пояснено, может так понятней. Это два.

Об охоте на ведьм - тут дисскусия шла долго, смотрите её на предыдущих страницах. Полезно в этом вопросе. Главный вопрос, возникающий у меня, как у историка, постоянно - При чем церковь к охоте на ведьм? При чём тут это? Прежде чем изливать в ответ на это тирады в стиле Лозинского или Таксиля, почитайте источники.
fon Brauzen
Угу, не академические сайты с незакрытым ресурсом все перевирают, извращают смысл моральных норм буддизма, индуизма и прочая и прочая, ИМХО - бред, я понимаю эту точность в чем-то более подробном, но тут можно спросить любого идиота на улице, он тебе расскажет 10 заповедей, если идиот будет в Индии, то он тебе расскажет местные "заповеди", но оччень сомневаюсь, что стоит ворочать нет, чтобы только пробится и добится от тебя - "да" нечто подобное в мире есть, сказанное с умным видом...
Мне лень ради этого ворошить кучу сайтов, в поисках "академических" только чтоб подтвердить то, что я написал выше,
прежде чем утверждать что ничего подобного нет, можешь сам найти и глянуть, чем утверждать, закрыв глаза на действительность..

А насчет разврата, то как ни странно, это развитие, вместо того, чтобы закрывать на это глаза, и считать за пределами разговора, закона, и тд, к этому дали названия, создали законы, и дали долю в обществе, потому что толку скрывать и шушукаться о том, что и так реальность? Конечно если быть пуританином, то это ппц какое кощунство, но если думать головой, то очевиден смысл этих действий.
Интересный вопрос, при чем тут црковь, к охоте на ведьм... ну-ну, а кто вел все дела по охоте на ведьм, кто предавал анафеме, сжигал, и брал на себя ответственность? - Церковь, именем Бога они прикрывали то, что делали, во имя Его... И не зря папа Иоанн-Павел 2й просил примирения с извечными обьявленными врагами церкви, и признал многие злоупотребления Церкви, в том числе и охоту на ведьм, так если это признал папа, глава церкви, то ты это собираешся опровергнуть? (Счас из мну будут вынимать душу за сцылки... - гугл тебе в помощь!)
Augustin
Ну что за словесный поток, простите, чтоб не сказать другого слова...

1. источник - это источник. Это важно. Это, мягко говоря, точнее, чем спрашивать на улицах. Все. Тут точка. Продолжать разговор тут больше не намерен.
2. О церкви и охоте на ведьм - повторяю - ЧИТАЙТЕ предыдущие страницы! Там эта дисскусия уже была. Дубль два - слишком утомительно. И почитайте те же источники и демонологов! кого из них вы читали? Почитайте, разберитесь в сути явления ведьм, тогда и будем говорить, а то флуд неизбежен, с обеих сторон, кстати.

Вообще инквизицию, ведьм, демонологию надо выносить в отдельную тему - Бог и Церковь тут вообще мало при чем...
Monte-Cristo
Считаю любую религию способом управления людьми. Просто власти это выгодно, когда народ, забывая о главных проблемах страны, идёт молиться, просить божьей милости, надеясь, что все будет хорошо, если так делать. Короче, бредятина это полная, от которой меня тошнит. А вера - совершенно другая вещь...
Ger_Doktor_Alice
О как мощно камрад задвинул. Религия - говно, но вера - совершенно другая весчь. Браво, детки, верной дорогой.
Augustin
QUOTE(Ger_Doktor_Alice @ 10.1.2008, 22:29) *
О как мощно камрад задвинул. Религия - говно, но вера - совершенно другая весчь. Браво, детки, верной дорогой.



Да... Метко сказано. Детки такой дорогой пошли, увлекая наших дедов и отцов... Парадокс... А конечный результат - в постах соответствующих
Sister Of Charity
Мой Бог меня своей рабой не называет....Лишь своей Сабой...
Ger_Doktor_Alice
Ппц...
Vona
Я католичка,вірю в Бога,але я не рабиня його,він живе в моєму серці.
DJ_Quake
Wynardtage: "... I'm not your God I'm not your slave, just realize, you've never loved me..." или вроде того.
Felis
сама в бога не верю, а к верующим отношусь абсолютно спокойно и терпимо пока они меня не трогают
Angel SMERTI
QUOTE (Felis @ 4.3.2008, 22:03) *
сама в бога не верю, а к верующим отношусь абсолютно спокойно и терпимо пока они меня не трогают

Вот интересно есть ли Среди посетителей сайта Исполняющие Мусульмане Или я стану Первым Ну чтож теперь наши разговоры с вами Будут отчасти касатся Еще и таинств Священного Корана А покак вопрос ко всем не верующим Есть ли в вашем Сознании Теория о сотворении Вселенной Без вмешательства бога??? (аллаха)кому как удобно
Если Этот конфликт уже описан в период с 10 по 42 страницу то Прошу простить меня не Прочитал Дайте ссылочку Плиз
spr den
У меня как раз вопрос к мусульманам. Прокомментируйте пожалуйста вот это:
http://a-theism.com/index.php?option=com_c...3&Itemid=42
Просто по мере прочтения у меня зародились мысли вроде "Убивать мразей медленнно...".
Не исключаю возможности что они преждевременны потому и спрашиваю.
Это фейк или такое бывает на самом деле?
Aleks
«Женское генитальное обрезание, которое практикуется в ряде мусульманских стран, ничего общего с исламом не имеет, и в Коране о нем ничего не сказано», - говорится в заявлении.

http://islam.com.ua/news/3575/
spr den
Это радует, что запретили.
Дети будут по крайней мере физически здоровы.
Что ж не будем судить об исламе по мусульманам...

Однако если кто-то вобьет себе в голову подобную чушь, то это уже не лечится.
И что главное делать это будут с такой же рожей как у тетки из начала этого ролика.
http://www.youtube.com/watch?v=6Sqx6YGZL5w
fon Brauzen
блин, сколько лет-сколько зим... вот смотрю на название темы, и хочется задать идиоццкий вопрос - А кто это?????Кого вы имеете ввиду?
Woland
Так называемая "языческая" вера и её постулаты:
"Не верьте тиранам (начальникам, лидерам, президентам и т. д.) - ибо они хотят поработить ваше тело и плоды его.
Не верьте праведнику (проповеднику, мессии, мессионерам, сенсеям и т. д. и т. п.) - ибо ни хотят поработить вашу душу и помыслы ваши. Уважайте старших, почитайте семейные традиции. Помните о ваших корнях (род, предки). Старайтесь найти себе дело по душе и стать в нём мастером. Любите близких и заботтесь о семье и детях своих. "
Народом с такой религией непокомандуешь, таких не завоюешь. Поэтому приняли христианство, и заметте - насильно!
Есть нечто создаюжее все живое но делает это с какой то своей целью, нам неизвестной.
Библия неотображает реальные события, и написана не со слов Бога, а со слов человека. Кто написал книгу? - Человек.
От куда брал этот человек информацию? - от других людей.
Даже то что часто говорят мол "Бог говорил а они писали", будет лишь мнением опять же - человека которому показалось что с ним говорил Бог.
Каким же надо быть слепым и зомбированным поверив что Бог, Создатель всего сущего, Всемогущий, Альфа и Омега, Начало и Конец - вдруг стал диктовать книги, посылать своего сына (сын у Бога!, человеческое понятие!!! Уже смешно.) и заниматься другой ерундой которую ему приписывают люди. Это простите, просто фэнтези какоето...
Что же касается идеи христианства, то фундамент этой религии прост. Я его вижу так:
Родился человек. Ребёнок. Пусть будет их двое. Мальчик и девочка. Скажите они уже грешны?
И живут они на острове. Всё в их жизни хорошо.
Мир в котором они живут их устраивает. Представьте себя на их месте?
Преплывает к ним мессионер и говорит:
- Надо стремиться и учиться всю жизнь поступать так, как поступал Иисус, потому что все мы грешные. Вы тоже грешные, но за вас Иисус пошол на крест и умер. Он искупил ваши грехи. Молитесь ему в нашей церкви и платите десятину.
Преплывает к ним бандит и говорит:
- Короче, вы попали! Вы должны мне и моей канторе! За вас там, один чувак, пошол на дело. И его порвали и распяли. Теперь вы должны ему. Но так как я его представитель, платить будете мне.
А теперь, будьте так любезны, скажите мне в чём разница между первым и вторым. И какой грех могли совершить эти дети?
Scald
Цитата(Vona @ 27.02.2008, 20:15) *
Я католичка,вірю в Бога,але я не рабиня його,він живе в моєму серці.

правильный подход.
хотя если четсно мне слабо верится что бог ветхого и нового завеита- годин и тот же. слишком они разные. или это еврейские богословы все так хорошо исказили.
Авеста и зороастрийское учение намного чище и гуманнее
Scald
Цитата(Woland @ 18.05.2008, 2:05) *
А теперь, будьте так любезны, скажите мне в чём разница между первым и вторым. И какой грех могли совершить эти дети?

грех только один - они унаследовали от своих предков их "наследие" - это есть даже в ортодокасальном индуизме - дети расплачиваются за грехи родителей , бабушек и дедушек и прочих предков . чему есть множество подтверждений. мы связаны с предками нерушимыми узами. и второе - сравнение с тем что ты находишься на острове который затопляет прилив - и тут тебе подают руку помощи - а ты отвечаешь " я тебя не знаю, потому не приму твою руку".
миссионеры и церковники - это посредники. посредники ывают разные - хорощшие и плохие, жадные и альтруисты. большиснтво не могут сами обойтись без посторедников - интуититвно этот путь пройти могут единицы.
fon Brauzen
Авеста и зороастризм попросту предки христианства, на самом деле мусульманство, индуизм, иудаизм и христианство - это перепевы на новый лад одного и того же, причем корни вообще гораздо проще... все те-же знаки Зодиака, Солнце, давно известное движение звезд. планет и солнечной системы... и повторяющиеся байки, пророк был один, а т к самое древнее - зороастризм в этой плеяде, то логично думать, что дерли все оттуда... Библия же это не тот тортик, который подают, а это переписанная и укомплектованная мудрость от более древних "Библий! которые никакого отношения к вере иудеев не имели, кроме того, что их перекатали.. но переписав по-своему... Возможно когда-то был некий "Прометей" который принес эти знания людям, или они были накоплены в течении веков... сейчас это врядли кто-то знает из людей..
TiamaT
Не верю ни одной из существующих религий, но не исключаю наличие неких высших сил. Вроде бы это называется "агностик" smile.gif
По-настоящему верующих людей уважаю - но их среди тех, с кем мне доводилось общаться, можно сосчитать по пальцам. Это те люди, которые действительно верят и для них это внутреннее душевное состояние, а не повод для разговора.
Проповедников (любых), пытающихся действовать по схеме, очень удачно описанной Woland'ом в виде истории про остров, на дух не переношу.

Mad Princess
Стремно говорить на такие темы... Мне лично... В силу очень скверного характера))))
Я что то вроде нерадивого католика. Верю в то, что за меня умерли на кресте и воскресли третьего дня, благодарна за это и вижу в этом путь для спасения моей души ....а вот гадости делать не могу перестать. Хотя способна каяться в них... дето глубоко в душе... Надеюсь в аду меня не сильно будут пинать)))))
Woland
Цитата(Scald @ 18.05.2008, 15:42) *
грех только один - они унаследовали от своих предков их "наследие" - это есть даже в ортодокасальном индуизме - дети расплачиваются за грехи родителей , бабушек и дедушек и прочих предков . чему есть множество подтверждений. мы связаны с предками нерушимыми узами. и второе - сравнение с тем что ты находишься на острове который затопляет прилив - и тут тебе подают руку помощи - а ты отвечаешь " я тебя не знаю, потому не приму твою руку".
миссионеры и церковники - это посредники. посредники ывают разные - хорощшие и плохие, жадные и альтруисты. большиснтво не могут сами обойтись без посторедников - интуититвно этот путь пройти могут единицы.

Да это так, технологию "развода лохов" придумали давным-давно. Индуизм...
"Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать." Крылов.
Ничем мы с предками не связаны, ибо рождаемся с правом свободы выбора, а не с прописанной программой и заложенной целью. Единственные программы которые в нас заложены с рождения, это: программа самообучения методом подражания и сравнения; программа потребления пищи, энергии; программа старения и умирания.
Теория того что человек грешен еще в зачатии - направлена на порабощение духа человека, другим человеком в корыстных целях. Потому как проверить то что Адам и Ева согрешили или нет, невозможно. Но если подвергнуть сомнению само существование Адама и Евы то все рушится и ГРЕХА НЕТ!
Доказать что зачатый в утробе матери ребёнок - уже грешен можно только тому кто не желает думать самостоятельно. Слепо верящему всему что написано и что говорят. Склонному к фанатизму. Малообразованному.
Неграмотностью масс и как следствие страхом перед неведомым, пользовались все религии всех времён и народов.

Woland
Цитата(Woland @ 19.05.2008, 12:44) *
Да это так, технологию "развода лохов" придумали давным-давно. Индуизм...
"Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать." Крылов.
Ничем мы с предками не связаны, ибо рождаемся с правом свободы выбора, а не с прописанной программой и заложенной целью. Единственные программы которые в нас заложены с рождения, это: программа самообучения методом подражания и сравнения; программа потребления пищи, энергии; программа старения и умирания.
Теория того что человек грешен еще в зачатии - направлена на порабощение духа человека, другим человеком в корыстных целях. Потому как проверить то что Адам и Ева согрешили или нет, невозможно. Но если подвергнуть сомнению само существование Адама и Евы то все рушится и ГРЕХА НЕТ!
Доказать что зачатый в утробе матери ребёнок - уже грешен можно только тому кто не желает думать самостоятельно. Слепо верящему всему что написано и что говорят. Склонному к фанатизму. Малообразованному.
Неграмотностью масс и как следствие страхом перед неведомым, пользовались все религии всех времён и народов.

Я не хочу обидеть никого из глубоко верующих людей, ибо среди них много вполне образованных. Это их право. Это их выбор пути. Это их эксперимент длиною в жизнь.
Я подвергаю сомнению все учения и религии с их трактовками таких понятий как Бог и природа человека, всего живого и нашего мироздания. Потому как религии устаревают и не прогрессируют, а то, что не прогрессирует – то мертво.
Но ни в коем случае, я не отрицаю того, что существует Абсолют, Бог, Создатель, Высший разум, Источник и т.д. и т.п., ибо он действительно существует.

TiamaT
Цитата
Потому как религии устаревают и не прогрессируют, а то, что не прогрессирует – то мертво.

Ну почему же не прогрессируют? Как вид бизнеса - развиваются очень даже динамично smile.gif Представители некоторых даже в мэры попадают smile.gif smile.gif smile.gif
Mad Princess
Ммммм... Воланд, а дай ка мне пощупать понятие "устаревают"....
Я что то никак не могу понять, где ты увидел это явление...о_О
Woland
Цитата(TiamaT @ 19.05.2008, 14:57) *
Ну почему же не прогрессируют? Как вид бизнеса - развиваются очень даже динамично smile.gif Представители некоторых даже в мэры попадают smile.gif smile.gif smile.gif

Вот, вот. Это я и пытыюсь сказать.

Цитата(Mad Princess @ 19.05.2008, 15:01) *
Ммммм... Воланд, а дай ка мне пощупать понятие "устаревают"....
Я что то никак не могу понять, где ты увидел это явление...о_О

Правильно подмечено. Я не корректно высказался.
Они не устаревают. Просто не прогрессируют с учётом новых знаний, науки. Вот католическая церковь начала делать микро шаги в этом направлении. Что и подтверждает ошибочность религии. Римский папа Иоан Павел II (Войтыло), признал ошибки церкви. Попросил прощения за инквизицию.
Осталось еще извинится за крестовые походы на ислам.
TiamaT
Цитата
Осталось еще извинится за крестовые походы на ислам.

... а потом выкинуть из списка грехов мужеложство (во имя политкорректности), венчать однополые браки и т.п. - и тогда прогресс будет очевиден. И лично я этому совершенно не удивлюсь.
Mad Princess
...ага...
Только ошибочна не религия, а вот как раз те, кто пытаеться ею УРПАВЛЯТЬ.
Пардон, кому нахрен нужны извинения за инквизицию?
Dark_Wings
мдя, тут з осені, коли ще я трохи холіварив, ніфіга не змінилось: одні матюгаються на церкву, а інші захищають віру…
Mad Princess
Моншерр ами, вот это: "одні матюгаються на церкву, а інші захищають віру… " не изменилось со времен, когда первый человек произнес слово "бог"
)))))))))))))
Woland
Цитата(TiamaT @ 19.05.2008, 15:44) *
... а потом выкинуть из списка грехов мужеложство (во имя политкорректности), венчать однополые браки и т.п. - и тогда прогресс будет очевиден. И лично я этому совершенно не удивлюсь.

Крайности есть во всём и везде. "Научи дурака молиться он и лоб разобьет себе". Разрешить или нет однополые браки должно решать общество страны в целом. Я к примеру, этого не приемлю. Особенно популяризацию такого явления. Но они тоже люди и среди них есть свои "уроды". Как впрочем и в любой семье.
Нельзя сказать что все религии чистое зло. От них есть польза. Особенно тем, кому это нужно, кто нашел в этом утешение. Но, думаю все знаю, что Иисус не учил создавать храмы и т. д. Это уже потом люди для своей выгоды много чего навыдумывали.

Mad Princess
Воланд, прав)
Woland
Цитата(Mad Princess @ 19.05.2008, 16:02) *
Воланд, прав)

Спасибо за понимание.
Я попытался поделиться своими убеждениями и взглядами. Может это кому то поможет что то понять.
Пришел к таким выводам давно. Возможно благодаря такому мировоззрению, нахожу себя в готической культуре. Но опять же, без фанатизма.
Mad Princess
Пожалуйста...)
fon Brauzen
Имхо - война с религией и ее игнор, это весьма часто в нефорской среде вообще, не токмо у готхов.. но конечно есть и люди верующие - никто никого ж не принуждает)
Mad Princess
Я думаю, что это общемировое явление.
И неферы тут вообще ничем не отличились.
fon Brauzen
вот-вот, посему связи с готегой я не вижу тут никакой))
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия UGP © 2001-2021 Ukrainian Gothic Portal