Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Эвтаназия
Ukrainian Gothic Forum > MAIN FORUMS [основные форумы] > GOTHIC TEMPLE
Grey
Имеют ли люди право на эвтаназию?
Эвтаназия в государственном масштабе и в масштабе семьи - это хорошо или плохо?
Вы бы согласились на эвтаназию?
Проблема эвтаназии достаточно сложна. В большинстве стран она законодательно запрещена и преследуется в судебном порядке. Однако раз это понятие существует, очевидно, в нем есть определенный смысл. Собственно, что удерживает чиновников от глобального узаконивания эвтаназии?

Ваши мнения.
Drizzt Do'Urden
Была, была эта темка на УГП уже. Кажись, мазель Ксиван вопрошала.
угу, вот: http://gothic.com.ua/ukrrus/forum/index.ph...%ED%E0%E7%E8%FF

По теме - лично меня жизнь в состоянии растения пугает, наверное, больше всего в мире. И от того, что я, возможно, не буду этого осознавать, сути дела не меняет. И ведь, никто не знает что происходит в голове у человека. Скорей всего, в этом случае, смерть будет как раз тем единственным освобождением от "овощного" исхода. Если же это физический недуг - всего лишь прикованность к постели - то об этом, помнится, писал некий Бернард Вербер в своей книге "Последний секрет". Если физическое отражение духа\сознания живо - то тут, я считаю, выбор должен оставаться целиком за самим субъектом, и никак иначе. Может ли личность справиться с, допустим, полным параличем, или нет.
Esmeralda88
Если бы я узнала, что у меня рак, я бы не раздумывая прыгнула с окна, дабы не мучаться и не мучать родных. Если бы я была прикована к постели, то отдала бы последние деньги на лечение врачу, который бы согласился уколоть мне в пару раз больше обезбаливаюшего. Но легализировать в нашей стране увы нельзя, ибо это очень скоро превратится в бизнес по продаже органов.
Grey
Цитата(Esmeralda88 @ 15.06.2009, 18:19) *
Если бы я узнала, что у меня рак, я бы не раздумывая прыгнула с окна, дабы не мучаться и не мучать родных. Если бы я была прикована к постели, то отдала бы последние деньги на лечение врачу, который бы согласился уколоть мне в пару раз больше обезбаливаюшего. Но легализировать в нашей стране увы нельзя, ибо это очень скоро превратится в бизнес по продаже органов.


Ты же любишь детей, Эсмеральда, - им вовсе незачем видеть твое разможженное тело. А то вырастут такими как я))
Думаю, вариант с врачем предпочтительнее, да и ты сама мучалась бы меньше. Точнее совсем не мучалась бы.
Да, ты наверное, права, - это скорее всего-таки превратиться в бизнес, причем в довольно прибыльный. Хотя я все-таки не пойму, почему ребята из правительства не легализируют эвтаназию. Они могли бы на этом срубить порядочно денег.
Grey
Цитата(Esmeralda88 @ 15.06.2009, 18:19) *
Если бы я узнала, что у меня рак, я бы не раздумывая прыгнула с окна, дабы не мучаться и не мучать родных. Если бы я была прикована к постели, то отдала бы последние деньги на лечение врачу, который бы согласился уколоть мне в пару раз больше обезбаливаюшего. Но легализировать в нашей стране увы нельзя, ибо это очень скоро превратится в бизнес по продаже органов.


Ты же любишь детей, Эсмеральда, - им вовсе незачем видеть твое разможженное тело. А то вырастут такими как я))
Думаю, вариант с врачем предпочтительнее, да и ты сама мучалась бы меньше. Точнее совсем не мучалась бы.
Да, ты наверное, права, - это скорее всего-таки превратиться в бизнес, причем в довольно прибыльный. Хотя я все-таки не пойму, почему ребята из правительства не легализируют эвтаназию. Они могли бы на этом срубить порядочно денег.
Felis
во всем есть 2 стороны: теоретическая и практическая. Так вот, в теории - я очень даже "за" эвтаназию, но зная и догадываясь, что может за собой повлечь легализация эвтаназии.. это уже практическая часть. Хотя все равно я "за" - человек сам должен распоряжаться своей жизнью. И не только путем выпрыгивания из окна
Aleks
Цитата(Esmeralda88 @ 15.06.2009, 18:19) *
Если бы я узнала, что у меня рак, я бы не раздумывая прыгнула с окна, дабы не мучаться и не мучать родных.

Это ты сейчас так думаешь. А подойдя к окну всякие раздумья сами бы полезли тебе в голову.
Grey
Интересный момент: многие люди за узаконивание эвтаназии - действительно, ведь это нормально, когда у человека есть выбор + возможность для других людей заработать на торговле органами. Казалось бы сплошные плюсы.
Но почему же она почти во всех странах запрещена???
Esmeralda88
Цитата(Aleks @ 15.06.2009, 23:52) *
Это ты сейчас так думаешь. А подойдя к окну всякие раздумья сами бы полезли тебе в голову.

Нет, ты просто плохо меня знаешь. Я бы могла думать перед этим очень долго, но если бы решилась, мне бы не было страшно.
Felis
Цитата(Grey @ 16.06.2009, 1:02) *
Но почему же она почти во всех странах запрещена???

имхо, популизм. игра в доброту
Devolution
вот это интересная тема!
но я не могу относиться к ней однозначно.... слишком много "за", но не думаю, что могла бы попросить эвтаназию для кого-то из близких
WitchDoctor
Скажем так - многие добровольно ушли бы из жизни немножко раньше, но на приемлемых для них условиях. К примеру - если больной умирает от рака (жить осталось максимум неделю-две), метастазы по всему телу, морфий по графику - и есть выбор умереть в тот день, когда он САМ выберет и приняв те препараты, которые, опять-таки САМ выберет , то почему нет, собственно? Почему этот человек не может получить ЛСД или Псилоцибин, или ДМТ, или МДМА (далее следует дли-и-инный список на нескольких страницах biggrin.gif ) , или ВСЁ СРАЗУ вместе? Врач всего лишь должен предупредить его, какие сочетания не приведут в уходу в мир иной в состоянии счастья, покоя или блаженства (смотря, что там заказывает пациент).
WitchDoctor
Думаю, что проблема заключается в том, что система пытается лишить нас возможности выбора.
В чём бы то ни было. И в смерти тоже.
Кстати, вы никогда не задумывались о том, насколько тяжело избегнуть аутопсии после смерти? Особенно, если умираешь в молодом возрасте в городе?
Grey
Да, ты прав в этом случае ее избежать почти невозможно.
animhotep
еслибы любой противник эвтаназии пожил с больным раком на последних стадиях - передумал бы
когда уже рвёт кровью а вызванные врачи скорой помощи спешат свалить побыстрей т.к. помочь особо нечем - трудно превести какие либо аргументы против...
Devolution
фильм в тему Mar Adentro Море Внутри
Devolution
QUOTE
жизнь - это право, а не обязанность


из того же фильма
Esmeralda88
Цитата
жизнь - это право, а не обязанность

увы, с времени написания первого поста все больше убеждаюсь в обратном, но это только моя дурка
Aleksander
Вот потом будет обидно за бесцельно прожитые годы
Morhold
Если подходить к жизни как к обязанности, то нет, не будет. Вот если воспринимать ее, как возможность, то да, так и будет.
JustStranger
Эвтаназия...лично я против досрочного умертвления..каждому свой час,а мучения даны,чтобы чтото осознать,ведь ничто так не меняет жизнь как проблема. Умереть мы все успеем,а вот пожить-то и чтото сделать куда сложнее...
Esmeralda88
Мне очень понравилось высказывание в одной книге про суицид, которую кидал мне Алекс "Нет сильных и слабых людей, есть хорошие и плохие палачи". Поэтому никто не может с увереннстью сказать, какой именно уровень боли он соможет вынести, а прикакой готов будет убить кого-угодно, если это его спасет от собственной боли.
Devolution
QUOTE (JustStranger @ 25.12.2009, 10:16) *
каждому свой час,а мучения даны,чтобы чтото осознать,ведь ничто так не меняет жизнь как проблема.

после определенного количества обезболивающих, человек редко в состоянии осознать, как его зовут и чем кастрюлька отличается от октября будущего года (я не шучу, я видела), потому ...тут трудно усмотреть хоть какую-то для человека пользу...
QUOTE (JustStranger @ 25.12.2009, 10:16) *
...а вот пожить-то и чтото сделать...

смотрим выше, понимаем, что сделать что-то, мягко говоря, практически невозможно
Lviv_crow
Цитата
Собственно, что удерживает чиновников от глобального узаконивания эвтаназии?


Що стримує?
Евтаназія класифікується як умисне убивство. Бо згідно міжнародних правил(законів), кожна людина має право на життя, навіть якщо людина смертельно хвора . Про добровільне право на смерть, не сказано жодного слова. Так само і існує аспект релігійної моралі, що чи помирати людині чи ні вирішує вища істота, в даному випадку бог. Тим більше у нашій країні основною релігією є Християнство, а у християнстві чи помирати людині чи ні вирішує бог. Уявімо таку ситуацію, Верховна Рада прийме: "Закон про Евтаназію і добровільне бажання людини померти", то одразу покотиться хвиля релігійних демонстрацій, а спекуляція органами, то вже діло як-то кажуть навіть не друге,а десяте. А чиновникам того не потрібно, їм і так достатньо пікетів, шахтарів, медиків,освітян ітд.
Крім того, щоб такий закон навіть тільки провести, то потрібен референдум, обговорення в різноманітних колах, а на це потрібні гроші. А гроші, як відомо у наших чиновників , завжди їх мало, або їх ніколи не вистачає...
Цитата
Думаю, что проблема заключается в том, что система пытается лишить нас возможности выбора.


Тут я думаю, що система не хоче зайвого "менінгіту"

Цитата
И ведь, никто не знает что происходит в голове у человека.


Принципі існує теорія... Це коли ти хочете щось сказати, а не можеш підібрати потрібного слова, а воно крутиться у тебе в голові і ти його не можеш згадати , то у такому стані, стані "овоча" відбувається з кожним словом і кожною думкою.

Особисто я. за евтаназію і підтримую думку про те, що кожна людина в праві вирішувати чи їй жити чи померти. На мою думку право померти коли тобі захочеться, це таке ж саме прово, як і жити
Lviv_crow
Цитата
после определенного количества обезболивающих, человек редко в состоянии осознать, как его зовут и чем кастрюлька отличается от октября будущего года (я не шучу, я видела), потому ...тут трудно усмотреть хоть какую-то для человека пользу...


а ось тут вже людина не здатна прийняти рішення про те чи, робити, чи не робити. І родичі на мою думку теж не мають права вирішувати.
Людина має заздалегідь при повній свідомості заповнити відповідні документи... Чи реанімувати чи не реанімувати.
Доречі США у цьому питанні просунолося дальше, там людина може вирішувати чи тримати її на апаратах життєзабезпечення, чи вимкнути апарати при першій можливості. чи робити їй реанімацію коли у неї зупиниться серце.... але там є теж нюанси...
Queen_Victoria
Цитата
а мучения даны,чтобы чтото осознать,ведь ничто так не меняет жизнь как проблема.

н-дяяяяя........ Таку бредятину не кожен день вдається вичитати...
Esmeralda88
Мне интересно, а что смешного в этой фразе. Все, захлебываясь, цитируют "Все, что не убивает, делает нас сильнее", а потом когда им это же говорят другими словами, называют это же бредом.
Однозначно лол...
Devolution
мне тоже это не кажется смешным, только в случаях, которые претендуют на эвтаназию, это просто невозможно.

2 Queen_Victoria
я думаю, обижать человека, который ничего тебе не сделал, не стоит
Grey
Думаю, она будет легализована со временем. Однако легализация эта будет проходить на фоне повышения культуры общества. А пока есть бастующие шахтары, медики, куча др соц проблем, ни властям ни народу пока не до этого.
Devolution
Цитата(Grey @ 16.02.2012, 2:45) *
Однако легализация эта будет проходить на фоне повышения культуры общества. А пока есть бастующие шахтары, медики, куча др соц проблем, ни властям ни народу пока не до этого.

Смотрела я он-лайн какую-то телепередачу, "Точка кипения", кажется, ее название. Темой была, как-раз, эвтаназия. Так вот, там постоянно выдвигался тезис, что постсоветское общество к ее легализации еще не готово, правда, основной причиной называли совершенно другое, а именно коррумпированность медперсонала, которой смогут, в последствии, воспользоваться желающие заполучить имущество какого-нибудь тяжело больного.
Luna Ravenheart
Лично я считаю, что каждый имеет право распоряжаться своей жизнью. Поскольку никто из нас не отличается бессмертием, то заставлять человека проживать в мучениях и боли дополнительные несколько дней, месяцев, да хоть и лет, против его воли - считаю, это попросту жестоко. Если я попаду в такую ситуацию, что нормальная жизнь станет невозможной, а убить себя сама не смогу - я хотела бы, чтобы кто-то в этом помог. Вообще, думаю, целесообразно было бы, если бы человек еще замолоду и по здорову подписал бы документ (по аналогии с завещанием) о том, что делать с ним в случае неизлечимой болезни, как и о том, что делать с его телом в случае внезапной смерти (похорон, кремация, пожертвование органов и т.д.).
Вот в случае, когда человек лишается сознания... это сложнее. Есть случаи, когда люди выходили из тяжелейшей комы... но есть и такие, когда тело годами пребывает в вегетативном состоянии. Это, конечно, сложно. Думаю, тут один выход - та же "бумажка" с осознанным выбором. Только многие ли захотят всерьез задуматься, представить себя, молодого и цветущего, "овощем", принять решение и скрепить его официальной печатью?...
SevaB
Таки по аналогии с завещанием.
Проблему для "сознательных" решаем, для остальных - нет.
В случае завещания, правда, "сознательных" намного больше. Всё-таки верящих в бессмертие куда менше, чем надеящихся, что их "пронесёт" от совсем несчастных случаев.
Luna Ravenheart
Цитата(SevaB @ 2.04.2012, 20:48) *
Проблему для "сознательных" решаем, для остальных - нет.

Так эта жизнь устроена - каждый должен позаботиться о себе сам. А если не пытаться решать проблему только потому, что она решится не для всех... это похоже на отмазку. Раз уж у нас государство светское, то и пора позволить каждому распоряжаться своей жизнью "по вере его"...

В принципе, как-то намного человечнее выглядит, если уж на то пошло, отдавать органы человека, у которого отказал мозг (которого, по факту, и нет уже) тем, кто еще может и хочет жить, мыслить и так далее. А не держать несчастного на аппаратах жизнеобеспечения.


SevaB
QUOTE
Так эта жизнь устроена - каждый должен позаботиться о себе сам.

Крайний индивидуализм у стадного вида животных - что-то уровня психического заболевания, не находите? smile.gif
QUOTE
Раз уж у нас государство светское, то и пора позволить каждому распоряжаться своей жизнью "по вере его"...

С позиции человека, которому совершают эвтаназию, - да. С позиции общества возникает как минимум два вопроса. Первый - насколько безопасен убийца? Если едет крыша у солдат, то и у тех, кто будет совершать эвтаназию может крыша поехать. Второй - потенциальные правонарушения.
QUOTE
В принципе, как-то намного человечнее выглядит, если уж на то пошло, отдавать органы человека, у которого отказал мозг (которого, по факту, и нет уже) тем, кто еще может и хочет жить, мыслить и так далее. А не держать несчастного на аппаратах жизнеобеспечения.

Тут главный момент - определение "есть мозг" или его таки "нет уже"...
Luna Ravenheart
Цитата(SevaB @ 2.04.2012, 21:54) *
Крайний индивидуализм у стадного вида животных - что-то уровня психического заболевания, не находите? smile.gif

С позиции человека, которому совершают эвтаназию, - да. С позиции общества возникает как минимум два вопроса. Первый - насколько безопасен убийца? Если едет крыша у солдат, то и у тех, кто будет совершать эвтаназию может крыша поехать. Второй - потенциальные правонарушения.

Тут главный момент - определение "есть мозг" или его таки "нет уже"...

Вот в чем проблема нашего (не только украинского, а вообще человеческого) общества - умы, способные и желающие морочиться над сложными и важными проблемами, слишком перегружены расплывчатыми понятиями "этики и морали", упорно ищут решения, которое "идеально" будет действовать "всегда" и "для всех". Поскольку таковые находятся редко, то проблемы так и остаются нерешенными. Решение, как показывает опыт, лучше всего искать в ситуации "здесь, сейчас и в данных условиях". Каждый раз оценивая эту ситуацию. И желательно объективно. Тогда есть хоть какой-то шанс что-то решить.

А те же, кому на эти все высокие материи плевать с не менее высокой колокольни, продолжают делать то, что им нужно и хочется. Если кто-то захочет грохнуть богатую больную тетушку, то он просто подсыплет ей экстра-дозу препарата в чай. Зачем ему возиться с документами и процедурами? Ну как-то не верится, что вдруг станет намного больше убийств... не все способны убить. А кто способен и хочет, найдет способ. Убойные отделы милиции как-то не расформировали пока, кажется?...


Лично я не хотела бы быть слюнявым организмом, который с годами может научиться мычать 1-2 простых слова (т.е. типа как от мозга что-то еще осталось), на которого родственники тратят все силы, средства, время, жертвуя своей нормальной жизнью... в то же время препараты убивают органы, которые могли бы подарить полноценную жизнь 2 людям на диализе, 1 с пороком сердца, и т.д. Сколько жизней стОит одно еле-существование?

SevaB
Основной момент - это объективность.
Это ситуация аналогичная смертной казни - если врач (судебная система) допускает ошибку (просто так, под давлением или за взятку), то человека уже не вернуть. И если на самом деле было убийство, что-либо доказать на порядок сложнее, чем в случае с явным убийством. Даже сложнее, чем в случае с невинно осужденным, - все улики то в теле, которое на момент расследования успело порядком разложиться.
QUOTE
Лично я не хотела бы быть слюнявым организмом, который с годами может научиться мычать 1-2 простых слова (т.е. типа как от мозга что-то еще осталось)

Проблема решиться сама по себе, когда люди прийдут к консенсусу относительно того, что считать "жизнью", а что "еле-существованием".
Luna Ravenheart
Можно было бы частично решить проблему (для тех, кто над этим задумывается): в этом самом документе выписать ту границу, которая для ДАННОГО ЧЕЛОВЕКА есть границей жизни. Кто-то не хочет оставаться телом без интеллекта или что-то в этом роде. Кто-то хочет домучиться до конца, получить некие "бонусы" в следующей жизни или дать своему богу себя вдоволь помучить. Если человек решил для себя этот вопрос, то нужно организовать возможность выполнения решения. Для тех, кто не хочет об этом думать - все пусть бы осталось пока как сейчас. Можно эту самую бумажку размножить в несколько экземпляров, пусть хранится в нескольких местах (для предупреждения нарушений). Мне кажется, это могло бы быть вполне приемлемо...
SevaB
Приемлемо, в принципе...
Остается только проблема "палачей". Что с ними делать?
Luna Ravenheart
Каких палачей? что за проблема?
SevaB
люди, убивающие других людей, - потенциальные психи, опасные для общества.
Luna Ravenheart
Тогда может пора расформировать армию? Ведь солдаты тоже должны убивать других людей...
Хотя лично я не против отмены армии и войн как таковых, тем более что ныне вполне можно "воевать" за экраном компьютера, не бросая невинных солдат под пули... но данная фантастика не является темой дискуссии.

В конце концов, кто-то должен понимать, что избавление от мучений с согласия мучащегося - это не убийство, а благо... у разных людей разные мировоззрения. Да даже собственные родственники должны бы иметь сострадание, любовь и уважение к родному человеку.
Мне кажется, не все так страшно... просто такие вопросы, как эвтаназия, аборт и т.д. - это линия фронта здравого ума и религиозной догмы. Церковь сегодня стремительно теряет влияние, но еще не потеряла окончательно, поэтому такие вопросы она попросту не позволит решить не в свою пользу.
WitchDoctor
QUOTE (Luna Ravenheart @ 4.04.2012, 11:45) *
Тогда может пора расформировать армию? Ведь солдаты тоже должны убивать других людей...
Хотя лично я не против отмены армии и войн как таковых, тем более что ныне вполне можно "воевать" за экраном компьютера, не бросая невинных солдат под пули... но данная фантастика не является темой дискуссии.

В конце концов, кто-то должен понимать, что избавление от мучений с согласия мучащегося - это не убийство, а благо... у разных людей разные мировоззрения. Да даже собственные родственники должны бы иметь сострадание, любовь и уважение к родному человеку.
Мне кажется, не все так страшно... просто такие вопросы, как эвтаназия, аборт и т.д. - это линия фронта здравого ума и религиозной догмы. Церковь сегодня стремительно теряет влияние, но еще не потеряла окончательно, поэтому такие вопросы она попросту не позволит решить не в свою пользу.

[о] Поскольку солдаты всё равно должны страдать и погибнуть на войне, предписываю им всем превентивную эвтаназию. Прямо на вербовочном пункте (чтобы экономить на униформе и снаряжении).

И таки да, во всём цивилизованном мире церковь теряет влияние, но, вот, глядя на нашего северного соседа - РФ, кажется, что время там повернулось вспять. Мракобесы подняли голову и, вместе со своей зомбированной паствой, широким фронтом атакуют разумное человечество. Опасаюсь, что и до нашей страны докатиться может. Недаром этот их Гундяев со своей компанией ряженых так повадился в Украину ездить.
Так что, опасаюсь, нам скоро не до рассуждений об эвтаназии будет. [/о]

А вообще, мне кажется, место этой темы - в "Gothic Holywars" , а не в "GOTHIC TEMPLE"...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия UGP © 2001-2019 Ukrainian Gothic Portal