Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Reply to this topicStart new topic
> Де витоки світогляду готів?
Aleksander
сообщение 13.05.2008, 18:42
Сообщение #1


­
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 3063
Регистрация: 10.03.2008
Пользователь №: 7904




Готика поєднує в собі дуже різних людей. Інколи важко зрозуміти, що їх об'єднує. Готичний світогляд - поняття дуже спірне. То ж де витоки Вашого світосприйняття?

В якості відправних точок пропоную:

- ірраціональна філософія (Шопенгауер, наприклад);
- декадентський естетизм;
- екзистенціалізм;
- "філософія життя" і її продовження в сатанізмі;
- течії New Age (сюди, мабуть, слід віднести і Вікку);
- східна філософія.

Звісно, цей перелік не вичерпний. Тож прошу!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleksander
сообщение 13.05.2008, 19:01
Сообщение #2


­
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 3063
Регистрация: 10.03.2008
Пользователь №: 7904




Одразу про себе:

Етику позичив у буддизму (досить серйозно, дотримуюсь основних правил і, навіть, давно став веганом);

Онтологія - екзистенціалізм;

Містикою і трохи дитячою казковістю наповнюю життя за допомогою Вікки.

Все це, як на мене, непогано поєднується із готичною естетикою.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
†G.O.T inside Me...
сообщение 13.05.2008, 20:34
Сообщение #3


Drummer
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 1148
Регистрация: 19.03.2008
Из: м.Зеленодольськ... вул. Енергетична 13 кв 1
Пользователь №: 7939




насайті глянь ...

Сообщение отредактировал †G.O.T inside Me† - 13.05.2008, 20:35


--------------------

|Померти може кожний - †---†---†---†---† |
|†---†---†---†---†---†--- - Спробуй пожити.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Scald
сообщение 13.05.2008, 21:24
Сообщение #4


Digital Ghost
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA MEMBER
Сообщений: 2703
Регистрация: 28.01.2002
Из: Kiev
Пользователь №: 25




интересно а куда делась европейская христианская культура, европейский романтизм. символизм, "серебрянный век" и пост-модернизм?


--------------------
Scalding is a specific type of burning that is caused by hot fluids or gasses. ©http://en.wikipedia.org/wiki/Burn_(injury)

Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть... Жизнь — это война, а суицид — это дезертирство.
Жизнь – это комедия для тех, кто думает, и трагедия для тех, кто чувствует. (Оноре Де Бальзак)
Когда людям плохо, им нужен враг, на которого можно свалить все свои беды. Это проще, чем попытаться что-то сделать самому.(Ниеннах Иллет. Черная книга Арды)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ger_Doktor_Alice
сообщение 13.05.2008, 22:37
Сообщение #5


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 3251
Регистрация: 28.07.2005
Из: Kiev
Пользователь №: 3198




А вам не надоело еще?...


--------------------
Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и компетентно; в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую силу и становится тормозом на пути культурного прогресса.
(с) доктор Йозеф Геббельс

Небываемое-бывает!
(с) Петр I

I was born with a stiff...
Stiff upper lip!
© AC/DC

Искренне ваш Ger_Doktor_Alice !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 14.05.2008, 8:38
Сообщение #6


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




витоки світогляду готів - в голові окремих готів


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dark_Wings
сообщение 14.05.2008, 9:38
Сообщение #7


Шизый Оръл
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 4760
Регистрация: 11.03.2008
Из: орлине гніздо над Чорториєм
Пользователь №: 7908




Цитата(Esmeralda88 @ 14.05.2008, 9:38) *
витоки світогляду готів - в голові окремих готів

так отож…
готика в кожного своя, тому і об'єднує таких різних людей. фактично, все шо їх об'єднує — то шо вони дали тарганам у власній голові одне й те ж звучне ім'я: «Ґотіка»

Сообщение отредактировал Dark_Wings - 14.05.2008, 9:43


--------------------
Птица Шредингера отличается умом и его отсутствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
†G.O.T inside Me...
сообщение 14.05.2008, 10:59
Сообщение #8


Drummer
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 1148
Регистрация: 19.03.2008
Из: м.Зеленодольськ... вул. Енергетична 13 кв 1
Пользователь №: 7939




Тема померла ... ось і все


--------------------

|Померти може кожний - †---†---†---†---† |
|†---†---†---†---†---†--- - Спробуй пожити.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleksander
сообщение 14.05.2008, 13:11
Сообщение #9


­
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 3063
Регистрация: 10.03.2008
Пользователь №: 7904




Scald, многое из того, что Вы перечислили я б условно отнес к декадентской эстетике. Тем не менее, свое упущение признаю и прошу прощения.

Ger_Doktor_Alice , целью темы не было постоянно заходящее в тупик обсуждение «готического мировоззрения». Интересно было узнать, где истоки философских взглядов причисляющих себя к готам людей. Именно отдельные случаи.

Есмеральда, звісно первинні витоки в голові або навіть в минулому. Але якщо виникають питання, слід шукати на них відповіді і звертатися до думок інших. І в такому випадку обов’язково познайомишся з вже сформованими філософськими системами за допомогою яких впорядкуєш і власні думки. Непотрібно в який раз винаходити велосипеди.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 14.05.2008, 15:07
Сообщение #10


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




Я говорю не о том, что философы - дураки, а мы изобретем лисапед и будем на нем кататься, а о том, что готика - МУЗЫКАЛЬНАЯ субкультура, а не философская


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleksander
сообщение 14.05.2008, 17:08
Сообщение #11


­
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 3063
Регистрация: 10.03.2008
Пользователь №: 7904




Поддерживаю. Но это ведь не мешает готам "знать правду" ©. Посему и спрашиваю, где они её нашли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Black Cat
сообщение 14.05.2008, 20:02
Сообщение #12


Member
***

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 147
Регистрация: 30.04.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 8052




А кто нашел?? Давайте у него и спросим. Я пока истину не нашла smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleksander
сообщение 14.05.2008, 20:07
Сообщение #13


­
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 3063
Регистрация: 10.03.2008
Пользователь №: 7904




Она и не нужна. С ней легче не станет.
Просто о правде, которая якобы известна готам, написано в одном авторитетном источнике.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Black Cat
сообщение 14.05.2008, 20:16
Сообщение #14


Member
***

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 147
Регистрация: 30.04.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 8052




Авторитетность тоже относительна...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleksander
сообщение 14.05.2008, 20:22
Сообщение #15


­
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 3063
Регистрация: 10.03.2008
Пользователь №: 7904




Не спорю. Но меня не покидает мысль о том, что готы знают что-то сокровенное и не говорят мне о нем smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Black Cat
сообщение 14.05.2008, 20:26
Сообщение #16


Member
***

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 147
Регистрация: 30.04.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 8052




Мне так казалось каждый раз, как я натыкалась на новую систему или философию. smile.gif
Ищу до сих пор.
Тогда я тоже присоединяюсь к вопросу - может кто-то нашел? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
†G.O.T inside Me...
сообщение 14.05.2008, 22:05
Сообщение #17


Drummer
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 1148
Регистрация: 19.03.2008
Из: м.Зеленодольськ... вул. Енергетична 13 кв 1
Пользователь №: 7939




http://www.gothic.com.ua/Articles/gothic_faq.html ...

http://www.intv-inter.net/ru/tv/programm/?...p&channel=3 ...


ТАМ все є тільки тема зря робилась ... чесне слово


--------------------

|Померти може кожний - †---†---†---†---† |
|†---†---†---†---†---†--- - Спробуй пожити.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Scald
сообщение 15.05.2008, 0:29
Сообщение #18


Digital Ghost
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA MEMBER
Сообщений: 2703
Регистрация: 28.01.2002
Из: Kiev
Пользователь №: 25




Цитата(Black Cat @ 14.05.2008, 21:26) *
Мне так казалось каждый раз, как я натыкалась на новую систему или философию. smile.gif
Ищу до сих пор.
Тогда я тоже присоединяюсь к вопросу - может кто-то нашел? smile.gif

система эта еще у Киркегора и Ясперса была, и доработана Жаном Бодрияром. И не надо изобретать велосипед.
кто хочет знать больше, рекомендуется придти сюда : http://gothic.com.ua/ukrrus/forum/index.php?showtopic=7888
будет читаться пара лекций про это самое


--------------------
Scalding is a specific type of burning that is caused by hot fluids or gasses. ©http://en.wikipedia.org/wiki/Burn_(injury)

Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть... Жизнь — это война, а суицид — это дезертирство.
Жизнь – это комедия для тех, кто думает, и трагедия для тех, кто чувствует. (Оноре Де Бальзак)
Когда людям плохо, им нужен враг, на которого можно свалить все свои беды. Это проще, чем попытаться что-то сделать самому.(Ниеннах Иллет. Черная книга Арды)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleksander
сообщение 15.05.2008, 6:29
Сообщение #19


­
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 3063
Регистрация: 10.03.2008
Пользователь №: 7904




Интерестно. Но жаkко что живу не в Киеве и вырваться нет никакой возможности sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Black Cat
сообщение 15.05.2008, 18:24
Сообщение #20


Member
***

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 147
Регистрация: 30.04.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 8052




Цитата(Scald @ 15.05.2008, 0:29) *
система эта еще у Киркегора и Ясперса была, и доработана Жаном Бодрияром. И не надо изобретать велосипед.
кто хочет знать больше, рекомендуется придти сюда : http://gothic.com.ua/ukrrus/forum/index.php?showtopic=7888
будет читаться пара лекций про это самое

Я собственно и не пытаюсь изобретать. Просто поддержку выражаю. В желании узнать - может кто-то все же нашел СВОЮ истину.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Chloe
сообщение 18.05.2008, 18:03
Сообщение #21


Member
***

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 197
Регистрация: 11.05.2008
Пользователь №: 8077




Истоки мировоззрения готов - в прошлом. Когда-то что-то не получилось. Volia, новый гот.


--------------------
I sat on a rug, biding my time, drinking her wine.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleks
сообщение 18.05.2008, 22:19
Сообщение #22


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 2883
Регистрация: 6.02.2008
Пользователь №: 7777




Цитата(Chloe @ 18.05.2008, 19:03) *
Истоки мировоззрения готов - в прошлом. Когда-то что-то не получилось. Volia, новый гот.

Таких "готов" тоже хватает - вон, в курилке, новоиспеченный создал тему про Paradise Lost.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Woland
сообщение 19.05.2008, 10:01
Сообщение #23


Демон
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 819
Регистрация: 7.05.2008
Из: Адa
Пользователь №: 8067




Выдержка из статьи
GOTHIC SUBCULTURE ILLUSTRATED FAQ
by Coroner & Claire
(Version 0.98 dated 28/II/2000)

Готическая субкультура

Зарождение

В самом конце 70-х панк волна в Англии стала затихать, панк, как стиль, стал видоизменяться, что вызвало изменения и в аудитории. Тогда и возник пост-панк, изначально декадентское музыкальное течение не ставило перед собой никаких задач и целей, просто часть панк групп сменила свое звучание на более депрессивное и имидж на более декадентский. Siouxsie & the Banshees, Bauhaus, Sex Gang Children, Joy Division, Southern Death Cult, Specimen, etc сформировали готическую пост-панк волну, аудитория не отставала от своих кумиров в плане имиджа и общую эстетику этого периода можно описать как dark punk. Чуть позже возникли группы игравшие gothic rock, без явных пост-панковых корней - Sisters of Mercy, Fields of the Nephilim, The Mission и другие.
Прото-готы тех времен достаточно сильно отличались по имиджу от современных готов, хотя и сейчас существуют готы, для которых времена поздних 70-х/начала 80-х являются идеалом (для удобства классификации в данном FAQ мы будем называть ранних готов - “dark punks”). Dark Punks были близки по идеологии со своими прямыми предтечами - панками, только тотальный нигилизм панков был несколько смягчен и приобрел более декадентские черты, на прямую связь указывает хотя бы то, что до сих пор используемый девиз готов (пришедший к нам из далеких 80-х) “Goth’s Undead” напрямую перекликается с девизом панков “Punks Not Dead”. Имидж был тоже трансформирован из панковского - на головах остались ирокезы (выбритые виски до сих пор отличительный признак готов) только ирокезы приобрели насыщенный черный цвет, хотя иногда уже не ставились торчком (интересный факт - ирокезы "радикально черного цвета" часто ставились при помощи обувного гуталина), а зачесывались назад, собираясь в хвост, или же зачесывались на одну из сторон (вот причина существующей до сих пор основной прически готов), хотя широко распространена была и прическа типа “взрыв на макаронной фабрике”, на данный момент достаточно мало используемая, одежда тоже радикально сместилась в сторону черного цвета, хотя и с некоторыми достаточно сильными изменениями - наибольшие изменения коснулись лиц мужского пола, следует отметить немалое количество андрогинных (бесполых персонажей) на ранней gothic сцене - часто и участники групп и фэны носили рваные колготки, кофты-сетки (активно использующиеся до сих пор), etc. Однозначного объяснения причин большого количества андрогинных готов не существует, но это однозначно наложило отпечаток на все дальнейшее развитие субкультуры и до сих пор нормой считается “женственность” облика гота мужского пола.
Актуальным оставался и самодельный пирсинг (булавки, кольца), более того, с большой долей уверенности можно утверждать, что пирсинг в современном виде был введен именно готами, естественно пирсинг был известен в течение многих веков, начиная с древнейшей истории, но именно dark punks сделали его эстетикой. По легенде многие dark punks тусовались в s&m клубах, где и был создан пирсинг в современном виде. Из элементов доставшихся в наследство от панков следует отметить такую вещь как шипованные браслеты и ошейники, если браслеты до сих пор широко используются не только готами, но и металлистами и панками, то ошейники это деталь “одежды” характерная только для готов. Из нововведений следует отметить использование грима и маникюра лицами обоих полов. Dark punks использовали достаточно грубый грим - белое лицо, обведенные черным глаза, черные губы, ну и черные ногти на руках. Как видно из выше перечисленного ранние готы достаточно много взяли у панков (что и не удивительно, так как подавляющее большинство ранних готов были бывшими панками), но при этом ввели в обиход достаточно нововведений, что указывает на однозначную самобытность субкультуры и независимость от предтеч. Точкой отсчета истории gothic subculture считается 1979 год, а точнее выход в этом году сингла Bauhaus “Bela Lugosi’s Dead” - по множеству причин эта песня (изначально написанная как шутка) и стала причиной появления gothic субкультуры в том виде, в каком мы знаем ее сейчас. Вряд ли еще какая-нибудь песня из написанных в этом веке стала причиной появления целой субкультуры. В композиции поется про Bela Lugosi, культового актера венгерского происхождения, самой знаменитой ролью которого стал Dracula 1931 года (этот момент прочно связал готов с вампирами, но об это ниже). В припеве песни есть слова “Undead, undead, undead” (именно благодаря этому припеву и появился “девиз” готов “Goth’s Undead”). Множество ранних готов впервые услышали Bauhaus в фильме The Hunger (Голод) и уж точно его посмотрели все фэны Bauhaus, фильм начинается с выступления Bauhuas в каком-то клубе, где они исполняют эту композицию. Фильм The Hunger - о двух современных вампирах (еще одна связь с вампирами) в исполнении Дэвида Боуи и Катрин Денев, которые пьют кровь не прокусывая горло жертвы, а делая надрез маленьким ножиком в форме анка - египетского символа вечной жизни, именно благодаря использованию в фильме The Hunger анк стал символом готов используемым и поныне. Следует отметить, что dark punks и ранние gothic группы не называли себя готами - термин был придуман примерно в то же время, но группы не использовали его для описания своей музыки и слушатели редко называли готами себя. Сам термин "гот" как описание индивидуума появился позднее, когда сформировались четкие представления о готическом мировоззрении (см. ниже). Ранние готические группы были быстро подхвачены волной популярности - о них писали все музыкальные издания того времени (широко популяризируя термин gothic), как и о любом новом, "модном" музыкальном течении. Но волна достаточно быстро (к середине / концу 80-х) схлынула, и вроде бы все указывало на то, что и gothic музыка и подпитывающая ее субкультура, тоже тихо умрут, однако все оказалось совсем не так.

Развитие

Как было сказано выше, в конце 80-х интерес масс-медиа к gothic субкультуре утих, и по всем признакам культура должна была тихо загнуться. Однако развитие субкультуры пошло по другому пути - культура замкнулась в себе, и именно по этому выжила, став еще "сильнее" и целостней. С середины / конца 80-х поднимается вторая волна gothic групп - The Shroud, Rosetta Stone, London After Midnight, Mephisto Walz, Corpus Delicti, etc и появляется формация людей называющих себя готами, формируются основные представления о gothic культуре, понятия о готическом мировоззрении, новообразовавшаяся формация готов начинает проявлять интерес к мировому "готическому" наследую - художественной готической литературе, мрачному арту в самом широком диапазоне - он творчества прерафаэлитов до работ HRGiger. Культовую популярность приобретает писательница Anne Rice, автор вампирских новелл. В этот период сформировался базис современной готической субкультуры - процесс формирования продолжался примерно до середины 90-х, естественно мы не хотим сказать, что в середине 90-х развитие goth субкультуры приостановилось - просто с этого момента процесс развития культуры выходит на новый уровень. Наиболее активно готическая сцена развивается в Германии (в Германии готов часто называют Gruftie, а саму готическую сцену - "schwarze scene" - черная сцена), Америке и Англии. Также существенные изменения происходят в музыке - формируются новые gothic стили - darkwave, ethereal, dark folk, etc, соответственно разделяется и аудитория, хотя разделение происходит не только по музыкальным пристрастиям, но и по "видам" - появляются различные типы готов (см. ниже). В целом этот период характерен достаточной замкнутостью культуры по отношению к "внешним раздражителям". В результате к середине 90-х мировая gothic субкультура уже имела сильную и очень развитую изолированную инфраструктуру - готические журналы, радио, лейблы, клубы, магазины, и т.д., результатом была возможность абсолютно автономного существования субкультуры и не зависимость от милости масс-медиа и реакции общества.

Настоящее

Вторая половина 90-х становится новой стадией развития готической субкультуры - формирования dark culture, в целом под этим термином имеют в виду общую "темную" субкультуру включающую в себя goth, vampyre, fetish, etc. Активную роль в развитии готической субкультуры во второй половине 90-х сыграло развитие internet. Готы активно включились в интернетовскую жизнь практически с самого начала активного распространения интернет - основная конференция в Usenet для общения готов - alt.gothic была создана еще в 1991 году (в ней наблюдается гигантская активность - иногда до нескольких тысяч писем в день и до сих пор), основной готический сайт в интернет - Dark Side of the Net (http://www.darklinks.com), являющийся индексом готических ресурсов в интернет появился в 1994 году, в настоящее время в базе линков Dark Side of the Net содержится более 8000 сайтов. Естественно развитие субкультуры шло не только в "виртуальном" виде - в реальной жизни происходили также существенные изменения, в частности именно в этот период стали регулярными различные крупные готические фестивали - в Германии Wave Gotik Treffen, в Англии Whitby Gothic Weekend, в США Convergence, на которые съезжаются готы со всей страны и из других стран - подобные мероприятия с гигантским количеством различных акций на каждом из них дали огромный толчок к расширению субкультуры. Также культура развивается вширь, привлекая новых людей преимущественно из metal культуры, возникает феномен под названием gothic metal, как вариант металлической музыки приближенной к готической эстетике. Часто группы из новейшей генерации готических групп (gothic metal) называют третьей волной готической музыки.


--------------------

Для меня существует только путь, которым я странствую, любой путь, который имеет сердце или может иметь сердце. Тогда я следую ему, и единственный достойный вызов - пройти его до последней пяди. Я странствую и гляжу без конца, бездыханный...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мёртвая Мирт
сообщение 28.05.2008, 10:29
Сообщение #24


Newbie
*

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 15
Регистрация: 27.05.2008
Из: Донецкая область.
Пользователь №: 8124




Да-да, мы читали эту статью, всё верно. Вот только если я родилась за тритьдевять земель от того времени, от той эпохи и страны, конечно, то никак не могу черпать себя оттуда. Вернее, могу, через музыку, но не так... много.
Я предпочитаю знакомиться если уж не со всем, то с разными направлениями. Моё это или не моё - неважно. Я сравниваю, анализирую, делаю выводы, если в чём-то не согласна с автором, строю своё мнение. Вот и вся нехитрая истина. sleep.gif


--------------------
"Живу привычно: в стороне.
Грущу, когда вокруг резвятся.
Косятся люди: "Ну и цаца!" -
Но быть как надо - не по мне."

"Сонет"., Шарль Кро.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Woland
сообщение 28.05.2008, 10:37
Сообщение #25


Демон
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 819
Регистрация: 7.05.2008
Из: Адa
Пользователь №: 8067




Но всё таки причисляете себя именно к этой культуре. Иначе зачем вы здесь?


--------------------

Для меня существует только путь, которым я странствую, любой путь, который имеет сердце или может иметь сердце. Тогда я следую ему, и единственный достойный вызов - пройти его до последней пяди. Я странствую и гляжу без конца, бездыханный...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мёртвая Мирт
сообщение 29.05.2008, 7:46
Сообщение #26


Newbie
*

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 15
Регистрация: 27.05.2008
Из: Донецкая область.
Пользователь №: 8124




Цитата(Woland @ 28.05.2008, 11:37) *
Но всё таки причисляете себя именно к этой культуре. Иначе зачем вы здесь?


Да, причисляю, но это сложно объяснить... Когда я вижу готику в её проявлениях: музыка, рисунки, архитектура, стихи, проза, чёрный юмор - это как если бы эти вещи, в отличие от других, были для меня зеркалами, и я видела бы в них себя, свою душу. Я вижу, что это я, что это дом моей души. Поэтому о мировоззрении особо не задумываюсь, созидая его по мере того, как живу. Иногда своё мнение о чём-то или какой-то принцип создаётся спонтанно, в процессе... да того же приготовления кофе. Правда, потом сижу и ошалело хлопаю ресницами: положила ли я сахар, перекрыла ли газ... и вообще, когда это я успела? smile.gif

Ну, а если серьёзно... Просто мне кажется, что, говоря о такой вещи, как субкультура, надо учитывать страну и её историю. Откуда бы мы ни черпали своё мировоззрение - та же Великобритания - мы никогда не сможем ни перенять его полностью, ни осознать до конца. Мы там не жили. Мы не чувствовали того времени. Мы можем согласиться и перенять какие-то духовные аспекты, но всё остальное созидаем сами. Даже можно сказать, что синтезируем полученное извне и создаём своё с учётом... ну, внешних факторов, обусловленных исторически. Я не имею ввиду общество или что-то ещё. Просто есть вещи, которые свойственны одному народу на каком-то неприметном духовном уровне.
Надеюсь, что сумела более-менее ясно изложить свою мысль. smile.gif


--------------------
"Живу привычно: в стороне.
Грущу, когда вокруг резвятся.
Косятся люди: "Ну и цаца!" -
Но быть как надо - не по мне."

"Сонет"., Шарль Кро.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Woland
сообщение 29.05.2008, 8:00
Сообщение #27


Демон
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 819
Регистрация: 7.05.2008
Из: Адa
Пользователь №: 8067




Всё что вы изложили можно описать одним предложением - "Мне нравится готика."



--------------------

Для меня существует только путь, которым я странствую, любой путь, который имеет сердце или может иметь сердце. Тогда я следую ему, и единственный достойный вызов - пройти его до последней пяди. Я странствую и гляжу без конца, бездыханный...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мёртвая Мирт
сообщение 29.05.2008, 8:07
Сообщение #28


Newbie
*

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 15
Регистрация: 27.05.2008
Из: Донецкая область.
Пользователь №: 8124




Цитата(Woland @ 29.05.2008, 9:00) *
Всё что вы изложили можно описать одним предложением - "Мне нравится готика."


То есть, Вы считаете, что мне нравится только... визуальный ряд готики? А я по-вашему, должна день и ночь читать чужие книги, чужую философию и что-то перенимать из неё, чтобы быть тру? Это и есть настоящий гот? Который может по пальцам перечислить авторов, с которыми он согласен? И то, к чему тянется душа - это бред?


--------------------
"Живу привычно: в стороне.
Грущу, когда вокруг резвятся.
Косятся люди: "Ну и цаца!" -
Но быть как надо - не по мне."

"Сонет"., Шарль Кро.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Woland
сообщение 29.05.2008, 19:47
Сообщение #29


Демон
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 819
Регистрация: 7.05.2008
Из: Адa
Пользователь №: 8067




Цитата(Мёртвая Мирт @ 29.05.2008, 9:07) *
То есть, Вы считаете, что мне нравится только... визуальный ряд готики? А я по-вашему, должна день и ночь читать чужие книги, чужую философию и что-то перенимать из неё, чтобы быть тру? Это и есть настоящий гот? Который может по пальцам перечислить авторов, с которыми он согласен? И то, к чему тянется душа - это бред?

Ничего такого я не считаю (даже не думал) и ничего вы не должны(возможно). По крайней мере мне.
Всё что вы хотели приписать мне это чисто ваше мнение (возможно самокритика).
Если вы тут - то уже гот.
Аминь.


--------------------

Для меня существует только путь, которым я странствую, любой путь, который имеет сердце или может иметь сердце. Тогда я следую ему, и единственный достойный вызов - пройти его до последней пяди. Я странствую и гляжу без конца, бездыханный...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fon Brauzen
сообщение 30.05.2008, 0:24
Сообщение #30


Серцевий Напад
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 914
Регистрация: 14.03.2006
Из: Kyiv
Пользователь №: 4416




О... и снова политпросвет.... ну почему все считают себя самыми умными... да не парьте мозги ху из ху и просто общайтесь, так и мозги сломать можно, пытаясь всех классифицировать..
ЗЫ где бы оно ни было... это уже не так важно, гораздо интереснее куда оно приведет))


--------------------
Knowledges without any limits
Если бы все было ясно, то было бы неинтересно
Вперед! Только вперед! Быть там, где есть, танцевать на режущей пальцы грани эмоционального пика и полного сознания
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LoveGhost
сообщение 30.05.2008, 22:15
Сообщение #31


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 534
Регистрация: 20.05.2008
Из: ...
Пользователь №: 8100




Ненадо брать первую попавшуюся статью за истину,я их уже очень много перечитал,были даже о том что гаты появились из садо-мазохизтских клубов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
†G.O.T inside Me...
сообщение 30.05.2008, 22:32
Сообщение #32


Drummer
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 1148
Регистрация: 19.03.2008
Из: м.Зеленодольськ... вул. Енергетична 13 кв 1
Пользователь №: 7939




Цитата(LoveGhost @ 30.05.2008, 23:15) *
Ненадо брать первую попавшуюся статью за истину,я их уже очень много перечитал,были даже о том что гаты появились из садо-мазохизтских клубов.

А шо навіть такі клуби є ? де це ви таке знайшли ?


--------------------

|Померти може кожний - †---†---†---†---† |
|†---†---†---†---†---†--- - Спробуй пожити.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lusie
сообщение 31.05.2008, 0:10
Сообщение #33


MODERATOR ворчливая тётка
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 6065
Регистрация: 11.04.2006
Из: Днепропетровск-Киев
Пользователь №: 4562




QUOTE (fon Brauzen @ 30.05.2008, 1:24) *
О... и снова политпросвет.... ну почему все считают себя самыми умными... да не парьте мозги ху из ху и просто общайтесь, так и мозги сломать можно, пытаясь всех классифицировать..
ЗЫ где бы оно ни было... это уже не так важно, гораздо интереснее куда оно приведет))

только хотела это написать... когда гляжу пост уже есть...
подписываюсь... это и мои мысли тоже )))


--------------------
ПОМОЩЬ НОВИЧКАМ (читать обязательно)

Господа, В СЛУЧАЕ ОФФТОПА не забываем использовать КОД ([o ] ОФФТОП [ /o]) :)))
_____________________________________________________________________________
Your Highness!!!!!!!

"ЖИЗНЬ КОРОТКА, ИСКУССТВО ВЕЧНО" (с) Гиппократ
КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ! (где запятую поставить?)
"ОТРУБИТЬ ЕМУ ГОЛОВУ" - (с) Королева "Алиса в стране чудес"
"Будь осторожен, кирдык возможен!!!" (с) майн систер :РРРР

@->->-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
*2Drake
сообщение 31.05.2008, 0:30
Сообщение #34


Великий Инквизитор
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA MEMBER
Сообщений: 810
Регистрация: 9.05.2003
Из: Odessa
Пользователь №: 301




отчего же, каждый человек рано или поздно проходит период самоидентификации, а для нее нужны какие-то более менее четкие критерии. Кто-то в состоянии смириться с отсутствием этой самой четкости, кто-то - нет... так часто рождаются толстенные труды "на тему" и, по сути, совершенно ни о чем.
fon Brauzen прав, +1 smile.gif


--------------------
Mors certa, vita incerta.

...And, going further, what did Time -look- like?.. Time looked like snow, dropping silently into a black room...
Ray Douglas Bradbury, "Martian Chronicles".

"Человек без любви, как покойник в отпуске"
Эрих Мария Ремарк, "Три товарища"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мёртвая Мирт
сообщение 1.06.2008, 7:40
Сообщение #35


Newbie
*

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 15
Регистрация: 27.05.2008
Из: Донецкая область.
Пользователь №: 8124




Цитата(Woland @ 29.05.2008, 20:47) *
Ничего такого я не считаю (даже не думал) и ничего вы не должны(возможно). По крайней мере мне.
Всё что вы хотели приписать мне это чисто ваше мнение (возможно самокритика).
Если вы тут - то уже гот.
Аминь.


Если честно, Вы меня приятно удивили своим ответом и толерантностью. Первый раз встречаю такого человека на готических форумах. happy.gif
Но поймите и Вы, что своим ответом насчёт "нравится" Вы меня... задели. У меня эстетические рецепторы, отвечающие за это самое "нравится", и душа находятся не так близко.
Моя беда в том, что я не всегда могу выразить понятно своё мнение, которое, скорее всего, таково: мир нужно изучать разносторонне и не питаться слепо изречениями чужих людей, какими бы мудрыми они не казались.


--------------------
"Живу привычно: в стороне.
Грущу, когда вокруг резвятся.
Косятся люди: "Ну и цаца!" -
Но быть как надо - не по мне."

"Сонет"., Шарль Кро.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мёртвая Мирт
сообщение 1.06.2008, 7:44
Сообщение #36


Newbie
*

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 15
Регистрация: 27.05.2008
Из: Донецкая область.
Пользователь №: 8124




Цитата(*2Drake @ 31.05.2008, 1:30) *
отчего же, каждый человек рано или поздно проходит период самоидентификации, а для нее нужны какие-то более менее четкие критерии. Кто-то в состоянии смириться с отсутствием этой самой четкости, кто-то - нет... так часто рождаются толстенные труды "на тему" и, по сути, совершенно ни о чем.
fon Brauzen прав, +1 smile.gif


Да ладно Вам ворчать! happy.gif В спорах с другими людьми можно лучше узнать самого себя и свои взгляды на мир. Ну а так как мне в реальности редко случается поговорить на такие темы, я уж, не обижайтесь, помозолю тут всем глаза. smile.gif


--------------------
"Живу привычно: в стороне.
Грущу, когда вокруг резвятся.
Косятся люди: "Ну и цаца!" -
Но быть как надо - не по мне."

"Сонет"., Шарль Кро.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Woland
сообщение 1.06.2008, 8:40
Сообщение #37


Демон
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 819
Регистрация: 7.05.2008
Из: Адa
Пользователь №: 8067




Цитата(Мёртвая Мирт @ 1.06.2008, 8:40) *
Если честно, Вы меня приятно удивили своим ответом и толерантностью. Первый раз встречаю такого человека на готических форумах. happy.gif
Но поймите и Вы, что своим ответом насчёт "нравится" Вы меня... задели. У меня эстетические рецепторы, отвечающие за это самое "нравится", и душа находятся не так близко.
Моя беда в том, что я не всегда могу выразить понятно своё мнение, которое, скорее всего, таково: мир нужно изучать разносторонне и не питаться слепо изречениями чужих людей, какими бы мудрыми они не казались.

Удивил? Хорошо. Сделал приятно? Чудесно!
Всё что я хотел сказать по этой теме, фактически сводится к одному – если кому-то интересны истоки, из которых вышла субкультура готов – то без изучения других источников этого не понять. Логично? Думаю да.
Учить, ставить в рамки, выводить какие-то каноны, я не собирался. Тем более что это неприемлемо, не естественно, глупо и тупо. Но если кто-то в моих постах увидел поучения, то вывод прост. Вы искали эти поучения, проблема не во мне, но в вас.
Прелестная Мирт, слепо следовать чему бы то ни было, это фанатизм, а значит глупость. Но и не прислушиваться к мыслям и мнениям других тоже не совсем разумно. Истина посередине. Так уж устроен человек, что ему нужно получать информацию обо всем, чтобы её обработать (во загнул!). blink.gif
А быть личностью – это делать свои выводы на основе изученных мнений других людей.
Принцип стада не приемлем в корне. «Если все – то не я».
Могу добавить только одно. Для того чтобы культура существовала долго, должны быть какие-то критерии и догмы, на которых она держится - и они есть. Хочет этого кто-то или нет. Не будет этих рамок и классификаций – не будет культуры. Она выродится, во что-то ужасное.


--------------------

Для меня существует только путь, которым я странствую, любой путь, который имеет сердце или может иметь сердце. Тогда я следую ему, и единственный достойный вызов - пройти его до последней пяди. Я странствую и гляжу без конца, бездыханный...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Saryyman
сообщение 1.06.2008, 10:04
Сообщение #38


аНПЕЖ ГЮ ВХЯРЮРС цНРЕЦХ
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 728
Регистрация: 20.01.2006
Пользователь №: 4197




[censored] ребята вас еще не задолбало вот это страдать несусветной хренотенью, пытаясь половину народа сгребти под одну гребенку других под другую.
Может еще поговорим почему у каждого своя про-готика и так далие???
Это цирк, это смешно не будьте детьми.... мыслите шире.... какая вам нахер разница кто-гот кто нет .... я вот ваще распиздяй и мне прикольно.... Мн есмешщно читать эту вашу демагогию, и видить как каждый пытаеться поставить себя поготичней.... Но эт так мое ИМХО


--------------------
оНЯКЕДМХИ аЮЯРХНМ

оПЕДЯРЮБХРЕКЭ дПСФЕЯРБЕММНЦН оНПРЮКЮ

ДНЦЮДЮИРЕЯЭ ЙНЙНЦН)))))цЦЦЦЦЦ

х ВСЯРБСЧ 19 АЮМ ЛМЕ ЯБЕРХР Б ЯЙНПНЛ АСДСЬЕЛ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Woland
сообщение 1.06.2008, 11:29
Сообщение #39


Демон
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 819
Регистрация: 7.05.2008
Из: Адa
Пользователь №: 8067




Да не парься ты так! Не читай такие посты. Они для тех кто хочет поумничать. Ну если что-то написали где-то, например наколку на ж..., так это может не для прочтения? laugh.gif
Из названия темы можна понять о чем речь и не нервничать. Темболее если все по... , то эти высказывания тоже по... wink.gif


--------------------

Для меня существует только путь, которым я странствую, любой путь, который имеет сердце или может иметь сердце. Тогда я следую ему, и единственный достойный вызов - пройти его до последней пяди. Я странствую и гляжу без конца, бездыханный...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Saryyman
сообщение 1.06.2008, 11:31
Сообщение #40


аНПЕЖ ГЮ ВХЯРЮРС цНРЕЦХ
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 728
Регистрация: 20.01.2006
Пользователь №: 4197




ну мой пахуизм, он расплывчат, он касаеться ряда аспектов, просто такие темы меня всегда забавляли....
люблю я наблюдать за такими темами)) и впихнуть парочку сваих слов)))


--------------------
оНЯКЕДМХИ аЮЯРХНМ

оПЕДЯРЮБХРЕКЭ дПСФЕЯРБЕММНЦН оНПРЮКЮ

ДНЦЮДЮИРЕЯЭ ЙНЙНЦН)))))цЦЦЦЦЦ

х ВСЯРБСЧ 19 АЮМ ЛМЕ ЯБЕРХР Б ЯЙНПНЛ АСДСЬЕЛ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fon Brauzen
сообщение 1.06.2008, 16:54
Сообщение #41


Серцевий Напад
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 914
Регистрация: 14.03.2006
Из: Kyiv
Пользователь №: 4416




то Мертвая Мирт - ))) ты просто не опняла о чем идет речь)) Красоту тут видишь не только ты, просто нданная тема не об этом, а о том, что в тысячный раз люди пытвются отгрести и расставить точки над И в хаосе, в котором это вообще не нужно. Рассказать про готику и не готику, есть люди и музыка, и нефиг все это делить

то Воланд, ты счас показываешь себя самым грамотным... в то время как тут все все прекрасно знают, просто надоела эта дележка под кривую расческу и делении на тупые категории


--------------------
Knowledges without any limits
Если бы все было ясно, то было бы неинтересно
Вперед! Только вперед! Быть там, где есть, танцевать на режущей пальцы грани эмоционального пика и полного сознания
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 20.03.2019, 17:33


новости
о проекте
события
CD rewiews
интервью
статьи
shop
разделы
ukrainians
аудио/видео
сайты портала
links
mailing list
форум
guestbook





english version