Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 80
Регистрация: 4.04.2006
Из: Izmail, now Kiev
Пользователь №: 4522
вы гоните... люди кажеться деляться на тех, кому нравиться весь де Сад либо те, кому нравяться только его стихи... сюрреалисты называют его первым сюрреалистом...
ИМХО КЛАССНЫЙ ПИСАТЕЛЬ, хотя меня самого не хватило на "Несчастную судьбу добродетели"...
--------------------
Не надо бояться, если ты один, надо бояться, если ты - ноль.
Лично я де Сада очень уважаю, хотя и не знакома с его поэзией. Читала его циклы "Жюльетта" и "Жюстина". Понравилось. Можно даже сказать, произвело впечатление. Мне кажется, что одна из основных идей, изложенных в его творчестве - это преобладание собственных интересов и желаний над всем остальным. Т.е. если тебе чего-то хочется - смело действуй, наплюй на общественное мнение и мораль, которая все равно не имеет никакого смысла, которую тебе навязывают. В общем, будь свободен от любых предрассудков. Так я вижу его творчество.
--------------------
Some hearts to diamonts... Some hearts to stones... But what is the difference?
Читал много творений Донатьена-Альфонса-Франсуа де Сада. "Жюльета", "Жюстина", "120 дней Содома". Разумеется всё это на любителя. Интересно, что де Сад,всеми этими безобразиями, которые он описывал в своих книгах, никогда не занимался. В отличие от товарища Жиля де Рэ, который сам ничего не писал, зато очень полюблял всякие садистские штучки. 2 Mad Vika Категорически не согласен, что написаны произведения де Сада бездарно. В 1990 году во Франции с широким размахом отмечали 250-ти летия со дня рождения маркиза де Сада. Вышло полное собрание дошедших до нас его сочинений, а сам он был назван одним из лучших писателей Франции.
Тогда, с тебя памятник, Esmeralda88. Многое осилила. Но по второму разу бы не решилась перечитать. Нужно пройти какой-то барьер - 5-10 листов, а потом читаешь уже как обычную книжку, т.к. готов к тому, что де Сад будет описывать. А еще мне очень нравится в "Жюстине" философия героя о боге. Где-то в начале. А Мазоха читали? Я вот собираюсь, но боюсь....
Читаю "Жюстину".В принципе,неплохо.Вот только если бы не было СЛИШКОМ странных сексуальных фантазий у его героев,было бы вообще отлично.В этом он перегибает палку.
--------------------
Мне больно видеть белый свет,мне лучше в полной темноте...
Затруднение заключается в том, что многие переводы, встречающиеся не только в инете, но и в печатных издательствах, делятся на две категории: малограмотные творения любителей-графоманов и сухие переводы собственно переводчиков, далеких от литературного поприща. Так что, если не лезет, запихивать не стоит, возможно, вам не просто «не покатило чтиво», а банально попался бестолковый перевод. Часто стыкаюсь с подобной проблемой.
--------------------
Если муза пытается сбежать, прикуйте ее наручниками к батарее. (с) я
Прочитала все доступное в переводе... Мне кажеться, что если опустить места от которых многих так воротит, то очень интересное философское произведение...рассуждения на самые разнообразные темы от религии до просто человеческих отношений...
читал Жюстину..до конца ниасилил. если даже подумать, что перевод был плох все равно... ебля. потом тут же переход к философским размысшлениям, потом философские размышления в процессе ебли... скучно. по-моему он морально устарел. конечно на время своего возникновения это был смачный плевок в рожу философам-просветителям, поскольку он до абсурда довел их атеистический релятивизм. но в плане литературной ценности - фигня по-моему.
LU "Почала читати "120 днів содому". Почала помічати в себе схильність до жорстокості і різні ліві думки." Блин, надо будет почитать. Только когда? Столько уже в очередь накопилось...
--------------------
"O, Death, come near me, save me from this empty, cold world!.."
Затруднение заключается в том, что многие переводы, встречающиеся не только в инете, но и в печатных издательствах, делятся на две категории: малограмотные творения любителей-графоманов и сухие переводы собственно переводчиков, далеких от литературного поприща. Так что, если не лезет, запихивать не стоит, возможно, вам не просто «не покатило чтиво», а банально попался бестолковый перевод. Часто стыкаюсь с подобной проблемой.
Вот тоько не надо... Московская школа переводчиков, например, уже почти 100 лет, как одна из лучших в мире. И далеких от литературы там отродясь не было потому, что переводчики - узкоспециализированны, и литературный перевод - это отдельная специальность. А чтобы убедиться в моей правоте, возьми и посмотри, кто переводил де Сада, и найди другого автора, которого переводил тот же переводчик. И сравни! кста, иногда перевод даже ЛУЧШЕ оригинала, и если перевод ты "ниасилил", то оригинал вообще читать невозможно. А все это лишь потому, что любой литературный перевод - это самобытное художественное произведение, на самом деле!
Сообщение отредактировал Devolution - 30.04.2008, 11:58
Полностью прочитал только Философию в будуаре. Начал читать 120 дней Содома, но не дочитал - времени не было. Хотя надо дочитать - интересно чем все закончится. А ведь некотрые произведения (120 дней Содома, например) были написаны им в тюрьме. Может это просто спермотоксикоз или бурные мечты онаниста?
Сообщение отредактировал spr den - 2.05.2008, 19:07
--------------------
156 Поддерживай то, что нравиться тебе и препятствуй тому, что не нравится, ибо нет у тебя другого выбора. 158 Никакое твое дело не стоит благодарности. 161 Вантала всем свой, Вантале - все чужие. 162 Вантала в ответе только за себя и только перед собой. Кодекс Ванталы
Де Сад гениален - это аксиома. Придумайте еще какую-то форму, в которой можно показать другую сторону мышления в частности и философии в целом. Ведь он внятно и доходчиво, оправдал, любую форму, скажем так "извращений", в то же время знание и думанье, западными философами, всегда превозносилось как благо, чуть ли не высшее из доступных. Не придумывается? То-то же. Во мне после прочтения Жюстины, проснулось, ну чувство религиозности что ли. Так что "не зачьот" отменяется и ставится полный зачет.
Де Сад - редкостный дегенерат и извращенец. Как и всякий писака, писал прежде всего о себе. Читать высеры такого сорта господ считаю дебилизьмом и пустой тратой времени. То, что общество восхищается дегенератами и извращенцами, лишь говорит о моральном и психическом состоянии общества.
--------------------
Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и компетентно; в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую силу и становится тормозом на пути культурного прогресса. (с) доктор Йозеф Геббельс
Де Сад - редкостный дегенерат и извращенец. Как и всякий писака, писал прежде всего о себе. Читать высеры такого сорта господ считаю дебилизьмом и пустой тратой времени. То, что общество восхищается дегенератами и извращенцами, лишь говорит о моральном и психическом состоянии общества.
Все бы было правильно и хорошо, если бы он сам занимался тем, о чем писал, тогда конечно, ценность описаний чьих-то похождений, близка к нулю. Но не делал он всего этого. И потому его извращенность и дегениративность весьма и весьма сомнительны. Да и общество им не восхищается. А касаемо пустой траты времени)) При большом желании, все что угодно, можно назвать пустой тратой времени, и вроде бы грамотно это доказать. Вопрос о том, что такое извращенность - это отдельная тема, а вот дебилизм... ну очень это уж похоже на стереотипный ярлык, навешивать, которые обычно любят люди с косным мышлением, поскольку сам по себе дебилизм - это болезнь, и дибилы книг не читают, а тем более не пишут. Сидят себе и слюнки пускают)) Так вот о чем же я... Ах да, гениальность Де Сада, по моему мнению в том, что, он показал другую сторону философии, показал чем может быть опасно одно лишь мышление, без нравственности. Никогда бы, ни один философ, ни одним самым замудренным трактатом, не смог бы показать это так же просто и понятно.И если цель настолько прекрасна, то уж форма, по-моему, здесь не имеет никакого значения. Форма всегда лишь прихоть необходимости. Посему я считаю Де Сада, достойным звания гения. Не могли бы вы мне теперь, глупому рассказать в чем же Де Сад, проявил свою дегенеративность и извращенность? И пожалуйста, если можно, по пунктам, а то вдруг не пойму)
Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и компетентно; в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую силу и становится тормозом на пути культурного прогресса. (с) доктор Йозеф Геббельс
Ну и, я это читал. Только видит каждый то, что хочет увидеть. Цитирую из предложенного источника. Для слепых и им сочувствующим " Наследие 1.Создание приемов шокирования потребителя художественной продукции, сильно повлиявших на развитие сюрреализма, экзистенциализма, и даже массовой культуры. 2.Философское и эстетическое наследие либертинажа, гедонизма. 3.Создание произведений, которые, поначалу вызывая естественный интерес, неминуемо приводят к отторжению своей нарочитой, запредельной, бессмысленной жестокостью, возможно, по замыслу автора, подталкивая, таким образом, человека в противоположную сторону от идеи вседозволенности, к условно-христианскому моральному кодексу"
Что характерно, дети, они живут в єтакой стране єльфов, где всё чудесно и прекрасно. На деле же, все гораздо прозаичней и не так красиво, как себе рисуется. Часто, чтобы укрыться от жестокой и некрасивой реальности, дети придумывают себе волшебный замок, из которого всё видится красивым и волшебным. Потому как только дети из страны эльфов, смотря на дегенератов вроде де Сада( фамилией которого названо психическое заболевание), которые развлекаются групповыми изнасилованиями и садистскими издевательствами, видят в этом нечто прекрасное. А творческие высеры данных ублюдков почитаются как новое слово в философии и неземные откровения. Наши тюрьмы переполненны насильниками и садистами. И не поверишь, они тоже пишут. Только вот беда, наши зоновские дегенераты - они плохие, а вот, утонченный де Сад - совсем другое дело. Что тут можно сказать. Больное общество рожает больных детей.
--------------------
Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и компетентно; в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую силу и становится тормозом на пути культурного прогресса. (с) доктор Йозеф Геббельс
Нет, ну это уже становится забавным. Не в описаниях изнасилований, убийств, и прочих "развлечений" красота и гениальность. А в том, что нормальный человек, прочитав это, делать этого не будет. А это уже не мало. А маньяки, убийцы и "извращенцы были всегда, в любом обществе, не зависимо от моднных тенденций. Чикатило, к слову, был школьным учителем, дак что же пединституты штампуют маньяков? Примерно такая поверхностность суждений и вопиюще грубая глобализация присутствует и в ваших суждениях Ger Doctor Elis. Да и почему наши "зоновские дегенераты", автоматом плохие, откуда такая манечка ставить штампы? Общество не больное, оно обычное, оно всегда зависело и будет зависеть, от того, что ему вбивают в голову. А вбить ему можно многое, причем, почти незаметно... Вот например на паре, как-то после вопроса, "Вы ведь знаете, что такое Цейлон?", пол аудитории, дружно сказало "Чай". Многие установки прописываются настолько глубоко и длительно, что становятся чем-то естественным. Для нас естественно то, что дети играют в игры, где надо постоянно кого-то убивать, смотрят такие фильмы и.т.д. Да только внешнее это все, именно это и есть сказочная страна, в которой мы живем. Именно стремление везде видеть прозаику и искать шаблонные объяснения и есть сказка. И люди бывает настолько сильно в ней зависают, что нужен какой-то очень сильный шок, чтоб выбить всю эту поверхностную дурь, и иногда не остается ничего более сильнее чем показать это все. Скрытое, о том, о чем говорится полунамеком, полушепотом, что создает запретный плод, побуждает его сорвать. Если сказать просто, что это плохо, в лучшем случае посмеются(Адаму и Еве сказали, что это плохо, послушали?) Нужен шок, катарсис. Вот оно, чему вы поклоняетесь! Вот оно во всей своей "красоте"! Думающим людям это не надо, они это и так знают, Маньякам убийцам до лампочки, они живут по своей природе. Но, нормального человека спасти можно.
Не обижайся, но ты , камрад, либо в силу возраста, либо в силу особенностей мышления просто не понимаешь, о чем вообще идет речь.
--------------------
Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и компетентно; в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую силу и становится тормозом на пути культурного прогресса. (с) доктор Йозеф Геббельс
О чем же, в таком случае идет речь, если я не понимаю... как мне показалось О Де Саде вродь говорим. Дешевая ли это порнуха, либо же все же литература. Не об этом?
Солнышко моё, если ты читал предыдущие посты, то вот что я тебе скажу: Ты тот, кто кому нужные квадратные арбузы, условно говоря.... перевожу: ты тот, кому нужны совершенно неестественные вещи, чтобы их любить. То, о чем пишет де Сад - мягко говоря, неестественно...
Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 317
Регистрация: 8.03.2008
Пользователь №: 7898
Ну, лично мне понравился зборник "Приступления любви". Весьма интересно, и никаких извращений в этой книге нет. Так же прочла Жюстину, Жульету и Философию в будуаре. На любителя.Не стоит забыватьчто, помимо оргий и безобразий, в книге есть еще и философия, которая мне отчасти близка. А делать из Де Сада гения или дегенерата, не стоит.
Ох, ну какие эе все умные и всезнающие. Devolution, я не разделяю вещи на естественные и неестественные. Как то, что ЕСТь может быть не ЕСТетвенным? Парадокс) И уж конечно, думаю никто не в силах, своим лишь мнением, заклеймить творца. Я лишь выразил свое мнение, и поинтересовался, аргументацией противоположной позиции... Хотя к моему великому сожалению, ничего кроме избитых шаблонов не услышал.
Деткоу, та вся твоя речь - спложной шаблон избитый, да ты, вообще, фразами заученными говоришь, а на других еще бочку катишь... не странно, не? а по-моему, странно... если кто-то не разделяет твое ИМХО - они не знают "ничего, кроме избитых шаблонов"... на себя для начала помотри, ато заладил: "Существуют 2 мнения: мое и неправильное"...
Если некоторые люди способны излагать свои мысли, только при помощи "+500", "пацстулам", "ИМХО" и пр., я им искренне сочувствую, деткоу. Прекрасно, если не разделяют мое мнение, но хочется ведь знать и почему именно, то есть увидеть позиции, по крайней мере с весомой аргументацией, сравнить и выбрать лучшую. Ведь в этом цель дискуссии, а не в навязывании своего мнения.
О чем же, в таком случае идет речь, если я не понимаю... как мне показалось О Де Саде вродь говорим. Дешевая ли это порнуха, либо же все же литература. Не об этом?
Камрад, порнуха єто когда тёти и дяди ибуцца. Литература - єто всё, что сложено из букв в читабельній тескт. Даже порнографический текст. Творения де Сада можно назівать літературой. Вопрос в другом. Можно ли считать вісеры больного на голову человека гениальной литературой. Тебе, из своей страны эльфов, кажутся гениальными затасканные, убогие мысли дегенерата. Пожалуйста, тут ничего зазорного не вижу. Хотя. по мне, учебник 8-го класса по географии кажется гениальней потуг де Сада. Я уже молчу о Канте, Платоне и Ницше. Речь идет о человеке, как таковом. Ты, не пожалей времени, поспрашай у мамки, сестры, бабушки, подруг, как они относятся к насильникам с садисткими наклонностями, потом скажи им, что они ни хрена в философии и в принципах абсолютной вседозволенности не шарят, и назови их дурами. Последи за реакцией, и изложи наблюдения здесь.
--------------------
Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и компетентно; в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую силу и становится тормозом на пути культурного прогресса. (с) доктор Йозеф Геббельс
Цитирую еще раз 3.Создание произведений, которые, поначалу вызывая естественный интерес, неминуемо приводят к отторжению своей нарочитой, запредельной, бессмысленной жестокостью, возможно, по замыслу автора, подталкивая, таким образом, человека в противоположную сторону от идеи вседозволенности, к условно-христианскому моральному кодексу"
Мне из страны эльфов,наивно кажется, что был у него такой замысел. 0:-)
В том то и проблема. Тебе из страны эльфов кажется. А на саммом деле, там совсем другое.
--------------------
Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и компетентно; в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую силу и становится тормозом на пути культурного прогресса. (с) доктор Йозеф Геббельс
Я это именно так и воспринял. А всерьез воспринимать предложенную "философскую" позицию, которая начисто лишена философского базиса, и отвратные сцены, как нечто эстетичное... ну это уж извольте, недалекость ума.
Если некоторые люди способны излагать свои мысли, только при помощи "+500", "пацстулам", "ИМХО" и пр., я им искренне сочувствую, деткоу. Прекрасно, если не разделяют мое мнение, но хочется ведь знать и почему именно, то есть увидеть позиции, по крайней мере с весомой аргументацией, сравнить и выбрать лучшую. Ведь в этом цель дискуссии, а не в навязывании своего мнения.
да, я такая! и я тоже имею право на существование - не в твоей стране эльфов, конечно... но все же!!!
Выражение "каждому - своё" , оно от лукаваго. Есть говно и есть фаянсовый унитаз. Куда и что сливать, это все знают. Но не все понимают, зачем. Дети, они живя в стране эльфов, думают, что фаянсовый унитаз придумали для того, чтобы умные мысли и правду туда спускать. А жисть, она все вертит по другому....парадокс.
--------------------
Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и компетентно; в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую силу и становится тормозом на пути культурного прогресса. (с) доктор Йозеф Геббельс
Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 4760
Регистрация: 11.03.2008
Из: орлине гніздо над Чорториєм
Пользователь №: 7908
Цитата
…все йде всуміш: добро і зло, брехня і правда, краса і погань, щоб знищити в загальному хаосі всі етичні вартості; щоб довести, що розбій – це свобода, що душогубство – це любов, що нерівність – це бунт проти Бога, що краса – це бруд і свинство. Чортівська мішанина всіх тямок, усіх „за“ і „проти“, всіх „так“ і „ні“, всіх „дозволено“ і „заборонено“, всіх ріжниць між правдою і брехнею, добром і злом, красою і гидотою…
Дмитро Донцов; писав не про деСада, але вийшло про нього
--------------------
Птица Шредингера отличается умом и его отсутствием.
Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 80
Регистрация: 5.08.2008
Из: Крым
Пользователь №: 8279
У чувака была нездоровая фантазия, но идеи его довольно смелые для того времени, его во Франции объявили государственым преступником тогда. Читала 120 дней содома-длинная даже скучноватая череда извращений. Размах пиршеств главных героев, поражает. У них было много бабла и они(садисты) могли безнаказанно издеватся и испытывать свой БСДМ на доброй сотне детей и прочих. Это призходило в эпоху, когда во Франции была полная разруха.
--------------------
We bite and scratch and scream all night Lets go and throw all songs we know! The Cure "Lovecats"
Де Сад, .....або no comment
18.01.2006, 15:41
