Warning: Declaration of class_bbcode::convert_emoticon($matches = Array) should be compatible with class_bbcode_core::convert_emoticon($code = '', $image = '') in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/sources/classes/bbcode/class_bbcode.php on line 0
What is gothic metal? - Ukrainian Gothic Forum



Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Rules of the forum

Text of rules of the forum

> What is gothic metal?
Sauron
сообщение 7.03.2005, 6:05
Сообщение #1


Old resident
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA MEMBER
Сообщений: 892
Регистрация: 26.04.2002
Из: Lviv
Пользователь №: 309




Маленькое исследование.
Что это за жанр по вашему мнению. Основные представители. Характерные черты. Линки на муз. энциклопедии и FAQ. Все пиветствуется.

Только пожалуйста, не надо здесь спорить, насмехатся или острить.
Пусть каждый напишет то, что думает. А обсуждать мнение другого не нужно.

Буду признателен за четкие и вразумительыне ответы.


--------------------
"Thou art all deformed, and I feel your pain:
What I touch with my hand - I touch with my heart."

My Dying Bride "Gather Me Up Forever"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Sauron
сообщение 11.03.2005, 18:54
Сообщение #2


Old resident
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA MEMBER
Сообщений: 892
Регистрация: 26.04.2002
Из: Lviv
Пользователь №: 309




:)
Ага. Две: "доведение жидкостей до мелкодиспесных состояний при помощи инструментов типа "ступа" и "как протолкнуть гуманитарный дисер в техническом ВУЗе" :)

Я лично придерживаюсь мнения, что любой жанр "хххх metal" - субжанр метала. Тоесть готик метал в моем понимании это как рвз тот "металлерский готик метал", о котором Наркевич писал, что "металлисты часто называют gothic metal группы не имеющие ничего общего ни с одним из готических стилей, а просто звучащие более мелодично чем основная масса doom/death/black команд".

QUOTE

Лично я замечал, что термин "готик-метал" употребляется в трех значениях:

1.Утяжеленный готик-рок типа Dreadful shadows, Creaming Jesus, Into the abyss. Имхо, употребление термина "готик-метал" в данном контексте не очень удачно, но иногда такое встречается.
2.Обычный метал, к которому добавляются клавишные, женский вокал, легкие потуги на электронику. Термин "готик" здесь не означает его какой-то связи с остальной готик-музыкой, этот термин был придуман металистами и для металистов. Более целесообразным в таком случае было бы назвать стиль "атмосферик-метал" или что-то в таком роде. Я обычно называю такую музыку "металлерский готик-метал".
3.Музыка, сочетающая в себе элементы готики (готик-рока или дарквейва и т д) и метала. Примеры - Lacrimosa "Inferno", Mantus, Illuminate "10x10". Имхо, это единственное направление музыки, которое разумно и целесообразно называть готик-металом."



Вариант первый:
Я сичтаю что это не логично, и вижу, что многие с этим согласны.
Почему готическая группа, чуть подкрутив ручку "дисторшн" не примочке, вдруг оказывается в металлическом жанре?
За:
- ** Утяжеленное звучание инструметов напимонает метал. (Сущая ерунда. Звучание творений Бетховена и Шопена в исполнении симф. оркестра тоже близко, но один есть классик, а второй - романтик.)
- *** Такая классификация, наряду с другими, встречается у готов. (ключевой момент - наряду с другими)
Против:
- ***** Утяжеленный готик рок все равно остается больше готик роком чем чем либо еще.
- *** Слово "metal" не оправдано, т.к. общего с металом эта музыка имеет мало, и, соответственно, такая классификация отчасти дезинформирует конечного пользователя.
Вердикт: 5 vs 8, -
Мое мнение - имя сему heavy gothic rock, или утяжеленный готик рок, как кому нравится.

Вариант второй: ИМО, вполне логично. (Только признаки, перечисленные Тайрантом, ИМО, не точны/существенны, но это уточним позже).
Если gothic metal = субжанр метала, то такое наименование вполне приемлемо, по аналогии с другими метал субжанрами (heavy metal, thrash metal, doom metal e.t.c). Тем более, что уже накопилось достаточно много групп, играющих весьма специфический метал, который нуждается в классификации, и, в принципе, в среде металлистов уже называется готик металлом.
Многиъ смущает использование слова "готик" т.к. есть готик рок, готическая сцена и т.п., но почему-то никого не смущает назваие death metal при наличии death rock, dark folk, который как выяснилось к фолк музыке особого отношения не имеет, или часто встречающееся словосочетание "industrial metal" для характеристики музыки Fear Factory или Meshuggah, не имеющее ничего общего с индастриалом, да и power metal с power electronics никто не путает.
Из всех этих готик, дез, пауер и индастриаль металов можно сделать простой и логичный вывод - любой хххх metal это субжанр метала, (вне зависимости от того, что там за хххх), и отношение эта музыка имеет только к металу. Иначе говоря, металличты имеют свою отдельную классификация метал субжанров (что, ИМО, вполне логично).
За:
- ***, Решается проблемма с "белым пятном" в классификации субжанров метала.
- ****, Такая классификация уже в ходу у металлистов.
- ***, Название оправдывает себя, ибо большинство "пионеров" слово "готика" интуитивно ассоциируют именно с этой музыкой, аж до тех пор, пока их не просветят. Отсюда вся проблемма готов с пионерией и "Найтвишами", чего у металлистов, например, не наблюдается (ни один металлист не назовет Zeraphine, Dreadful Shadowd, HIM, Mantus e.t.c. металом).
Против:
- ***, Словосочитание "gothic metal" вызывает ассоциации с gothic rock, готической музыкой или готической субкультурой, и сбивает с толку конечного пользователя. = М-да, а название death metal не ассоциируется ни у кого с death rock? Пока такие случаи замечены не были. Плохо, конечно, но нашей основной цели - тоесть четкой жанровой классификации это не сильно повредит. Готам достаточно отметиь, что любой метал не есть готика, и на этом проблемма заканчивается. Кроме того, внутри готической музыки есть жанры (etehrial, darkwave), не имеющие слова "готик" в своем названии, и это никго не тревожит. Значит оно не существенно.
Проблемма решилась бы переименованием этого жанра в xxxx metal (где хххх gothic), и я особо не против, вперед, осталось только подобрать (атмосферик или мелодк не годится, т.к. уже давно и много используется как приставка) и ввести новый термин... и убедить в этом весь мир!
Вердикт: 10 vs 3, +
Металлисты уже пользуют эту классификацию. Осталось только убедить готов :)

Вариант третий:
Не логично, ибо готическая музыка включает в себя несколько слишком различных субжанров (да и метал весьма разнообразен!), чтоб по названию "gothic metal" можно было понять, что это за музыка, и с каким именно субжанром готики какой именно субжанр метала смешивается. Такая классификация не четка - термин слишком общий - и малополезна. Легче написать, например "смешение ххх металла и готик рока/електрогос/ххх", чем написать "готик метал", и потом все равно объяснять, что именно за смешение имеет место, т.е. таки написать "смешение ххх металла и дарквейва/готик рока/ххх".
За:
- ** Сходятся названия глобальных жанров, т.е. метал и готика. Слишком общий термин. Пионерам, и тем, кого не волнует точность при классификации (абы куданибудь засунуть) сойдет, но в принципе пользы очень мало.
- *** Такая классификация, наряду с другими, встречается у готов.
Против:
- ** Эта музыка уже не есть субжанром метала, а смешением метала с другими жанрами, но называется "готик метал", т.е. какой-то-там метал. Это также будет сбивать с толку металлистов и испортит их строгий синтаксис в классификации, т.к. появится ххх metal, который уже не есть субжанр метала. (Переименовуйте тогда лучше в Metal gothic или metalgoth/ metalgoth crossover и т.п.)
- * Это также будет сбивать с толку пионеров готов, которые будуть думать, что раз группа ХХХ играет готик метал, когда она на самом деле играет смешание напр. електрогос и металла, что в таком случае електрогос имеет отношение к металу.
- *** Это противоречит уже принятому у металлистов понятию готик метала.
- **** Этот термин слишком общий, и при любой попытке чуть точнее представить себе, что же играет та или иная группа, нуждается в конкретизации, тоесть малополезен, и только раздувает и размывает классификацию.
Вердикт: 5 vs 9, -

IMHO
P.S. Только ногами не бейте ;)


--------------------
"Thou art all deformed, and I feel your pain:
What I touch with my hand - I touch with my heart."

My Dying Bride "Gather Me Up Forever"
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Sauron   What is gothic metal?   7.03.2005, 6:05
- - SevaB   http://www.metalcrypt.com/genres.php QUOTEGothic ...   7.03.2005, 9:50
- - Sauron   Thanx, SevaB. Но может ты хотел бы поделится свои...   7.03.2005, 14:47
- - Rigor Mortis   лічнає мнєніє. готік-метал це НЕ важкий гот-рок ти...   7.03.2005, 15:19
- - Rigor Mortis   шота запутаная пісаніна палучілась, вибачайте, якш...   7.03.2005, 15:22
- - SevaB   2 Sauron Я лично склоняюсь к straightforward опре...   7.03.2005, 16:22
- - Tyrant   Лично я замечал, что термин "готик-метал" употребл...   7.03.2005, 16:48
- - Горець   готик-миталлЪ енто Мунспелл и Лакримоза "Инферно" ...   7.03.2005, 19:34
- - Amorph   2Горець С элементами чего МунспелЪ? :) Согласен ...   7.03.2005, 21:03
- - SevaB   а так его ни думом ни индастриелом обозвать язык н...   7.03.2005, 22:10
- - Gothera   2Горець QUOTEМунспелл индастриелом разбавлен Шо...   7.03.2005, 23:33
- - Sauron   Спасобо за ответы. Было бы неплохо, если бы вы уп...   8.03.2005, 0:04
- - Sauron   BTW, как хотите конечно, но я бы посоветовал вам о...   8.03.2005, 4:36
- - Sauron   Еще мнения будут?   9.03.2005, 17:16
- - Lissa   Я так понимаю что PAIN тоже готик-металл... И посл...   9.03.2005, 17:37
- - Gothera   2Tyrant QUOTEБолее целесообразным в таком случае ...   10.03.2005, 4:19
- - Sauron   Хмм. ИМО The Gathering і Lacuna Coil (яких багато ...   10.03.2005, 21:47
- - Tyrant   QUOTEа поздние Beseech, Tiamat или Lacrimas Profun...   10.03.2005, 23:00
- - Midnight Moon   "Я так понимаю что PAIN тоже готик-металл" В како...   11.03.2005, 0:19
- - Sauron   2Tyrant: видимо так, но суть та же - это не метал.   11.03.2005, 0:26
- - Gothera   Я вже геть заплутався в ваших класифікаціях:) Менш...   11.03.2005, 0:27
- - Sauron   В таком случае Lacrims Profundere отбросим к Lacun...   11.03.2005, 0:29
- - Gothera   2Sauron А ти сам що думаєш на рахунок теми топіка...   11.03.2005, 0:30
- - Sauron   Терпение, все будет. Сначала вы. :)   11.03.2005, 0:40
- - SevaB   Терпение, все будет. Сначала вы. А потом на этих ...   11.03.2005, 8:21
- - Tyrant   2 Gothera Lake of tears "Neonai" - я бы отнес ск...   12.03.2005, 4:56
- - Gothera   2Sauron Тре два-три рази прочитати щоб зрозуміти:...   12.03.2005, 5:30
- - Drizzt Do'Urden   Лично я даже то, что у меня в ушах играет считаю г...   5.05.2005, 4:21


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 9.05.2021, 3:19


новости
о проекте
события
CD rewiews
интервью
статьи
shop
разделы
ukrainians
аудио/видео
сайты портала
links
mailing list
форум
guestbook





english version