Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Rules of the forum

Text of rules of the forum

> готик - FAQ (шварце-сцена/ готик-сцена и др.)
Darja
сообщение 31.01.2005, 19:17
Сообщение #1


Newbie
*

Группа: GOTHIC.COM.UA MEMBER
Сообщений: 28
Регистрация: 17.07.2004
Из: Sumy
Пользователь №: 1577




В общем, это - почти всё то же, что я написала сегодня днём в "ШАПКИ форума и раздела Рецензий "... Но, как мне посоветовали, всё это лучше обсудить в отдельной теме)) Ок, значит, перейдём сюда и будем обсуждать здесь, но уже как укр. готик-faq:))



QUOTE
Ty vse pravylno Coru napisav (jedine - ja b zvizno vykoristav slovo gothic szene). Tilki na zhal na Cora tze nijak ne vpline, bo vyn zhive u "svoemu fantastichnomu sviti", de gothic szene ne totozhna schwarze scene i future pop do neji ne nalezhit...



Виталик, как я поняла, Кор выступал за правильное употребление понятий готик-сцена и шварце-сцена с "музыкальной" точки зрения. В своих FAQ ты их приравниваешь, когда, по мнению многих, они обозначают далеко не одно и то же.
Вообще, ты правильно заметил в FAQ, что "Эта статья - сугубо персональная точка зрения... " Только зачем тогда публиковать её под FAQ? Мне кажется, что если рассматривать её как статью с субъективным взлядом автора, спор был бы здесь совсем неуместным. Ведь каждый имеет право выразить своё личное мнение.

Как ты написал в FAQ:
QUOTE
"... в Украине и России участилась тендеция использования некоторыми готами зарубежного термина "темная сцена" для подчеркивания своей эрудированости и, иногда, с целью выделиться среди других готов"



Объясню, как это вижу я. Все понимают, что далеко не каждая группа, полюбившаяся готами и, скажем, влившаяся в их субкультуру (которая выступает на готик-фестах и т.д.), играет настоящую готику. Поэтому для многих наших готов намного проще подобные группы относить к такому абстрактному и более широкому понятию как "шварце-сцена" или "тёмная сцена". И никакого желания выделиться у нас нет;)) Поверь нам:))))

QUOTE
Выражения "готик-сцена" (gothic scene) и "темная сцена" (schwarze szene) являются синонимами, и это уже давно подтвердили крупнейшие музыкальные критики и идеологи готики, многие из которых стали со-авторами наиболее авторитетной в мире книги о готике "Gothic & Darkwave Lexikon" - Peter Matzke (WAVE GOTIK TREFFEN), Tobias Seeliger ("GOTHIC"), Dirk Hoffmann ("ZILLO"), Thomas Thyssen ("SONIC SEDUCER, ORKUS"). В Германии используют родные термины, называя "gothic musik", "schwarze szene", а готов - "gruftie". В Украине используются родные и уже популярные понятия "готик-сцена" и "готы".



Любая сцена и субкультура развиваются стремительно быстро (это я про Lexikon, который был выпущен, как минимум, несколько лет назад). Думаю, что в той же Германии сейчас уже вряд ли можно приравнять эти два понятия - шварце-сцена и готик-сцена. Судя по ведущим изданиям, тамошняя готик-сцена представляет какой-то бардак. Все известные журналы (Orkus, Sonic Seducer, etc.) считают своим долгом освятить такие группы как The Cradle of Filth, Mortiis, Samael. Скажите мне, это всё - готика?... Только, плз, не надо про атмосферу)))..
Иначе получается, что "готик-сцена" охватывает те стили и тех исполнителей, которые не имеют никакого музыкального отношения к готике как к конкретному музыкальному направлению. Получается, что понятие готик-сцена сформировалось не от понятия готик-музыка? (объясните мне!) Мне кажется, нужно сначала разобраться, по какому вообще принципу здесь проводится классификация и разделение групп на принадлежность к той или иной сцене (готик, индастриал, метал и т.д.) По музыке? По тематике песен? Имиджу? Атмосфере? Обычно, если классифицируют музыкальные стили, во внимание, в первую очередь, берётся непосредственно музыка. Атмосфера и тематика здесь роли не играют. Имхо...


--------------------
... Почти молчанием всё, что выше понимания твоего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Darja
сообщение 2.02.2005, 21:08
Сообщение #2


Newbie
*

Группа: GOTHIC.COM.UA MEMBER
Сообщений: 28
Регистрация: 17.07.2004
Из: Sumy
Пользователь №: 1577




... с чего бы начать?...:))

во-первых, Tyrant, спасибо за экскурс в историю:)) Сколько не читала статей про возникновение муз.стилей, их взаимном влиянии, развитии и т.д., всё равно у меня в голове это всё откладывалось в каком-то перемешанном виде... но, надеюсь, всё постепенно встанет на свои места))

p.s. может на УГП стоит основать курсы современного музыковедения?:))... обязательными для каждого гота:)))

Taghirion:
QUOTE
прикол якраз в тому, шо поняття ...-сцена невірно розуміти лише з "музичної" точки зору. слово "сцена" тут виступає чимось на зразок синоніма слова "субкультура". ............................. слово "szene" означає дещо інше і не обмежується музичною складовою



QUOTE
я ше раз хочу наголосити, шо треба відділяти класифікацію музичних стилів від описання субкультур, де ці музичні стилі є популярними. шварце сцене – це НЕ НАБІР МУЗИЧНИХ СТИЛІВ! це субкультура, серед представників якої є популярними певні музичні стилі.



так, я це розумiю:))
и я не говорила про классификацию музыкальных стилей. но всё равно, говоря о "сцене", даже только как о субкультуре, разве мы не должны были брать во внимание представленные на ней напрвления?...значит, я правильно понимаю, что когда формировалась готик-сцена (как субкультура) и вообще формировалось это понятие, на стили особого внимания не обратили, и вот результат... я просто пытаюсь логически мыслить и проводить аналогии с другими сценами (рок-сцена, метал-сцена)... получается, тогда просто ориентировались на музыкальные вкусы людей, называющих себя готами?... что из музыки примет поколение готов, то и попадёт в готик-сцену... понятно, "так слажилась істарічєскі"...

QUOTE
так от, "готик-сцена" - всього лише один з термінів, які "історично" використовуються як назва певної субкультури, на думку багатьох, і мою в тому числі, не самий вдалий. але це зовсім не означає, шо деякі стилі пост-індастріалу чи там фьючапоп хтось записує в готичні.



все, зрозумiло:))

Core:
QUOTE
нет, тебе явно Виталик что-то написал, программинг налицо... :) или ты боишься высказать оппозиционную точку зрения?



Core, а что, у меня есть все основания боятся?:))....

жаль, ты не читал мой оригинальный постинг... таким, каким он был в самом начале... когда ещё не было этого топика, я написала его в виде ответа в тему "Шапки..." а потом, когда переносила в отдельную тему, выкинула некоторую часть, потому что и так, как мне тогда показалось, всего получилось слишком много. Так вот, там я сразу высказалась о том, с какой точки зрения понимаю желание избегать термин "шварце-сцена". Когда я даже ещё не читала наши готик-фак, я сразу же подумала про возможную ассоциацию, которую наше население может провести (и, кстати, часто проводит)с сатанизмом.

Taghirion:
QUOTE
є дещо під назвою “шварце сцене”, шо деякі люди чомусь називають “готик-сценою”. ці поняття не прирівнюються, це просто різні назви (одна – більш вдала, інша – не настільки, як на мене) одного і того ж явища.



ну, сюда же... смотря, с какой стороны на это посмотреть, какое понятие более удачное, какое менее. если с музыкальной точки зрения, то готик - менее удачное. но ведь "так слажилась істарічєскі"?:))... а если сцену рассмотреть как субкультуру, причём, заботясь о её становлении в обществе, о том, какие представления она вызывает в глазах людей, то здесь и к "шварце" можно вполне придраться. выше я написала, почему.

p.s. кажется, в этом вопросе вообще нереально когда-либо разобраться...

Music: Babylon Zoo "The Boy with the X-Ray Eyes"


--------------------
... Почти молчанием всё, что выше понимания твоего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Darja   готик - FAQ (шварце-сцена/ готик-сцена и др.)   31.01.2005, 19:17
- -   2Darja: самое главное: низкий тебе поклон и больш...   31.01.2005, 21:30
- - Tyrant   Выскажу и я свое мнение. По-моему надо четко разг...   31.01.2005, 23:08
- - Darja   Core, ну ты же понимаешь, что я высказала своё мн...   1.02.2005, 11:03
- -   QUOTEКстати, интересно было бы узнать, как эти пон...   1.02.2005, 21:05
- - Taghirion   2Darja якшо ви не проти, я трошки прокоментую ва...   1.02.2005, 22:33
- - Taghirion   QUOTEОбычно, если классифицируют музыкальные стили...   1.02.2005, 22:39
- -   пройдемся по одному из "аргументов": типа книжка ...   1.02.2005, 22:44
- - Taghirion   2Tyrant підтримую на 100%!:) 2Core QUOTEто н...   1.02.2005, 22:44
- - Tyrant   По-моему, все было значительно проще, хотя если че...   1.02.2005, 23:24
- -   2Taghirion: QUOTEі саме це шановний кор ніяк не х...   2.02.2005, 19:01
- - havoc   А ни кому не кажется, что вещи надо называть своим...   3.02.2005, 12:15
- - stranger   2 Darja Novoe izdanie Lexikona - 2004... to es...   5.02.2005, 15:50
- - Rigor Mortis   хавок, нє стоіт вам сюда вмєшиваться...   6.02.2005, 13:03
- - Taghirion   2Core QUOTEда? ну сходи на шапку форуму чи розді...   6.02.2005, 19:39


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 21.07.2018, 21:07


новости
о проекте
события
CD rewiews
интервью
статьи
shop
разделы
ukrainians
аудио/видео
сайты портала
links
mailing list
форум
guestbook





english version