Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Rules of the forum

Text of rules of the forum

> готик - FAQ (шварце-сцена/ готик-сцена и др.)
Darja
сообщение 31.01.2005, 19:17
Сообщение #1


Newbie
*

Группа: GOTHIC.COM.UA MEMBER
Сообщений: 28
Регистрация: 17.07.2004
Из: Sumy
Пользователь №: 1577




В общем, это - почти всё то же, что я написала сегодня днём в "ШАПКИ форума и раздела Рецензий "... Но, как мне посоветовали, всё это лучше обсудить в отдельной теме)) Ок, значит, перейдём сюда и будем обсуждать здесь, но уже как укр. готик-faq:))



QUOTE
Ty vse pravylno Coru napisav (jedine - ja b zvizno vykoristav slovo gothic szene). Tilki na zhal na Cora tze nijak ne vpline, bo vyn zhive u "svoemu fantastichnomu sviti", de gothic szene ne totozhna schwarze scene i future pop do neji ne nalezhit...



Виталик, как я поняла, Кор выступал за правильное употребление понятий готик-сцена и шварце-сцена с "музыкальной" точки зрения. В своих FAQ ты их приравниваешь, когда, по мнению многих, они обозначают далеко не одно и то же.
Вообще, ты правильно заметил в FAQ, что "Эта статья - сугубо персональная точка зрения... " Только зачем тогда публиковать её под FAQ? Мне кажется, что если рассматривать её как статью с субъективным взлядом автора, спор был бы здесь совсем неуместным. Ведь каждый имеет право выразить своё личное мнение.

Как ты написал в FAQ:
QUOTE
"... в Украине и России участилась тендеция использования некоторыми готами зарубежного термина "темная сцена" для подчеркивания своей эрудированости и, иногда, с целью выделиться среди других готов"



Объясню, как это вижу я. Все понимают, что далеко не каждая группа, полюбившаяся готами и, скажем, влившаяся в их субкультуру (которая выступает на готик-фестах и т.д.), играет настоящую готику. Поэтому для многих наших готов намного проще подобные группы относить к такому абстрактному и более широкому понятию как "шварце-сцена" или "тёмная сцена". И никакого желания выделиться у нас нет;)) Поверь нам:))))

QUOTE
Выражения "готик-сцена" (gothic scene) и "темная сцена" (schwarze szene) являются синонимами, и это уже давно подтвердили крупнейшие музыкальные критики и идеологи готики, многие из которых стали со-авторами наиболее авторитетной в мире книги о готике "Gothic & Darkwave Lexikon" - Peter Matzke (WAVE GOTIK TREFFEN), Tobias Seeliger ("GOTHIC"), Dirk Hoffmann ("ZILLO"), Thomas Thyssen ("SONIC SEDUCER, ORKUS"). В Германии используют родные термины, называя "gothic musik", "schwarze szene", а готов - "gruftie". В Украине используются родные и уже популярные понятия "готик-сцена" и "готы".



Любая сцена и субкультура развиваются стремительно быстро (это я про Lexikon, который был выпущен, как минимум, несколько лет назад). Думаю, что в той же Германии сейчас уже вряд ли можно приравнять эти два понятия - шварце-сцена и готик-сцена. Судя по ведущим изданиям, тамошняя готик-сцена представляет какой-то бардак. Все известные журналы (Orkus, Sonic Seducer, etc.) считают своим долгом освятить такие группы как The Cradle of Filth, Mortiis, Samael. Скажите мне, это всё - готика?... Только, плз, не надо про атмосферу)))..
Иначе получается, что "готик-сцена" охватывает те стили и тех исполнителей, которые не имеют никакого музыкального отношения к готике как к конкретному музыкальному направлению. Получается, что понятие готик-сцена сформировалось не от понятия готик-музыка? (объясните мне!) Мне кажется, нужно сначала разобраться, по какому вообще принципу здесь проводится классификация и разделение групп на принадлежность к той или иной сцене (готик, индастриал, метал и т.д.) По музыке? По тематике песен? Имиджу? Атмосфере? Обычно, если классифицируют музыкальные стили, во внимание, в первую очередь, берётся непосредственно музыка. Атмосфера и тематика здесь роли не играют. Имхо...


--------------------
... Почти молчанием всё, что выше понимания твоего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Tyrant
сообщение 1.02.2005, 23:24
Сообщение #2


Old resident
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA MEMBER
Сообщений: 2663
Регистрация: 27.05.2001
Из: Kiev
Пользователь №: 15




По-моему, все было значительно проще, хотя если человек впервые видит все эти классификации, то наверняка теряется.

Изначально, на волне пост-панка и новой волны возникли готик-рок и неоромантика. Несколько ранее возник индастриал, но фактически его развитие шло паралельно с развитием пост-панка и новой волны. Уже на раннем этапе, несмотря на различие музыки и эстетики, готы, индустриальщики и неоромантики активно общались между собой, благодаря чему происходило активное взаимовлияние этих направлений. Свидетельством тому - наличие таких груп как Chrome, которые оказали большое влияние как на индустриальщиков, так и на ранних готик-рокеров; явные пост-панковые элементы в раннем творчестве Death in june, одних из столпов дарк-фолка, направления, которое в общепризнаной музыкальной классификации считается практически подразделением индастриала; интересная мутация Cabaret voltaire, которые, будучи отцами индастриала, в своем альбоме 1983 года играли почти чистый нью-вейв и т д. Возьмем в качестве примера такую группу как Human league, они считали себя панками, любили David'a Bowie, Iggy Pop'a, Lou Reed'a (тех же исполнителей, которые были в качестве primary influences для отцов-основателей готики Joy division, Bauhaus, и даже для The Sisters of mercy!). При этом они относили себя к футуристам и последователям Kraftwerk (одни из предтеч индастриала), раннее творчество группы - следование идеям Kraftwerk, при этом они себя считали более электронными New order (экс-Joy division!), затем, примерно с 1981 года они играют чистой воды new wave. Это все я привел в качестве примера того, насколько на заре готики, индастриала и неоромантики все между собой пересекалось. Затем происходило развитие - индастриал стал пост-индастриалом и разветвился на мелкие сабжанры, готик-рок породил ряд новых сабжанров, из неоромантиков вырос синтипоп, новые сабжанры в этих направлениях могли уже совсем быть непохожи на своих предшественников, не говоря уже о стилях из родственных направлений, но определенная общая база ведь осталась! Поэтому, когда в начале 90-х мода на готику и неоромантику в Англии спадает, и центр развития этой музыки переносится в Германию, происходит постепенное слияние пусть ранее и родственных, но все же до того момента несколько разных сцен, и рождается то, что принято сегодня называть "шварцесценой". Почему иногда это могут называть готик-сценой? Видимо, из-за того, что готика была более популярным направлением музыки в 80-е и почти 15 лет до этого была модным направлением мейнстрима, тогда как индастриал всегда был в большей степени в андеграунде. Однако, из-за музыкальных различий, и, чтобы не путать чисто музыкальные термины с "тусовочными", "субкультурными", был придуман новый термин "шварцесцена", по-моему, достаточно удачный. Мне это все видится чрезвычайно простым и понятным. Хотя, опять-таки, пусть и "субкультурный" термин, но возник он, как и общая сцена, не на пустом месте, предпосылки для этого были еще в начале 80-х, именно поэтому, я не считаю, что метал (кроме узкой прослойки команд) можно относить к шварцесцене, пусть в последние годы немало метал-команд и выступает на шварцесценовых фестивалях.

Music: THE CULT Dreamtime


--------------------
NO GOTHIC PRISSI-NESS, NO ETHEREAL DESPAIREDNESS, NO INDUSTRIAL RIVET-HEADISHNESS, NO EBM WAVINESS, NO AMBIENT NOTHINGNESS, NO NOISE PAINFULNESS, NO TECHNO RAVISHNESS Just Rock and Death!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Darja   готик - FAQ (шварце-сцена/ готик-сцена и др.)   31.01.2005, 19:17
- -   2Darja: самое главное: низкий тебе поклон и больш...   31.01.2005, 21:30
- - Tyrant   Выскажу и я свое мнение. По-моему надо четко разг...   31.01.2005, 23:08
- - Darja   Core, ну ты же понимаешь, что я высказала своё мн...   1.02.2005, 11:03
- -   QUOTEКстати, интересно было бы узнать, как эти пон...   1.02.2005, 21:05
- - Taghirion   2Darja якшо ви не проти, я трошки прокоментую ва...   1.02.2005, 22:33
- - Taghirion   QUOTEОбычно, если классифицируют музыкальные стили...   1.02.2005, 22:39
- -   пройдемся по одному из "аргументов": типа книжка ...   1.02.2005, 22:44
- - Taghirion   2Tyrant підтримую на 100%!:) 2Core QUOTEто н...   1.02.2005, 22:44
- -   2Taghirion: QUOTEі саме це шановний кор ніяк не х...   2.02.2005, 19:01
- - Darja   ... с чего бы начать?...:)) во-первых, Tyrant, с...   2.02.2005, 21:08
- - havoc   А ни кому не кажется, что вещи надо называть своим...   3.02.2005, 12:15
- - stranger   2 Darja Novoe izdanie Lexikona - 2004... to es...   5.02.2005, 15:50
- - Rigor Mortis   хавок, нє стоіт вам сюда вмєшиваться...   6.02.2005, 13:03
- - Taghirion   2Core QUOTEда? ну сходи на шапку форуму чи розді...   6.02.2005, 19:39


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 23.07.2018, 17:33


новости
о проекте
события
CD rewiews
интервью
статьи
shop
разделы
ukrainians
аудио/видео
сайты портала
links
mailing list
форум
guestbook





english version