готик - FAQ (шварце-сцена/ готик-сцена и др.) Опции

[Darja]

В общем, это - почти всё то же, что я написала сегодня днём в "ШАПКИ форума и раздела Рецензий "... Но, как мне посоветовали, всё это лучше обсудить в отдельной теме)) Ок, значит, перейдём сюда и будем обсуждать здесь, но уже как укр. готик-faq:))

Ty vse pravylno Coru napisav (jedine - ja b zvizno vykoristav slovo gothic szene). Tilki na zhal na Cora tze nijak ne vpline, bo vyn zhive u "svoemu fantastichnomu sviti", de gothic szene ne totozhna schwarze scene i future pop do neji ne nalezhit...

Виталик, как я поняла, Кор выступал за правильное употребление понятий готик-сцена и шварце-сцена с "музыкальной" точки зрения. В своих FAQ ты их приравниваешь, когда, по мнению многих, они обозначают далеко не одно и то же.
Вообще, ты правильно заметил в FAQ, что "Эта статья - сугубо персональная точка зрения... " Только зачем тогда публиковать её под FAQ? Мне кажется, что если рассматривать её как статью с субъективным взлядом автора, спор был бы здесь совсем неуместным. Ведь каждый имеет право выразить своё личное мнение.

Как ты написал в FAQ:

"... в Украине и России участилась тендеция использования некоторыми готами зарубежного термина "темная сцена" для подчеркивания своей эрудированости и, иногда, с целью выделиться среди других готов"

Объясню, как это вижу я. Все понимают, что далеко не каждая группа, полюбившаяся готами и, скажем, влившаяся в их субкультуру (которая выступает на готик-фестах и т.д.), играет настоящую готику. Поэтому для многих наших готов намного проще подобные группы относить к такому абстрактному и более широкому понятию как "шварце-сцена" или "тёмная сцена". И никакого желания выделиться у нас нет;)) Поверь нам:))))

Выражения "готик-сцена" (gothic scene) и "темная сцена" (schwarze szene) являются синонимами, и это уже давно подтвердили крупнейшие музыкальные критики и идеологи готики, многие из которых стали со-авторами наиболее авторитетной в мире книги о готике "Gothic & Darkwave Lexikon" - Peter Matzke (WAVE GOTIK TREFFEN), Tobias Seeliger ("GOTHIC"), Dirk Hoffmann ("ZILLO"), Thomas Thyssen ("SONIC SEDUCER, ORKUS"). В Германии используют родные термины, называя "gothic musik", "schwarze szene", а готов - "gruftie". В Украине используются родные и уже популярные понятия "готик-сцена" и "готы".

Любая сцена и субкультура развиваются стремительно быстро (это я про Lexikon, который был выпущен, как минимум, несколько лет назад). Думаю, что в той же Германии сейчас уже вряд ли можно приравнять эти два понятия - шварце-сцена и готик-сцена. Судя по ведущим изданиям, тамошняя готик-сцена представляет какой-то бардак. Все известные журналы (Orkus, Sonic Seducer, etc.) считают своим долгом освятить такие группы как The Cradle of Filth, Mortiis, Samael. Скажите мне, это всё - готика?... Только, плз, не надо про атмосферу)))..
Иначе получается, что "готик-сцена" охватывает те стили и тех исполнителей, которые не имеют никакого музыкального отношения к готике как к конкретному музыкальному направлению. Получается, что понятие готик-сцена сформировалось не от понятия готик-музыка? (объясните мне!) Мне кажется, нужно сначала разобраться, по какому вообще принципу здесь проводится классификация и разделение групп на принадлежность к той или иной сцене (готик, индастриал, метал и т.д.) По музыке? По тематике песен? Имиджу? Атмосфере? Обычно, если классифицируют музыкальные стили, во внимание, в первую очередь, берётся непосредственно музыка. Атмосфера и тематика здесь роли не играют. Имхо...

[Tyrant]

Выскажу и я свое мнение.
По-моему надо четко разграничить:
1.Есть музыкальная терминология, в контексте которой употребляются такие термины, как "готика" и "пост-индастриал" как обозначения исторически сложившейся совокупности музыкальных стилей. Фактор "одной сцены", "обозреваются в одних журналах" и т д здесь никакой роли не играют. Единственный критерий - музыка.
2.Есть инфраструкурно/тусовочная терминология, которая обозначает общую сцену, фестивали и т д. Именно в контексте этой терминологии и следует использовать термины "шварцесцена", "dark-scene", "темная сцена", "готик/индастриал-сцена", то, что Stranger назвал "готик-сценой", и т д. Здесь главные критерии - общая инфраструтура (лейблы, журналы, фестивали) и пересечение аудитории, а также, хоть и в меньшей степени, позиционирование груп.
Необходимо понимать разницу и не путать одно с другим. И никаких споров не будет.

Music: SECOND SKIN Black eyed angel