Порядок вокруг Вас, насколько он для Вас важен? Опции

[SevaB]

Вариант 3 - попросту пойти в не настолько засиженное место или видеть красоту, игнорируя грязь.

Закрыть глаза - всегда вариант. В случае с грязью, может даже проблема никогда и не достанет тебя.

Что иски писать "эффективно" - это, конечно...

Трудно сказать что больше эффективно - убирать самостоятьльно или пытаться заставить государство этим занимально.

[Luna Ravenheart]

Если убирать после посиделок "пацанчиков", и они это поймут - упоенные безнаказанностью, они будут сорить еще активнее...а если увидят, что это "нефоры" убирают...ооо...жизнь вообще приобретет смысл...)

[SevaB]

Если убирать после посиделок "пацанчиков", и они это поймут - упоенные безнаказанностью, они будут сорить еще активнее...а если увидят, что это "нефоры" убирают...ооо...жизнь вообще приобретет смысл...)

Нет, ну с такими только воспетыми Мытцем методами, которые, простите уж, "не вірю я у силу слова, а вірю я у силу пиздюлів".

Сообщение отредактировал SevaB - 7.12.2011, 22:40

[Luna Ravenheart]

А оно надо?) ИМХО, лучше абстрагироваться и не марать о них руки...энергию и время можно потратить с гораздо большим удовольствием/пользой.

[SevaB]

Есть такое

[Jotun]

Там, где прибираю на острове, народ ходит не часто и эффект есть. К тому же, когда по-теплее, люблю походить босиком. Стёкла мне не к чему. + ещё момент - выбираюсь регулярно. Цель подышать свежим воздухом и походить. Время прогулки обычно не особо занято, поэтому ничего особенного в том, чтобы занять в том числе и подобными полезными делами не вижу.

Там же, где постоянно снуют люди и активно гадят вижу решение такое:
- личная позиция - как минимум не оставлять мусор за собой;
- разъяснительная работа;
- репрессивные меры;
- выполнение работы коммунальными службами.

По отдельности всё вышеназванное неэффективно, комплексно - творит чудеса, что в более культурных странах и можно наблюдать.

[SangreEdessa]

Я бы за брошенный окурок, бутылку или бумажку в судебном порядке давал бы метлу в руки и штраф хороший.

Хе-хе)
Есть страна, название не помню(
Так воть, там если бросил окурок и тебя поймали, выписывают штраф в 100 - 200 у.е, второй раз около 500 у.е, а если человеку по карману такие штрафы, тогда идут в ход общественные работы, но с изюминкой в виде шутовского колпака.

[Deathknight]

Ох, ребята, погружался я на Днепре, так в районе фарватера все дно устлано равномерным слоем бутылок, банок и пр. тяжелого мусора. А ведь чистота реки не менее важна, чем того или иного участка суши. К сожалению, убрать дно технически и по времени затратнее и сложнее.
Реально, купаться в Днепре я вам всем очень не советую, пусть даже это глупо прозвучит в декабре.
Плохо дело, в общем и целом, но я придерживаюсь простого правила - делай что можешь, а там посмотрим. Т.е. после вылазок на природу как минимум после себя ничего не оставить да и оставленное другими в мусорные мешки прихватить и вынести.

[Jotun]

Хе-хе)
Есть страна, название не помню(
Так воть, там если бросил окурок и тебя поймали, выписывают штраф в 100 - 200 у.е, второй раз около 500 у.е, а если человеку по карману такие штрафы, тогда идут в ход общественные работы, но с изюминкой в виде шутовского колпака.

К этому общество должно прийти и такая система будет работать только при соблюдении условий:
- такие проявления единичны (вытекает из - общество воспитано, большинство уже приняло данные правила игры);
- верховенство закона и неотвратимость наказания;
- низкий уровень коррупции.

В противном случае это так и останется курьёзом на какой-то бумажке, а применяться будет в избирательном порядке и когда звёзды к тому будут благосклонны. Следовательно в обществе с массовым проявлением свинсва работать просто не будет. Чтоб культура общества выросла должны быть другие шаги. Менее радикальные. И за 100 маленьких шажочков, мер которые выполняются, буден сделать качественный скачёк.

Например:
- мусорники и урны должны встречаться даже там, где малый поток людей. При этом каким-то образом должно учитываться сколько сорят. Номинально думаю, что соответствующие нормы даже существуют, но не соответствуют реалиям или работают плохо.
- вывозиться мусор должен регулярно.
- должна быть обеспечена переработка максимального количества мусора. И как минимум, для данного этапа, должна быть возможность каждому выкидывать мусор раздельно. Я бы с радостью выкидывал стекло, пластик, пищевые отходы, металлические банки раздельно, но этой возможности нет. Те раздельные мусорные контейнеры, которые были несколько лет назад установлены во дворе моего дома, например, пришли в негодность или просто превратились в свалку всего. Т.е. были сделаны для галочки, а контроль не вёлся. В ответственных за них службах сознательного отношения не проявили.

[Devolution]

Пост Jotuna напомнил кое-что. Сейчас в средствах массовой информации, кога речь идёт о постсоветских странах, часто говорят о "незрелости общества". Вот интересно, в связи с тем, спросить, что или кто стимулирует, если можно так выразиться "созревание общества"?

[Jotun]

Пост Jotuna напомнил кое-что. Сейчас в средствах массовой информации, когда речь идёт о постсоветских странах, часто говорят о "незрелости общества". Вот интересно, в связи с тем, спросить, что или кто стимулирует, если можно так выразиться "созревание общества"?

Не обязательно его чем-то стимулировать. Оно и само будет развиваться, или если угодно - видоизменяться. Куча факторов действуют. Вот только куда в таком плавании корабль придёт - в гавань или на острые скалы наверняка сказать нельзя.

В данном случае мы говорим о некой сущности ("порядок, чистота, отношение к мусору"). Для изменения сущности в заданном направлении могут быть несколько путей с разными средствами.

Но в любом случае, даже когда человек просто говорить о чём-то, чего-то хочет, от его действия расходятся "волны", которые взаимодействуют с другими людьми. И т.д. "температура" подымается... или опускается...

Да, и ещё, "созревание общества" - ВО ЧТО? От того "во что" ответ разный. "Социальное государство", "великая империя", "тоталитарная секта", "дерзкий волк", "динамичный экономический феномен", "национальное государство". Разные методы и средства. А элементы могут быть частично и одинаковыми. Тот же "порядок" и "законность".

Куда нам идти? Наверно надо адекватно оценивать наших соседей и выбрать оптимальную общественную и экономическую модель. Выбрать правильные ориентиры. Двигаться туда, а не плевать против ветра, декларируя обратное.

А что делать конкретному человеку? Жить. Просто жить. И начать с себя. Начать с себя, не ожидая одобрения. Начать с себя - это минимум. Делай, что должен и будь, что будет.

[Luna Ravenheart]

А что делать конкретному человеку? Жить. Просто жить. И начать с себя. Начать с себя, не ожидая одобрения. Начать с себя - это минимум. Делай, что должен и будь, что будет.

Поддерживаю.

А на счет "идеального общества" и как его достичь...
Здесь кажется - все за активное улучшение культуры и экологии, всем так небезразлично... Все. Десяток человек. По одному из города. Ну да...
А выйдите летом на улицу, в парк и т.д. И посчитайте особей, бросающих бумажку за метр от урны (когда таковая даже есть!), за единицу времени. КТО будет начинать с себя?
Вот и видится единственный выход. Обустроить свой микромир, свой уголок, и в нем создать себе убежище. Закрывать за собой дверь, и ею отделять порядок и красоту от грязи и скотства.
Хотелось бы, конечно, активно влиять на этот несовершенный мир. Но иногда лучше реально взглянуть на вещи и делать что-то свое, нужное и важное (хоть немного), а не биться бестолку с ветряными мельницами...

[SevaB]

2 Jotun

Те раздельные мусорные контейнеры, которые были несколько лет назад установлены во дворе моего дома, например, пришли в негодность или просто превратились в свалку всего. Т.е. были сделаны для галочки, а контроль не вёлся. В ответственных за них службах сознательного отношения не проявили.

"пришли в негодность" - это да, службы, а "превратились в свалку всего" - это уже люди. Несколько недель назад был в Остроге, там стоят, по виду не слишком новые такие контейнеры, стоят в том числе и на окраинах и народ как надо мусор выкидывает.

Да, и ещё, "созревание общества" - ВО ЧТО?

Не "во что", а вообще. Зрелое общество способно действовать как нечто целое, выбирать и менять эти самые "общественные и экономические модели". Наше, "незрелое", - нет.

А что делать конкретному человеку? Жить. Просто жить. И начать с себя. Начать с себя, не ожидая одобрения. Начать с себя - это минимум. Делай, что должен и будь, что будет.

Когда опоры на общество нет, а если оно "незрелое", то очень немногие могут эту опору найти, то ничего другого и не остается.

2 Luna Ravenheart

Вот и видится единственный выход. Обустроить свой микромир, свой уголок, и в нем создать себе убежище. Закрывать за собой дверь, и ею отделять порядок и красоту от грязи и скотства.

"свой уголок" - это иллюзия. Её можно сделать достаточно стойкой, но иллюзией она от этого быть не перестанет.

Хотелось бы, конечно, активно влиять на этот несовершенный мир. Но иногда лучше реально взглянуть на вещи и делать что-то свое, нужное и важное (хоть немного), а не биться бестолку с ветряными мельницами...

"Битвы с ветряными мельницами" зачастую таки приносят результат, правда, в дальней перспективе. Если желание что-то поменять есть, то это ситуация скорее в стиле "синица в руках" или "журавль в небе".