Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Ukrainian Gothic Forum _ GOTHIC & DARK MUSIC: opinions, discussions, news, reviews, etc. _ News of goth/industrial scene 05-06/2004: The Cure, Rammstein, Oomph!, Secret Discovery, Das Ich, Blutengel, KMFDM, The 69 Eyes

Автор: Darja 17.07.2004, 18:31

2004-07-17 19:24:53

SLAVIC VERSION:

Мы продолжаем знакомить вас с мировыми новостями gothic / industrial музыки. В разделе NEWS gothic.com.ua опубликован очередной огромный по размерам и очень интересный выпуск новостей за май-июнь 2004 от редактора раздела новостей - Дарьи. В выпуске - самая последняя информация о группах и исполнителях: The Cure, Tweaker (Chris Vrenna, ex-NIN), Rammstein, Oomph!, Secret Discovery, London After Midnight, Peter Heppner (Wolfsheim) & Paul van Dyk, Mark Lane, Hocico, Triste Makrina, Sopor Aeternus, Michael Gira, Mephisto Walz, Morrissey, Das Ich, Einsturzende Neubauten, The 69 Eyes, Nick Cave and the Bad Seeds, Hanin Elias, Portion Control, Frozen Plasma, X-Fusion, Joke Jay (ex-And One), Bella Morte, Imperative Reaction, Endanger, Stark, State of the Union, Dekoy, The Retrosic, Play God (Whispers in the Shadow), Samsas Traum, Snow In China, Phantom Vision, Nik Page (ex-Blind Passengers), Staubkind (Terminal Choice), Cell Division, Ain Soph, Theatres des Vampires, Karjalan Sissit, 6 Comm, Asrai, Angels & Agony, Within Temptation, Menichal Servants, Down Below, Icon and the Black Roses, Operator X, Dargaard, Minerve, Strange, Boutique, Mind.In.A.Box., Aiboforcen, Porn On Beta, November Process, Amateur God, The Last Days Of Jesus, Ordeal by Fire, Interlace, Chamber (L'Orchestre De Cambre Noir), Leafblade (D.Cavanagh/ Anathema), Theatre of Tragedy, Marilyn Manson, The House оf Usher, Fallen Apart, Assemblage 23, Trisomie 21, Cruxshadows, Inertia, Silbermond, Clan of Xymox, Fixmer/ McCarthy, Revenge, Epsilon Minus, Tuoni, Insekt, Sonic Youth, Ausgang Verboten, Helium Vola, ASP, Blutengel, Stendal Blast, Swarf, KMFDM, Lucia, Rhys Fulber, Conetik, Client, The Escape, The Peoples Republic Of Europe, etc. новости студий студий и многое другое!



Новости мировой GOTHIC/DARK сцены: http://www.gothic.com.ua/ukrrus/news.html



ENGLISH VERSION:

17.07.2004 [News of goth/industrial scene 05-06/2004: The Cure, Rammstein, Oomph!, Secret Discovery, Das Ich, Blutengel, KMFDM, London After Midnight, The 69 Eyes, Clan of Xymox & many more!]





We're keeping on to get you informed with news of gothic / industrial scene all over the world. In NEWS on section of gothic.com.ua has been published reguliar huge and very interesting news set for May and June of 2004 from editor of NEWS section - Darja. You can find there the latest and freshest information about such bands and artists: The Cure, Tweaker (Chris Vrenna, ex-NIN), Rammstein, Oomph!, Secret Discovery, London After Midnight, Peter Heppner (Wolfsheim) & Paul van Dyk, Mark Lane, Hocico, Triste Makrina, Sopor Aeternus, Michael Gira, Mephisto Walz, Morrissey, Das Ich, Einsturzende Neubauten, The 69 Eyes, Nick Cave and the Bad Seeds, Hanin Elias, Portion Control, Frozen Plasma, X-Fusion, Joke Jay (ex-And One), Bella Morte, Imperative Reaction, Endanger, Stark, State of the Union, Dekoy, The Retrosic, Play God (Whispers in the Shadow), Samsas Traum, Snow In China, Phantom Vision, Nik Page (ex-Blind Passengers), Staubkind (Terminal Choice), Cell Division, Ain Soph, Theatres des Vampires, Karjalan Sissit, 6 Comm, Asrai, Angels & Agony, Within Temptation, Menichal Servants, Down Below, Icon and the Black Roses, Operator X, Dargaard, Minerve, Strange, Boutique, Mind.In.A.Box., Aiboforcen, Porn On Beta, November Process, Amateur God, The Last Days Of Jesus, Ordeal by Fire, Interlace, Chamber (L'Orchestre De Cambre Noir), Leafblade (D.Cavanagh/ Anathema), Theatre of Tragedy, Marilyn Manson, The House оf Usher, Fallen Apart, Assemblage 23, Trisomie 21, Cruxshadows, Inertia, Silbermond, Clan of Xymox, Fixmer/ McCarthy, Revenge, Epsilon Minus, Tuoni, Insekt, Sonic Youth, Ausgang Verboten, Helium Vola, ASP, Blutengel, Stendal Blast, Swarf, KMFDM, Lucia, Rhys Fulber, Conetik, Client, The Escape, The Peoples Republic Of Europe, etc. As well as lot of news of different labels, journals and leading people of the scene!





NEWS OF GOTH/DARK SCENE: http://www.gothic.com.ua/ukrrus/news.html

Автор: Tyrant 17.07.2004, 23:17

У меня ремарка по поводу Icon and the Black Roses. Эта формация никогда не играла готик-рок. Я имел несчастье повестись на красивое название и выкачать несколько мп3 из сети. Это love-rock в стиле Him, качественный и красивый, но к готик-року такая отношения не имеет ни малейшего. Далее, ознакомился на их сайте с рецензиями на группу, они акивно раскручиваются и в готик- и в метал-субкультурах, так вот готик-роком их называют только метал-зайны. В Zillo группу назвали ,если не ошибаюсь, dark-rock'ом, предлагаю их так и именовать, дабы избегать путаницы.



P.S.Просьба воспринимать не как упрек, а как уточнение.

Автор: stranger 18.07.2004, 16:14

v veduschih izdanijah szeni - Zillo i Sonic Seducer gruppu nazvali gothic rock... s chem lichno ja tozhe sozlasilsia posle proslushivanya cd.. ne nado imho zabivat, shto gothic rock raznij bivaet.. the Mission tozhe gothic rock, a sejchas by ego ludy nazvali love rock...)

Автор: Tyrant 18.07.2004, 21:00

Ну вообще-то лейбл группы Dark wings на своем сайте их рекламирует следующим образом -



Darkrock emocional de Portugal!



O grupo



Darkrock can look back on a long tradition on the Iberian Peninsula. Portuguese Icon And The Black Roses carry on with...



И дальше помещаются выдержки из ревью:



Zillo 05/04

„The proof: You don‘t have to be from Finland to make Love Metal; the Portuguese also seem to manage that very well.“

Elmar Klemm



Sonic Seducer 05/04

„ Icon & The Black Roses are proving that there really is a lively dark rock scene in Portugal. They should be causing quite a sensation these days with their album: Less hard than the big paragons, but instead more melodic and melancholic they make their debut to measure.“

Thorsten Kübler



Термина "готик-рок" я тут не встретил. Кроме того я сам прослушал отдельные песни, и уж точно могу судить, гитары звучат как у слегка облегченной метал-группы, в вокале типичное следование манере Вилле Валло, вплоть до копирования характерного для него придыхания. Так что называть их готик-роком я бы не спешил. Вообще ИМХО неправильное употребление термина ведет к путанице, если бы купившись на ярлык "готик-рок" я заказал бы себе фирменный диск, то особенно рад бы не был. Да и все-таки надо вещи называть своими именами.

Автор: Darja 19.07.2004, 7:51

Tyrant, во-первых никаких возражений по поводу твоей ремарки с моей стороны нетwink.gif



во-вторых, позволь тебе объяснить, что, когда я готовила информацию про эту группу (а это было ещё в начале апреля), в ин-ете было всего-лишь несколько рецензий на их альбом. И в этих рецензиях Icon... обозвали готик-роком. На счёт офиц-сайта данного лейбла, то в то время он существовал в виде нескольких страниц немецкой версии - (новости, линки и краткая ин-фа о самом лейбле) - прессрелизов опубликовано не было.



>>все-таки надо вещи называть своими именами>>



Согласна. Тем не менее HIM до сих пор упорно продолжают называть "готикой". И не только в "левых" журналах, а и в достаточно авторитетных изданиях. Разве не так?

Автор: Darja 19.07.2004, 7:53

Да и ещё один момент, пока у читателей не возникло вопросовsmile.gif - информацию про остальные группы, упомянутеы в анонсе, по идее, доопубликуют сегодня...

Автор: Tyrant 19.07.2004, 23:43

2 Darja



Ну насколько я на это обращал внимание, Him готикой называют как правило не очень серьезные издания, или метал-зайны, или просто поп/рок-издания типа "Cool". В серьезных шварцесценовых изданиях или веб-зайнах используются термины love-metal или dark-rock. А причина заблуждения проста - использование Химом на раннем этапе элементов готического имиджа. Но не хотел бы раздувать флейм, если принципиальных возражений нет, предлагаю закрывать обсуждение.

Автор: stranger 20.07.2004, 13:36

2 Tyrant



1. Grisha, ne nado tak utrirovano otdeliat kategoriju „dark rock“ ot „gothic rock“. Ti otlichno ponimajesh, shto dark rock - termin rodnoj gothic rocku, a ne love metalu.. Dlia mnogih sejchas dark rock=gothic rock (blizhajshij primer – novij Secret Discovery)… Poetomu privedennie toboj zitati podtverzhdajut to, o chem ja skazal ranee...) A definirovat ih muziku kak „love rock” - eto tvoe lichnoe mnenie i ti immesh polnoe pravo tak delat... no serjoznee eto delat v review, a ne v forume…)

2. Btw, ne putaj reviews i mnenia shtatnih kritikov + zillo release chart..



>Him готикой называют как правило не очень серьезные издания



3. HIM charakterizujem kak "gothic rock" gruppa _veduschimi_ gothic ozdanijami (ZILLO i etc.).. odin iz primerov - Dirk Hoffman (vice editor of ZILLO)… v statjah o HIM on ih charakterizujet kak gothic rockerov… V prochem, ja lichno schitaju, shto na pervih dvuh albomah HIM’a preobladal gothic rock, a pozhzhe i sejchas eto love metal...



p.s. esli segodnia doberus domoj poranshe, to najdu tebe paru zitat…

Автор: Tyrant 20.07.2004, 16:07

2 stranger



Термин "dark-rock" является абсолютно условным, я встречал его применительно к музыке в диапазоне от готик-рока до хардкора, поэтому я поостерегся бы считать его родственным чему-то. Это красивый ярлык, который позволяет как-то определить музыку, не говоря ничего о ней по сути, иногда бывает хорошо в рекламных целях.



Что касается лав-метала/рока, то его человек, разбирающийся в готик-роке с готик-роком никогда не спутает, да и ты сам прекрасно это понимаешь. Поэтому не вижу смысла смешивать эти два понятия. Однако некоторые люди явно стыдятся термина "лав-метал", считая что "готик-рок" звучит намного красивее и более звучно. Для рекламы в изданиях типа Cool может и так, но для серьезных музыкальных изданий (УГП все-таки хочется считать серьезным зайном!), которые ориентированы на тех, кто хорошо разбирается в музыке, нельзя допускать такую путаницу, как мне кажется. Да и, имхо, называть ХИМ готикой - причиняет вред настоящей готической музыке, так как приводит к путанице в головах многих людей, не осведомленных в субкультуре, приводит к появлению малолеток, от фонаря называющих себя готами и т д. В конечном итоге у обычного обывателя слово "готика" начинает ассоциироваться с пьяным рыгающими малолетками, которые разрисовывают хартограмами могилы на кладбищах, и вызывает стойкое неприятие, нанося таким образом вред нормальным готам, и настоящей субкультуре. Я намеренно слегка утрировал, но с негативной стороной подобных заблуждений сталкивался уже не раз и не два.

Автор: pl 20.07.2004, 16:10

2 Tyrant

>>> гитары звучат как у слегка облегченной метал-группы...



не, тиран, ты меня удивляешь. ну, чего ты так носишься с этим самым гитарным звуком? вон, скажем, у министри гитары звучат временами как трэш (psalm 69 - 1992, например), что совершенно не делает их трешем. а, если, вдруг, хим заиграет со, скажем, прошу прощения, думовым звуком свои песенки (ну, придет им в голову такая блажь, почему бы и нет?), они что автоматически думом станут? очень сомневаюсь... гитарный звук, он и в рамках одного стиля может весьма варьироваться...



==

с уважением,

Автор: pl 20.07.2004, 16:16

а вот в том, что



>>>называть ХИМ готикой - причиняет вред настоящей готической музыке, так как приводит к путанице в головах многих людей, не осведомленных в субкультуре, приводит к появлению малолеток, от фонаря называющих себя готами и т д.



я с тобой согласен просто таки абсолютно. мне вообще не понятно, откуда все это берется, а от термина лав-метал очень смеяться хочется. нет такого стиля, блин. нет и все тут.



==

с уважением,

Автор: Core 20.07.2004, 17:29

2pl:

>>>они что автоматически думом станут?



ну мне кажется "думовый звук" это и предполагает на формальном уровне. как говорится, тру это или не тру - уже отдельный будет разговор. иначе логики - ноль.

Автор: Tyrant 20.07.2004, 17:58

2 pl



Я согласен с Кором здесь. Любой сформировавшийся стиль характеризуется какой-то совокупностью музыкальных приемов, то есть существуют характерные для этого стиля особенности звучания тех или иных инструментов, вокала и т д. По ним музыку и относят к тому или иному стилю в первую очередь. В случае, когда эти критерии не позволяют однозначно решить вопрос, включаются вторичные критерии - атмосфера музыки (очень субъективно, имхо нужен консенсус большого количества серьезных специалистов в определенном направлении музыки, чтобы на основании этого критерия принимать решение), инкорпорированость в ту или иную сцену и т д. В случае с ХИМ - по первичным критериям (собственно музыка) группа уже в готику не вписывается, по атмосфере - лично я бы не сказал, по инкорпорированости в сцену - отчасти, но ХИМ имеет аудиторию более широкую, чем шварцесценовая, поэтому считать эту группу шварцесценовой - утрировано. Я бы сказал так о Химе, они играют музыку не связанную с готикой (лав-метал), но из-за того, что на определенном этапе использовали приготиченый имидж, стали популярны среди определенной части готов, особенно начинающих и женского пола. Что касается стиля лав-метал - ну некоторым термин наоборот нравится, некоторые его просто ненавидят, но он обозначает суть музыки достаточно четко, не вижу оснований его не использовать.

Автор: sonnenbarke 20.07.2004, 19:59

А у меня The Cure новый появился.После пары-тройки прослушиваний думается что они ещё не совсем деградировали.Только почему на Geffen вышел диск?

Автор: sonnenbarke 20.07.2004, 20:05

А о том что новый диск-это самое лучшее за всю историю The Сure...так Смит это перед выходом каждого своего нового диска говорит

>;0)

Автор: stranger 20.07.2004, 23:05

2 Tyrant



>Him готикой называют как правило не очень >серьезные издания, или метал-зайны,



Tak... Zillo No. 04/04, Dirk Hoffman chetko otmechajet shto HIM "gothic rockers". No eto vsego lish odin primer.. Nadeus, sporit shto ZILLO ne serjoznoe idanie ne budesh...)



btw, termin "dark rock" u portugalzev ispolzovan kak synonym "gothic rock" i uzh tochno ne love metal...



>Для рекламы в изданиях типа Cool может и >так, но для серьезных музыкальных изданий >(УГП все-таки хочется считать серьезным >зайном!),



"hochetsia"?)) gothic.com.ua - zentralnoe portal/izdanie po gothic/dark music v SNG, edinstvennoe reguliarno publikujschee ves spekr thematicheskih materialov - ot reportagej iz raznih stran do cd reviews na vse stili szeny... UGP davno priznan studijami, gruppami, festivaliami, drugimi izdanijami... i UGP tak zhe kak i Zillo spokojno mozhet otnosit rannij HIM k gothic rocku..) Ne ponimaju, v chem sviaz mezhdu oboznacheniem HIM kak gothic rock i "serjoznostju" izdanija??)



2 sonnenbarke



>так Смит это перед выходом каждого своего нового диска говорит



eto da... davaj review...)

Автор: Tyrant 20.07.2004, 23:15

>>>Tak... Zillo No. 04/04, Dirk Hoffman chetko otmechajet shto HIM "gothic rockers". No eto vsego lish odin primer.. Nadeus, sporit shto ZILLO ne serjoznoe idanie ne budesh...)



Чтобы ответить тебе на это обосновано, мне нужно найти тот номер, которого у меня при себе нет. Могу лишь предположить, что это звучало в каком-то контексте и относилось к раннему Химу, в частности, имиджу. Абсолютно неоспоримо, что уже давно Хим к готике никакого отношения не имеет, "лав-метал" действительно подходящий термин.



А связь с серьезностью издания - самая простая. Издание типа Cool расчитано привлечь людей к какой-либо музыке посредством навешивания яркого ярлыка, точность ярлыка роли не играет, в основном, народ их читает неподкованный музыкально. Серьезное издание расчитано на меломана, который в музыке разбирается, и для него важно точное обозначание стилистики.

Автор: Darja 3.02.2005, 2:16

2 Tyrant:

ну ты же процитировал только отрывки рецензий...

Хотя ты всё равно прав, в выпуске новостей Icon... было бы лучше обозначить как "dark rock" - согласно прессрелизу. Тем не менее, согласись, что элементы готик-рока в их музыке местами присутствуют.



2 sonnenbarke:

>Только почему на Geffen вышел диск?



вообще-то говорили, что на I Am Records/ Geffen/ Universal. Не знаю точно, но скорей всего это связано с разными релизами для разных стран.



>>так Смит это перед выходом каждого своего нового диска говорит



ну и что? Просто в его глазах они развиваются и совершенствуются с каждым альбомомwink.gif) Наверное, так и должно бытьwink.gif



2 editors: так чего там с оставшейся частью выпуска?

Русская версия Invision Power Board (http://www.gothic.com.ua)
© Invision Power Services (http://www.gothic.com.ua)