Версия для печати темы

Автор: Grief 2.01.2004, 16:43

Как вы думаете. Можно назвать Apocalyptica готикой ?

Автор: staralfur 2.01.2004, 17:16

Денъ добрый,

а зачем тебе этот штамп..."готика" ?нравится - слушай, а не нравится - забудъ.

Автор: Tyrant 2.01.2004, 20:53

Это не готика. Но музыка очень хорошая и приятная.

Автор: Grief 2.01.2004, 22:15

мне этот "штамп" вобщеммто не нужен... Просто интересно мнение других по этому поводу. А музыка это и вправду очень хорошая.

Автор: Core 4.01.2004, 16:40

не готика... а музыка быстро надоедающая... мне...

Автор: Grief 5.01.2004, 12:11

это можно назвать металлом.

Автор: Zavgosp 5.01.2004, 21:28

ні, імхо не готика..

оффтоп: останній альбом гівно, як і перші 2..

Автор: Snake 6.01.2004, 16:18

слишком хороща для г. я не в коем случае не имею ввиду эти дерьмовые ремиксы на металлику. только "Cult"! и то без переделок в конце. из нового альбома также хороша лишь Cohkka.

Автор: Kiya 7.01.2004, 0:11

2 zavgosp

Та шо ти шариш, довбню)) То тобі не галіма елекронщина.



2 others

Апокаліптика - це супер! Перші два альбоми напряжні, а от потім - справжня штука. Я би не називав це готикою, ні в якому разі, бо і так на всяку попсу штамп готики ставлять (goth-pop, goth-electro) і всяка тому подібня по.бень. Гадаю, що в Reflections барабани прийшлися в тєму, тим більше, що виконував їх теж свій хлопець.

Одним слово - це cello playing)

P.S. The Hall of The Mountain King Едварда Гріга -взагалі рулить!!

Автор: Para-noir 7.01.2004, 1:30

Я полагаю, что Grief намекал, на вот что:

Apocalyptica – это тяжелая группа ударенная в классику. Играют они на старых виолончелях, одну из которых назвали кажется «Черная роза». Что уже само по себе готично. И вот такая группа, почему то, считается попсовой и не заслужившей того, чтоб ее крутили на готик-пати.



А все тот же синти-попный мЕлОтРоН, на концерте в Москве, который бесстыдно напоминали футболистов дворовой команды. Могут и Должны нас радовать на вечеринках.



Есть привкус, что это как-то не справедливо…

Тем более у Apocalyptica, действительно готичные клипы, а творение Harmageddon может спокойно поспорить с теми же The 69 eyes.…

Автор: Tyrant 7.01.2004, 3:50

2 Para-noir



А что несправедливо? Есть определенная совокупность стилей, называемых готикой, и "темной сценой", Апокалиптика сюда не входит, а Мелотрон входит. Да и классика и тяжелая музыка как-то с готикой не очень вяжутся.



P.S. Если дворник дядя Вася назовет свою метлу "Черная роза" это будет готично?

Автор: Mad Princess 7.01.2004, 13:47

Господи, как все безнадежно...(

Автор: Kiya 7.01.2004, 19:40

2 Mad Princess

Сто пудово!))



Апокаліптика - не готика, проте дуже оригінальний і неповторний гурт. І я не згоджуюся з тими, хто каже про загальновизнані канони визначення готики, ти більше української. Якщо треба, то і в дяді Васі можна найти щось готичне. Можливо він п'є абсент і кожного вечора думає про те сенс життя і пише темні катрени...

Автор: Kiya 7.01.2004, 19:42

2 Mad Princess

Сто пудово!))



Апокаліптика - не готика, проте дуже оригінальний і неповторний гурт. І я не згоджуюся з тими, хто каже про загальновизнані канони визначення готики, ти більше української. Якщо треба, то і в дяді Васі можна найти щось готичне. Можливо він п'є абсент і кожного вечора думає про сенс життя і пише темні катрени... а мітлою знаганяє темне павутиння по кутках його старої, зацвілілої кімнати...

Автор: Kiya 7.01.2004, 19:43

вибачайте за повтор. Глюк))

Автор: Tyrant 7.01.2004, 22:59

Так фокус в том, что в том, что Апокалиптика классная группа никто и не сомневается! Вот только меня удивляют люди которые обязательно хотят наклеить ярлык какой-то просто так... Мне Апокалиптика симпатична, хоть это и не готика. Приятная музыка такая, для фона или под настроение хорошо слушается.

Автор: Zavgosp 7.01.2004, 23:06

2 кія

та шо ти шариш металюга галімий..)

в тебе б.. всі альбоми cradle of filth є..

Автор: Amorph 8.01.2004, 9:08

Апокалиптика группа хорошая, ребята показали что метал можно сыграть и на виолончелях

Автор: Lissa 8.01.2004, 17:21

прекрасная группа...

Автор: Core 8.01.2004, 20:01

мда, я так понимаю, Мелотрон - свеженайденные козлы отпущения, во всем виновны они и никто более... хотя Мелотрон никоим боком или чем там еще к готике не относится...

насчет же готики, то ситуация такова, что многие видят в готике продолжение или развитие классической музыки, считают например дум-метал ее логическим продолжением(либо наоборот)...

Средневековая музыка, готский митал и тп - это _всего лишь_ пограничные области гот. "сферы интересов". Подходить к рассмотрению готики именно с таких позиций неправильно...

А пати, пусть даже крайне редкие, которые мы все с вами дружно посещаем, являются schwarze szene пати, поэтому апокалиптика, хим, металика, крэдл оф филс, снуп догги догг, эминем, алла пугачева с филиппом киркоровым этс как бы вне области schwarze szene...



2Kiya:

>>>Якщо треба, то і в дяді Васі можна найти щось готичне.



а треба?



2Mad Princess:

>>>Господи, как все безнадежно...(



он тебя вряд ли услышит, готика - это не кошерно...

Автор: Kiya 8.01.2004, 22:16

2 Zavgosp



ти мені ше поговори, гот з протертими шкіряними штанями у вівторок побачимося..



2 Сore



Ні) Не треба... але просто мене дивують вислови, коли кажуть, що готика - це щось 100 відсотково визначене.



Одним словом, топік можна закривати)

Автор: Snake 9.01.2004, 18:18

2Tyrant - Apocalyptica просто приятная музыка для фона!? думаю не понимаешь ты Апокалиптику. как по мне так какой-нить Decoded Feedback или этот попсовый 69eyes -это приятная фоновая музыка. а апокалиптика-настоящая Музыка.



2Core - а снуп догги дог рулит между прочим.да.

и что есть какая то разница относится музыка к schwarze szene или нет? по моему это какая то паранойя, как и изначальный вопрос топика впрочем )

Автор: Core 9.01.2004, 18:32

2snake:

>>>как по мне так какой-нить Decoded Feedback или этот попсовый 69eyes -это приятная фоновая музыка. а апокалиптика-настоящая Музыка.



в данном случае сработает классическая отмазка "я высказал свое мнение", вот мне лично апокалиптика кажется не интересной, в отличии от Decoded Feedback, ну вкусы типа отличаются... и так уж сложилось, что Decoded Feedback куда более в тему _здесь_ нежели апокалиптика... видишь, я ее даже на автомате с маленькой буквы написал...



>>>а снуп догги дог рулит между прочим.да.



вполне может и рулить... =) я помню когда-то в школьные годы перся от композиции "California Love"... ее правда исполняют совсем другие негры, но это неважно...



>>>и что есть какая то разница относится музыка к schwarze szene или нет? по моему это какая то паранойя, как и изначальный вопрос топика впрочем )



я связал шварцэ сцену с вечеринками, не более... =) ну так уж повелось, что есть готик(шварцэ сцена)-паци и на них звучит т.с. одноименная музыка... но никто нигде не издавал запретов на апокалиптика-пати, трибьют ту алла пугачева пати и тд... =)

Автор: Snake 9.01.2004, 19:07

ну я ж типа и написал "как по мне" а DF мной вполне уважаем, но не то, не то...

Автор: Core 9.01.2004, 19:29

ну я как бы подвел итог дебатам...

Автор: Tyrant 10.01.2004, 1:34

2 Snake



Ну тут снова уже дело вкуса. Для человека, увлекающегося готикой The 69 eyes будут несомненно ценнее Апокалиптики. А вот в Decoded feedback я, если честно, отношусь очень равнодушно.

Автор: Grief 10.01.2004, 17:30

Я не считаю Арокалептику готикой. Я етот топик начала, потому что мало знаю о готах и об их взглядах. И теперь имею более подробное представление о них. У каждого свое восприятия готики...свои взгляды(у меня да).

Автор: Gorec 11.01.2004, 0:56

Апокаліптика зовні стилів і штампів. Дійсно оригінальна музика...

Автор: Kiya 11.01.2004, 1:00

Готика - це не музика, а якщо і музика - то тільки на 1-2%, тому про належність музичних гуртів до готики то тупарилий топік.

Автор: Tyrant 11.01.2004, 2:25

2 Kiya



Ну что мне тебе сказать... Почитай сначал о субкультуре побольше и готической музыке. "тупарилий топік" - это скорее то, что ты написал.

Автор: Zavgosp 12.01.2004, 0:17

2 тирану..

так йому цьому блекеру )



2 кія

ги-ги а інші 98-99% це шо??

Автор: Core 12.01.2004, 18:56

>>>Прежде чем писать [censored]ню подумай



для начала надо послать запрос в мозг... на предмет проверки есть ли он вообще... без него думать крайне сложно... разве что... хм... нет, лучше ею не думать...

Автор: Der Beobachter 12.01.2004, 19:12

что вы, в самом деле, фигнёй страдаете...

музыка... не музыка... мировоззрение.. не мировоззрение...



ГОТИКА - ЭТО ШРИФТ!



однозначно!

Автор: stranger 12.01.2004, 23:11

posting s matom stert...



2 Amorph



zitaty ne vse horoshi po opredeleniju... i osobenno te, shto s matom)



2 Core



Igor', ohhh lubish ty eto...) ne nado vse flames tak personalno vosprinimat' i na vse tak bistro reagirovat, a to kogda pervij flame-posting moderiruetsia napisanie emu v otvet uzhe menshe smisla imejut da esche esli oni chast moderirovanogo postinga vkluchajut...) es wird immer komplizierter)



2 Beobachter



))))

Автор: Amorph 13.01.2004, 10:29

2stranger Но зато подходило к написаному выше



2Core POST-тест системы выполняеться только один раз при загрузке

Автор: Core 13.01.2004, 17:58

2stranger:

извини, что я не догадался сразу, что пост будет удален... можешь и мой удалить, мне не жалко... =)



>>>ГОТИКА - ЭТО ШРИФТ!



...имеющий, понятное дело, постпанковые корни...

Автор: Snake 13.01.2004, 19:04

хм. как бы это что бы тебя не обидеть...

я увлекаюсь не г, а музыкой. 69 eyes-это простая попсовая шаблонная коммерческая фоновая музыка в стиле максимально близком к готик-року.

апокалиптика - ОРИГИНАЛЬНАЯ, глубокая, профессионально написанная, и профессионально же сыгранная музыка. насчет их сравнения можешь спросить у любого профессионального музыканта любого направления.



ну, если ты согласен что, скажем, филип киркоров это вопрос сугубо дела вкуса и качество музыки тут не играет никакой роли, то тогда я спорить не буду.

Автор: Core 13.01.2004, 19:30

2snake:

мне кажется ты чересчур уж превозносишь апокалиптику, незаслуженно низко опуская например 69 глаз... может мне будет проще судить, т.к. мне ни те, ни другие особо не нравятся... =) так вот, я не уверен в написанной большими буквами оригинальности апокалиптики... в чем она проявляется?.. в том, что основной инструмент - виолончель?.. так не они этот инструмент изобрели... может быть они понаслушались всяких медивальщиков, решили написать более жесткую музыку для виолончели(для иной таргет-группы?), ну разве что в этом можно признать оригинальность... в звучании?.. я много видел возгласов, прости уж пожалуйста за очередное упоминание, металистов, узнавших "родное" жесткое звучание, только без использования гитар и при отсутствии вокала... насчёт глубины не буду ничего утверждать, тут уж как кому дано "погрузиться"... профессионально написана и сыграна: может быть... правда точно так же можно сказать и о 69 глазах, хотя учитывая происхождение готики, параметр качества игры наверное можно не учитывать здесь при сравнении...



>>>насчет их сравнения можешь спросить у любого профессионального музыканта любого направления.



опять-таки, техническая сложность исполнения музыки не обязательно является показателем того, что подобная музыка обязательно понравится больше... и насчёт "любого" музыканта: отдает немного даром медиума и телепата

Автор: Snake 13.01.2004, 21:08

использование виолончелей для подобного рода музыки уже само по себе оригинально. звучание раз.



но главное отличие здесь в мелодизме. разнообразные партии всех 4 виолончелей написаны качественно. без оглядки на стили или каноны какого-нибудь узкого направления. г-роковый 69 -простенькие песенки с припевами, и мелодикой давно выжатой из г-рока сонмищем других групп. мелодика - два.



плюс ритмика. почти без ударников слышно постоянное изменение ритма, акцентов и при том некоторая свобода от него. ускорение, замедление. СВОЙ динамично меняющийся ритм. это уже оригинально. а чем тут может похвастатся 69? ритм- три.



а из чего состоит музыка? звучание раз. мелодия два. ритм три.

Автор: Core 13.01.2004, 21:24

>>>использование виолончелей для подобного рода музыки уже само по себе оригинально.



для какого именно рода?..



насчёт качественно я не спорил, не стоит повторять аргумент... насчёт "без оглядки на стили" я наверное все же не соглашусь...



>>>плюс ритмика....



ну у 69 глаз ритм постоянно или часто не меняется, не та музыка, но 69 глаз не единственная же группа...



приводимое сравнение с 69 глаз, как ты сам понимаешь, не уместно в рассматриваемой плоскости, отсюда и неуместность вопросов насчёт того, чем же тут 69 глаз могут похвастаться...

Автор: Tyrant 13.01.2004, 23:50

Ну при всей моей симпатии к Апокалиптике ее оригинальность в первую очередь и заключается в том что они играют метал на виолончелях. Что касается професионализма и уровня игры - это уже парафия професиональных музыкантов, я не могу оценить как они владеют своими инструментами. И еще я не считаю, что с технической точки зрения более сложная музыка заведомо лучше музыки технически более простой.



The 69 eyes играют музыку доступную и хитовую, я согласен, что в готик-роке есть немерянно груп лучших и более интересных чем The 69 eyes, но за то, что The 69 eyes держаться в канонах готик-рока, при этом работают на новую аудиторию, которая зачастую даже не знает этого стиля, таким образом способствуя привлечению какого-то числа новых людей к готик-року их можно только уважать.



Но это мое личное мнение о группах. Сравнивать их я считаю некорректным, они играют совсем разную музыку, да и расчитанную на несколько разных слушателей. Для меня например The 69 eyes всегда будут заведомо лучше Апокалиптики просто в силу того что готик-рок я больше люблю. Если хочешь сравнивать - можно сравнивать The 69 eyes и, например, The Cascades - это будет более подходящим.

Автор: Snake 23.01.2004, 18:21

металл на виолончелях? вот она металофобия во всей красе. некоторые параллели провести конечно можно, но называть любую живую, активную музыку металом это слишком.



2Core

оригинального рода. приблизительно равные части метала, классики и своего. причем заметь первые 2 направления не ограничены определенным узким звучанием.

Автор: Core 23.01.2004, 18:41

2snake:

отрыл-таки заветную тему... =))



>>>оригинального рода. приблизительно равные части метала, классики и своего.



ну если есть такой "род" музыки... к тому же наверное возникает вопрос критерия внесения кого-то в отряд оригиналов так сказать...



"свое" кстати тоже может не ограничиваться...

ну да ладно, хватит об этом...

Автор: Core 23.01.2004, 18:51

>>>металл на виолончелях? вот она металофобия во всей красе. <<<и тд>>>



ну во-первых, насчёт "металл на виолончелях": исходя из твоих принципов - почему бы и нет?(ты же говоришь, что готом может назваться чуть ли не кто угодно, не так ли?);

во-вторых: насчёт "металофобии" - фобия - это боязнь, а ненависть, нелюбовь - анти- чего-то там... так что уж наверное антиметализм какой-то... и он, в принципе, имеет место быть, ну вот в моем например случае... и я готов признать, что существенную роль в утверждении такой позиции сыграла скорее публика, нежели сама музыка, хотя я и ее по большей части тоже не люблю...

Автор: Snake 23.01.2004, 19:09

и чего тебе ответить? тут спорить не с чем.

только можно посоветовать к словам не придираться...

Автор: Core 23.01.2004, 19:21

на последний, да и на первый постинг, можно и не отвечать, не требую... =)

Автор: Tyrant 24.01.2004, 0:42

2 snake



Меня можно назвать металофобом в той же степени в которой тебя металистом! =)

Автор: Lissa 27.01.2004, 9:39

Чем интереснее, своеобразнее музыка группы, тем сложнее ее точно отнести к какому-нибудь стилю... разве не так?

Вот и Апокалиптика - замечательная, профессионально сыгранная музыка, имеющая в себе и признаки готики, и металла, и каноны классики тут в основу положены... но главное - она нравится!!!

а уж под какую гребенку ее чесать - трудно решить... да и надо ли?!

Автор: Snake 28.01.2004, 15:44

ну тогда я еще рэпер, кислотник, рокер, панк, индустриальщик, гот, заядлый любитель классической музыки и еще невесть кто получается. =)

Автор: Evilly 31.01.2005, 0:23

Відкопаємо стару тему. Хтось чув новий альбом сабжу 2005 "Apocalyptica"? Хоч в тегах і прописано метал, але там є одна хімово-расмусова пісенька, яка псує весь альбом. Може тепер гурт став готикою?



Music: Apocalyptica - Quutamo

Автор: Werewolf 31.01.2005, 2:32

Ну у меня такое мнения:

1) На альбоме Reflections ребята комерциолизовались страшно... Взяли ударника, добавили клавишные. Музыка "полегче" стала.

2) Дадада, есть такой трек. Я его еще качал в виде промо-трека Apocalyptica + Вилле Вало + Вокалист Расмуса (х.з. как зовут).

Вот вам и готика



Music: Velvet Acid Christ - Itussisception (Bowel Move Mix)

Автор: Axe 31.01.2005, 9:55

Это было оригинально, но когда из альбома в альбом всё тот же скрипучий звук - утомляет. Представьте себе блэк на балалайках. В русских народных одеяньях, с текстом из русских народных сказок. Оригинально? Примерно так же как апокалиптика. Многообещающий дебют и своя маленькая ниша в разнообразии музыки. Но вот выходят следующих четыре альбома знаменитого квартета блэковых балалаечников. И что? Это уже не ново, всё то же назойливое бренчание.

Автор: Evilly 8.02.2005, 2:41

Щось мою відкопану тему ніхто не підтримав... Мабуть не цікавить готів Апокаліптика... А до мене тут дійшли чутки, що вони на наступному Castle Party будуть - от вам і "не цікавить"..........



Music: Pleymo - Polyester Mome

Автор: Werewolf 8.02.2005, 12:58

Надеюсь это шутка.... Иначе термин готика и иже с ними можно уже не использовать вообще, а объявить о едином стиле dark-mainstream-music ))



Music: Aeronautika

Автор: Snake 8.02.2005, 16:22

2Axe - собственно дело не в том, что "Reflections" -то же самое. однообразно и т.п. [censored] а как раз наоборот. дело в том, что "Reflections" - малоинтересный альбом, еще и с дурацкими ударными к тому же. там только одна вещь достойна внимания - "Cohka".

А вот "Cult" я не поленился прикупить в лицензии и поставить на полочку на все времена.



2werewolf - а ежели ты посмотришь повнимательней, то обнаружишь, что Castle Party не совсем готик-фестиваль, а "Dark Independent Festiwal". что собственно очень хорошо. а Apocalyptica по своему звучанию и мелодике, имхо, куда ближе термину "готичный" нежели те же Suicide Commando к примеру.



Music: Samael - Reign of Light

Автор: 8.02.2005, 19:11

да нет, Паша, они равнозначно отдалены от этого самого термина... =)

Автор: Werewolf 8.02.2005, 20:12

Игорь, про готику спорить не будем =)



А насчет castle-party... В прошлом году он позиционировался как gothic/IDM/EBM/dark-electro фест, в таком духе... Т.е. Suicide Commando в кассу, а вот Apocalyptica не очень.



PS: A насчет Reflections Snake хорошо подметил



Music: Allerseelen - denn die welt ist nur I

Автор: Sauron 8.02.2005, 20:49

"Хтось чув новий альбом сабжу 2005 "Apocalyptica"?

"Мабуть не цікавить готів Апокаліптика."

Мабуть. Після Reflections Apocalyptica і мене вже не цікавить

Та й новий альбом я не чув.



Music: Theory In Practice "Colonizing The Sun" - Asken Apocrypha

Автор: Sauron 8.02.2005, 20:53

" оригинальность в первую очередь и заключается в том что они играют метал на виолончелях"

И в этом я вижу еще один просчет Reflection - изменение звука виолончелоей "под электрогитару". Раньше это звучало как хорошая виолончель, а теперь Reflection - как паршивенькая гитара. Потерялся шарм и специфическое звучание. Хотя если музыканты не желают повторятся, в этом есть смысл, но... без меня

Автор: 8.02.2005, 21:03

хм, а у меня в титулке окна эксплорера написано "Ukrainian Gothic Portal - Forum"... неужели оффтопик? 8)

Автор: 8.02.2005, 21:20

нет, он все же "дарк индепендент"... так баннер на сайте гласит...

Автор: Taghirion 8.02.2005, 23:43

тю, так та хімово-расмусова пісенька крутиться в європі на вівах всяких та емтівах якшо не помиляюсь з жовтня-листопада




ну мене особисто справді не цікавитьі нуколи не цікавила. признаюсь чесно, я ше не чув їх жодного альбома і не дуже спішу

Автор: Taghirion 8.02.2005, 23:54

не цікавить і ніколи не цікавила тобто




100%

Автор: Werewolf 9.02.2005, 0:17

Ты знаешь о чем я =) Я тоже не в восторге от сильно частого употребления слова "готика", но Твоей позицию до конца не поддерживаю + Ты упертый как мой брат. Его тоже не переубедишь



Music: Agonized By Love - Cover My World (Grayscale Mix)

Автор: Werewolf 9.02.2005, 0:21

В прошлом году баннеры гласили по другому



Music: Agonized By Love - Soul's Humility (Yendri Mix)

Автор: 10.02.2005, 19:34

чем докажешь? я в этом вопросе, между прочим, проявляю большую гибкость и понимание... это если быть внимательным и следить(кто следит - тому безусловно уже впору монумент сооружать, я бы не вынес) за дискуссией...








может быть, но я, честно говоря, сколько раз туда ни заходил, все время встречал меня "дарк индепендент"...

Автор: Gothic Girl 11.02.2005, 20:16

peace! я тут впервые..так что прошу любить и жаловать))

сразу хочу сказать, что согласна со Snake ( приятно познакомиться), что эту группу наврятли можно назвать металлом... а что касаеться меня. то Apocalyptica мне нравиться, но некоторые песни.... мне вполне хватает тех 7 песен, кот. благополучно храняться на моём компе и вот пока диск покупать не собиралась. типа "шоб завжди був зі мною")) но слушать можно вообще)

Автор: 11.02.2005, 21:30

чем же ее тогда можно назвать? неужели сразу готикой?



ЗЫ "наврятли" пишется так: "навряд ли"



добро пожаловать =)

Автор: Gothic Girl 11.02.2005, 23:59

ня. какое радушее)) ты тут всем объявляешь войну лингвистов? хотя какая разница..мы же тут не за этим собрались...

не так ли, Core?)

Автор: 12.02.2005, 19:54

а что это такое?








а за_чем?

Автор: Gothic Girl 14.02.2005, 16:17

объяснить что такое форум?

Автор: Snake 15.02.2005, 19:09

2ИГОРЬ - ну вот, раз одинаково далеко, значит имеют одинаковые права там выступать. и SC я там уже видел. только у них менее десятка песен из всего ОГРОМНОГО творчества можно назвать действительно классными, а Apocalyptica целый альбом охуенный выпустила. всего из 4-х. а я ненавижу рыться в мусоре... и смотреть на них вживую думаю поинтересней будет.



Music: hate dept - Insects

Автор: 15.02.2005, 21:08

да лишь бы на здоровье... пускай.








ну это как посмотреть. мне например абсолютно параллельно творчество всяких там апокалиптик, поэтому небольшая кучка хороших треков СК для меня имеет большее значение, нежели все вместе взятое творчество финнов... и это не равнозначно рытью в мусоре...








опять же, смотря кому... смотреть на дядек со смычками, экспрессивно трясущихся на стульчиках, мне не особо интересно...