СПЕЦПРОЕКТ: ЛЮДИ ИСКУССТВА И ТАТУИРОВКИ: DEN FANDERA ИЗ DETACH
Лето – замечательная пора отпусков и жары. Мы же пользуемся хорошей погодой для того, чтобы пофотографировать наших гостей на природе, а не в студии. Сегодняшний наш участник – гитарист украинской альтернативной группы Detach, Den Fandera. Detach уже успели заявить о себе на многомиллионную аудиторию, приняв участие в таких громких проектах как X-Factor, национальный отбор на Евровидение-2017, а также в «Голосе страны». Фото татуировок Den’а говорят сами за себя, тут мне и добавить-то нечего. Но обо всем по порядку.
Ваша группа очень выросла профессионально за последний год. Detach участвовали в таких громких проектах как X-Factor, в национальном отборе на Евровидение 2017. Что дало вашей группе и лично тебе участие в этих проектах? И планируете ли вы дальше продвигать ваш неформат в массы?
Den Fandera: Да, безусловно. Желание продвигать нашу группу дальше осталось. Это был в какой-то степени эксперимент. Мы все понимали, что в плане продвижения традиционные СМИ для нас закрыты. Но для музыкальной группы любого формата это все равно остается инструментом номер один. Но если посмотреть на рынок, то, к примеру, в городах миллионниках Интернет – это передовая машина, которая несет информацию. Для всех остальных телевизор все равно на первом месте, газеты и радио на втором, а Интернет на третьем. Поэтому мы искали метод, инструмент, который бы впустил нас в эти традиционные средства вещания. X-Factor – это крутое подтверждение, что там есть двери для подобной музыки и самое главное, что люди готовы ее воспринимать. В самом начале перед каждым эфиром мы думали, что нас выгонят и это никому не интересно. Но потом, когда мы начали приближаться ближе к финалу, мы поняли что это не так – пошли улучшения, люди стали к нам тянуться, рейтинги по нашим выступлениям были выше, чем у других артистов, которые привычней для телеканалов. Это живой показатель, что нужно не бояться участвовать в подобных проектах, искать какие-то пути для продвижения, не отбрасывать те возможности, которые появляются у группы. Не говорить, что «мы – не попса, мы – неформат», или «мы выше всего этого». Нужно оставаться самим собой и продвигать свою идею. Тогда все получается.
То есть ты остался доволен участием в ТВ-проектах?
Den: Впечатления от участия в национальном отборе на Евровидение такие же, как от участия в X-Factor. Единственное, я жалею, что у нас не было возможности более тщательно к нему подготовиться. Поскольку наше выступление на нац отборе больше напоминало очередной эфир из X-Factor, если посмотреть на него со стороны. Я не особо почувствовал разницу между Евровидением и X-Factor, кроме того, что у них разные названия, а сам процесс выступления и результаты одни и те же. Поэтому, я считаю, что группы должны пробовать показать себя через такие музыкальные конкурсы. Есть еще Голос Страны, куда к слову наш вокалист Леша тоже ходил. К нему тогда не повернулись, но буквально за неделю было полмиллиона прослушиваний. И многие узнали, что есть группа Detach и заинтересовались. Касательно результатов для группы, могу сказать, что они были на лицо сразу, как только мы объявили о нашем туре, после проекта X-Factor. Я посмотрел на количество людей, которые стали приходить на наши шоу и понял, что масштабы значительно выросли. На протяжении всего нашего тура у нас только в одном городе не было Солд-аута. Такое массовое посещение наших концертов показало, что наше участие в ТВ-проектах пошло нам пользу. К слову, все крупные фестивали Украины дали нам в этом году главные сцены. Сейчас у нашей группы стоит задача, мы бы очень хотели выступить на фестивалях за пределами Украины.
Вернемся все же к нашей основной теме. Мы очень рады, что ты согласился принять участие в нашем тату-проекте, цель которого как я уже тебе говорила, показать, что татуировка также может быть искусством. Согласен ли ты с этим высказыванием?
Den: Да, конечно. Я с этим согласен. Татуировка это самовыражение, Мы всегда стремимся выражаться через прогрессивные и артовые моменты, поэтому, безусловно, татуировка, которую тебе сделал мастер или ты сделал ее себе сам – это искусство. Я думаю, все-таки для большинства людей татуировки имеют какое-то значение, они пересекаются с жизненными моментами. Они заставляют тебя о чему-то думать, к чему-то стремится или о чем-то вспоминать. Татуировка – это форма творчества. Я не люблю критику от людей, которые никогда не делали себе татуировки, но при этом они плохо к этому относятся и говорят, что это не искусство, или находят это чем-то таким, что не достойно внимания. Хотя тут же рассказывают, что он/она вышивает крестиком, рисует картину или еще что-то, и хотят, чтобы на них обратили внимание. Каждый из нас имеет право на самовыражение. Просто в наше время татуировки – это трендовый способ самоподачи и подчеркивания свое индивидуальности.
Когда ты сделал свою первую татуировку и что это было? Долго ты решался на это?
Den: Желание сделать себе первую татуировку у меня появилось лет пять назад. Я не понимал, что это будет, но думал, что, наверное, я сделаю себе рукав. Я стоял в очереди к одному мастеру в салоне, потом к другому, но как-то так складывалось, что я не мог к ним попасть. И я подумал, что возможно это не просто так, что либо еще не время, либо я должен переосмыслить нужно ли мне это. К тому же я очень долго сомневался по поводу рисунка. Я не думал о том, что это должно быть что-то определенное у определенного мастера. Я думал, есть у всех, пусть будет и у меня. В течение года я остыл по поводу татуировки и вернулся к этой идее спустя, наверное, года два. Это был 2015 год. В тот момент я понимал, что я реально хочу себе тату. Я видел много эскизов, но понимал, что мне из этого ничего не нравится. Я хотел что-то новое. Но я не знал будет это рукав или что-то другое. Но потом у меня случилась неприятная история, которая выбила меня на полтора года из жизни. На одной из тренировок у меня что-то случилось со спиной, воспалилась грыжа. Я не ходил, пропустил часть концертов. Но мне повезло, что нашелся человек, который меня реанимировал и в тот момент я подумал, что хотел бы как-то отметить, запечатлить на себе этот период в моей жизни. Что была проблема, и мы с ней справились, и теперь жизнь продолжается дальше. Все в наших силах. И тогда я нашел в Интернете работы татуировщика Виталия Комы, который несколько лет подряд занимал топовые места на Tatto Collection. Я написал ему, не думая ответит он или нет. Он ответил, но сказал, что не будет делать мне татуировку, если мы не найдем с ним общий язык. Виталию важен человек, если он не найдет параллельные линии с личностью, он не будет ничего делать. Ведь татуировка это на всю жизнь. Он всегда обсуждает с человеком что ему нужно и зачем. И только после этого берется за работу. Со мной было именно так, мы пообщались в студии, я сказал, что у меня есть эскиз с надписью группы Deftones, и я сказал, что хочу что-то по типу такого, но чтоб тату небольшое и чтоб никто его не видел. Но Виталий предложил, что если ты хочешь, чтоб это реально было круто, давай забьем тебе грудь. =) Мол, давай сделаем круто. И я помню свой первый сеанс, когда он набил мне на животе огромный череп и на следующий день мне пришлось уехать во Львов. Мы жили в гостинице, и я вышел в шортах в коридор за утюгом или гладильной доской, и помню эти безумные взгляды посетителей гостиницы. И я начал осознавать, что уже отличаюсь от них. Потом мы стали работать над тату дальше, и она начала складываться в некую общую картину. Все элементы добавлялись по ходу работы. И в итоге сложились в мою первую татуировку, просто немного другого размера, чем я себе представлял. =) Даже не знаю, есть ли люди, которым нравится их первое тату, в моем случае мне больше нравится второе, оно было осознанней.
Здесь как раз созревает следующий вопрос. Сколько у тебя всего татуировок? И какая у них история возникновения, хотя ты уже частично эту историю рассказал.
Den: Ну да, как я уже говорил, первой татуировкой мне хотелось показать что в моей жизни был определенный этап, и я с ним справился. Для меня тогда это было очень важно. И мне тогда Виталий сразу сказал, что мы тебе сделаем такое тату, что тебе придется держать себя все время в форме, ходить в зал. И хотя это звучало как шутка, но по факту это правда. Я постоянно хожу в залы, плаваю, занимаюсь физической нагрузкой, чтобы моему телу было комфортно. К слову, первая татуировка это был подарок мне на мое День Рождения. А через год, я сделал себе второе тату, которое тоже стало подарком на ДР. Я увидел картинку и она мне очень понравилась, мы начали обсуждать это с Виталием. И появилась идея изобразить диссонанс между прошлым временем и нынешним. Это значит, что ценности, которые, допустим, были у людей сто лет назад, сейчас в корне изменились. Сейчас люди под влиянием социальных сетей, лайков, и готовы делать все ради всех этих сердечек. Задний фон моей второй татуировки – это картины Ренессанса, и какие-то эстетические, творческие моменты как зарисовки Да Винчи – Мона Лиза и др. на фоне которых изображена барышня, которая кладет палец себе в рот, закрывая собой задний черно-белый фон. Барышня же сделана в цвете, очень яркая, это как зазеркалье разных сторон. И это моя идея, что на моей руке будут жить такие вот девушки, рассказывающие о том, что происходит с нами, что ценят люди в данный момент и о чем они забывают, прожигая жизни. Так что вторая татуировка несет философский смысл. Хотя в какой-то степени это стеб. Я не стремлюсь углубляться в смысл каждой татуировки. Если честно, я отношусь к этому как к украшению. Сегодня мне нравятся одни шорты или кеды, а завтра другие. Я не вкладываю в это глобальный фундаментальный смысл. В плане, что сделал одну татуировку, и она меняет всю жизнь. У меня было опасения насчет черепа, который у меня появился самый первый. Многие говорили мне, зачем ты себе такое сделал, это же негативный знак. Но я верю, что любая ситуация и любое действие в твоей жизни может обернуться так как ты этого захочешь. Я верю, что есть какое-то зеркало, которое над нами висит и отфутболивает все наши мысли нам обратно. Надо быть осторожными со своими желаниями. Потому что все они сбываются, а мы не умеем их формулировать
Ты сделал уже все татуировки, которые ты хотел или скоро будут какие-то новые?
Den: Первая татуировка состоит из восьми или десяти элементов. На второй татуировке тоже много частей, я не стремлюсь за количеством, я просто знаю, что буду доделывать вторую.
Значит, есть вариант, что ты забьешь руку полностью?
Den: Я думаю, что да. Просто у меня всегда было желание делать татуировки так, чтобы окружающий мир не мог их сразу разглядеть. Я согласился на большую татуировку на груди, потому что когда я одеваю футболку, все равно никто не понимает, что она там есть. Татуировка на моей руке тоже самое. Мы дошли до рукава, и в холодное погоду, да и даже летом, я могу одеть кофту и тоже не будет ничего видно. То есть я сделал тату не для показухи. Мне это просто нравится, и нравятся те рисунки, которые я переношу на себя. Тату на руке я буду сто процентов доделывать, есть много моментов, которые произошли за год, и я хочу их там как-то запечатлить. Также у меня есть идея – оставлять на себе группы, которые повлияли на меня и являются для меня фаворитами на протяжении всей моей жизни. Это абсолютно разные стили, и времена, и разные эпохи. Но тем ни менее я все равно хочу как-то запечатлить их на себе. Просто я еще думаю, в какой форме все это отобразить, чтобы это смотрелось лаконично, и не было наляпистым пятном. Это в перспективе, когда я доделаю второе тату, я бы хотел заняться отображением музыкальных коллективов.
То есть и первое и второе тату тебе делал один и тот же мастер?
Den: Да
И в будущем ты планируешь делать новые тату также у него?
Den: Да, я ему доверяю. Я смотрю на те работы, которые он выкладывает и понимаю, что пока для меня нет лучшего татуировщика, чем Виталий. Я даже свою подругу направил к нему учиться быть татуировщицей.
Делать татуировки больно, как ты преодолеваешь боль во время сеансов?
Den: Наверное я люблю боль, не знаю, мне нравится. Я не скажу, что это супер мега больно. Но один раз я очень тяжело отходил после тату сеанса. У меня были сеансы по 4, 5 или 6 часов. Были неприятные моменты, но я не могу сказать, что от этого можно сойти сума от боли. Наоборот, это прикольно. Один раз, правда, я выпил обезболивающее, когда мне били область соска. Очень болезненное место. Наверное, есть места, где действительно больно делать тату, на коленях, к примеру, или там где тонкая кожа. Но у меня в целом проблем не было.
Были в твоей жизни моменты, когда ты жалел, что сделал себе одну из своих татуировок?
Den: Вообще не жалею. Правда, когда я начал бить второе тату, я смотрел на первое и думал, что второе мне нравится больше, но при этом я осознаю, что когда сделаю себе третье тату, то оно мне будет нравиться больше, чем два предыдущих. Если бы я об этом жалел, я бы уже давно пытался их переделать или вывести с кожи. Это все делается сугубо для себя и мне так комфортно.
Что для тебя табу в плане татуировок, чтобы ты не сделал себе никогда и что тебе не нравится на других?
Den: Я не приветствую мистические, религиозные атрибуты. Хотя когда мы начали бить мне второе тату, на котором к слову изображены ведьмы, я понял, что все зависит от контекста. Все зависит от того какой смысл ты в это вкладываешь. Если бить какие-то кресты или черепа с целью спасти себя от какой-то катастрофы или от заклятий, такое меня пугает. Но я думаю, что мне может понравиться эскиз с подобными изображениями, так что, наверное, ограничений все-таки нет. Разве что я не бил бы изображения гениталий, ни мужских, ни женских, это странно, и матюки бы не бил. Есть некоторые вещи, которые не то, что табу, а просто выглядят стебно. К примеру, когда было модно набивать себе иероглифы, и человек не разбирающийся, не понимает истинное значение надписи, думая, что он набил себе «счастье», а это может совершенно другое слово. Поддаваться моде это точно не для меня.
Говорят, что татуировки делают зависимыми, если раз начал, то невозможно остановиться, правда ли это?
Den: Да, это правда. Я сам ловлю себя на мысли, что да, я хочу еще. И ребята, кто делал себе тату вместе со мной, говорят все, надо делать следующее! Мне же, к примеру, может понравиться какой-то рисунок, и я думаю, что на мне бы он смотрелся очень круто. Надо делать. Когда сделал первый шаг, назад дороги уже нет. Я не встречал татуированных людей, которые бы сказали, что больше не хотят делать себе тату или стремились бы вывести их. Даже если у кого-то что-то в жизни поменялось, это вопрос не к татуировке, а к смыслу, который она несет. Поэтому да, зависимость есть. Прикольно, когда ты хочешь сделать себе что-то экстравагантное, ставишь перед собой цель, достигаешь ее и потом от этого кайфуешь.
Сейчас татуировки стали в какой-то степени модой, многие не задумываются над смыслом, они просто хотят иметь что-то цветное на своем теле, быть модными. Такие люди часто просто приходят в салон или к мастеру и просят показать, что у них есть. С мастеров татуировки – людей искусства они делают штамповщиков массового производства. Как ты относишься к этой проблематике.
Den: Ну, видишь я вначале тоже думал, что татуировка – это какая-то мода. Как сейчас, например, модно носить бороду, или как когда-то было модно быть мошником, панком или хиппи. Это все приходит и уходит. Завтра скажут, что борода и татухи больше не тренд. Я на все это не очень реагирую. У меня нет такой работы, которая бы заставляла меня одеваться каким-то особенным образом. Нет людей, которые бы мне говорили, как мне нужно одеваться. У меня есть моя зона комфорта, в которой я обитаю. И тот, каким я сейчас есть, я себе нравлюсь. Я могу показать свои документы, где мне на фото лет 16, 17 и люди не поверят мне и скажут, что это не я и это невозможно. Но тогда я был таким, и мне нравилось так. Просто я мыслил по-другому в тот период. Если завтра скажут, что модно быть без татуировок, это не значит что я сразу побегу все это выводить. Мода меняется. Если она сейчас уйдет, то через лет двадцать вернется в какой-то другой форме. Это спираль, которая все время повторяется. У меня в школе был странный случай, когда я попросил парней постарше, у которых были татухи, сделать мне тоже тату. Мне понравилось изображение волка, воющего на Луну, с обложки тетради, я побежал к этим ребятам, они как-то мне ручкой перевели это изображение на кожу. Я пришел домой, лег спать, а утром, когда нужно было подниматься в школу, я понял, что не могу пошевелиться. У меня не было сил ни встать, ни поднять телефон. Мне было очень плохо. Первая мысль, которая у меня появилась, что нужно срочно смыть с себя изображение этого волка, что что-то за ночь со мной произошло нехорошее. Я как-то через силу дополз до ванны, и смыл это изображение. От него осталось только красное пятно, я проснулся тогда после обеда и почувствовал, что мне стало легче. В тот момент я понял, что тату это не просто так, что оно имеет значение.
Хотелось бы затронуть социальный аспект татуировок. Ранее многие считали, что если у тебя есть татуировки ты не сможешь стать успешным и найти «хорошую» работу. Изменилось ли сознание и восприятие людей или эти предрассудки все еще живы?
Den: Мне кажется, что сейчас как раз-таки все наоборот, из-за того что это модно и трендово. Все модные топовые заведения, рестораны выбирают себе персонал, разных бородачей спортивного телосложения, забитых татухами. Я, думаю, я б не пошел работать в банк, меня бы туда просто не взяли, если б у меня была забита, к примеру, голова. Но если у меня из под рубашки немного выглядывает татуировка, я думаю, ничего в этом такого нет. Наш Макс когда-то работал в гостинице и у него был рукав. И я тоже одно время работал в офисе, в серьезной структуре, хоть это и был шоу бизнес, и у меня уже были тогда татуировки. Не вижу в этом ничего такого. Мне кажется принципов Советского Союза уже больше нет, что когда идешь на собеседование надо надевать белую рубашку, гладить брюки и вешать бабочку. Компании все же больше гонятся за специалистами, а не за внешним видом. Тем более, сейчас многие работают фриланс, это актуально. Все поменялось за это время.
Чтобы ты посоветовал людям, которые только собираются сделать свою первую татуировку? Как выбирать мастера? Цветное или черно белое? Просто какие-то советы по жизни?
Den: В первую очередь я бы посоветовал не спешить. Сейчас я понимаю, что это хорошо, что я не сделал себе тогда рукав. Я уверен, что если б я это сделал, я бы сейчас жалел и думал, что это какая-то глупость. К первой татуировке я шел на протяжении трех лет, и поэтому я ни о чем не жалею. Момент времени нужно хорошо обдумать. Делать эскиз ручкой и ходить с ним, это глупо. Просто надо понять, зачем тебе нужна татуировка. И быть готовым к тому, что ты будешь ходить с этим всю свою жизнь. Выбор мастера это все очень индивидуально. Мастеров сейчас много, которые обрабатывают свои работы в фотошопе, выкладывают в социальных сетях и это смотрится якобы круто, а по факту это не так. А тебе потом жить с этой татуировкой. Поэтому нужно ездить, общаться с мастерами, смотреть их работы по факту, как они выглядят на людях, если есть такая возможность. Полезно посещать тату-конвенции, тату-выставки, на которых мастера обычно демонстрируют свои самые актуальные работы. Сделать татуировку – это все-таки не мороженное съесть =) К этому нужно подходить со здоровой и трезвой головой, и осознанием того, что тебе это необходимо.
Project by Daria Tessa and Daniela Vorndran, Interview by Daria Tessa, Iryna Kalenska
Photographer: Iryna Kalenska, Make up: Inna Mokrova
Редактор, фотограф, організатор фестивалів, представник Українського Готичного Порталу в Україні та Німеччині