Warning: Use of undefined constant IPBVERSION - assumed 'IPBVERSION' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/lofiversion/index.php on line 103

Warning: Use of undefined constant IPB_LONG_VERSION - assumed 'IPB_LONG_VERSION' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/lofiversion/index.php on line 103

Warning: Use of undefined constant IPS_MEMORY_DEBUG_MODE - assumed 'IPS_MEMORY_DEBUG_MODE' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/sources/ipsclass.php on line 5787

Warning: Use of undefined constant IPB_THIS_SCRIPT - assumed 'IPB_THIS_SCRIPT' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/sources/ipsclass.php on line 841

Warning: Use of undefined constant IPS_MEMORY_DEBUG_MODE - assumed 'IPS_MEMORY_DEBUG_MODE' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/sources/ipsclass.php on line 5799

Warning: Use of undefined constant IPB_ACP_DIRECTORY - assumed 'IPB_ACP_DIRECTORY' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/sources/ipsclass.php on line 423

Warning: Use of undefined constant IPS_MEMORY_DEBUG_MODE - assumed 'IPS_MEMORY_DEBUG_MODE' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/sources/ipsclass.php on line 5787

Warning: Use of undefined constant IPS_MEMORY_DEBUG_MODE - assumed 'IPS_MEMORY_DEBUG_MODE' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/sources/ipsclass.php on line 5799

Warning: Use of undefined constant LEGACY_MODE - assumed 'LEGACY_MODE' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/sources/classes/class_display.php on line 978
Ukrainian Gothic Forum > Постмодерн и готика - точки соприкосновения...
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Постмодерн и готика - точки соприкосновения...
Ukrainian Gothic Forum > MAIN FORUMS [основные форумы] > GOTHIC LITERATURE
Cothurnatus
Сегодня как в мировой, так и в украинской литературе постмодрн интеллектуализируется (становиться намного меньше пафоса и эпатажа) и в нем появляется определенный налет мистики, которая нередко граничит с готикой. Что Вы думаете по этому поводу?
Київ після 12
нифига, просто постмодерн становится более понятным для общества..а по поводу граничит с готикой..так при желании можно все связать с этой самой готикой потому что готика понятие глубоко личное. и индивидуальное.
Cothurnatus
QUOTE (Київ після 12 @ 29.07.2008, 19:06) *
нифига, просто постмодерн становится более понятным для общества..а по поводу граничит с готикой..так при желании можно все связать с этой самой готикой потому что готика понятие глубоко личное. и индивидуальное.


А Вы знаете, Вы в какой-то мере правы... Впрочем, например с уличной или , к примеру, воровской лирикой Вы готику врядле свяжете...
Devolution
господа-товарищи!!!
начнем с того, что определим черты постмодернизма, а потом смотрите, есть ли что-то общее с готикой, или нет.
и так черты постмодернизма:

  • сомнение в наличии идеалов, критика идеологии (на смену идеологии приходит реклама);
  • плюрализм "истинных" точек зрения;
  • в центре внимания - все, было на периферии: культура не европейских стран (мультикультурализм, кризис европоцентризма), феминизм, движения сексуальных меньшинств. Что подразумевает толерантность;
  • стираются грани между элитарной и массовой культурой - синтез этих культур (в литературе - от массовой литературы: элементы фантастики, детектива, исторического романа; от элитарной - сложная философская проблематика).
Scald
Цитата(Cothurnatus @ 29.07.2008, 19:01) *
Сегодня как в мировой, так и в украинской литературе постмодрн интеллектуализируется (становиться намного меньше пафоса и эпатажа) и в нем появляется определенный налет мистики, которая нередко граничит с готикой. Что Вы думаете по этому поводу?

готике были близки такие направления модернизма как символизм и акмеизм. и только.
авангардизм, конструктивизм и футуризм и их ответвления безмерно далеик и даже прямо противоположны.
Постмодернизм - это просто напросто игра с символами в которых выхолощено содержание. Насколько близок готике Харуки Муроками?
в то время как Маркес, Борхес, Ктортасар и Умберто Эко близки скорее в силу культурного колорита и склонрности к мифологизации
Devolution
QUOTE (Scald @ 30.07.2008, 0:15) *
Постмодернизм - это просто напросто игра с символами в которых выхолощено содержание.


нету в постмодерне символов. Посмотри в словарь (литературоведческий), найди значение слова "символ" и убедись, что в постмодерне их нету.

ЗЫ: постмодерн - это антимодерн
Cothurnatus
QUOTE (Devolution @ 29.07.2008, 23:25) *
нету в постмодерне символов. Посмотри в словарь (литературоведческий), найди значение слова "символ" и убедись, что в постмодерне их нету.

ЗЫ: постмодерн - это антимодерн


Ну хорошо, назовем это не символом, но, к примеру образной абстракцией имеющей определенную семантику. Эти абстракции по любому - есть, без них то возможны только реализм да натурализм...
Devolution
так называйте, как хотите - лишь бы термины не путали
Cothurnatus
QUOTE (Devolution @ 30.07.2008, 0:08) *
так называйте, как хотите - лишь бы термины не путали


Признай что в постмодерне есть образные абстракции (фактически своебразные символы). Просто если вещь не названа своим традиционным именем - это не значит что ее там нет, это вполне может значить, что она просто как-то переназвана. cool.gif Во загнул то! rolleyes.gif
Devolution
то - не символы, то скорее аллегории, о чем говорит параболическая структура и однозначное (или - как минимум - ограниченный спектр значений). Также эти "абстракции" могут относиться к мифологемам, но опять же, мифологический образ приобретает только одно новое авторское значение. А первым признаком символа является его многозначность (при такой многозначности символ - не либо то, либо другое, либо третье, а и то, и другое и треть и еще чета на ваше усмотрение).
так что давайте оставим такое самобытное явление, как символ, символизму (который, кстати является составляющей частью модерна, а постмодерн - это, как было уже указано, антимодерн)
Scald
так что готика близка к модерну - именно символизм пронизывают всю субкультуру и обусловил ее многогранность.
потсмодернизм - это антипод
Cothurnatus
QUOTE (Scald @ 30.07.2008, 22:15) *
так что готика близка к модерну - именно символизм пронизывают всю субкультуру и обусловил ее многогранность.
потсмодернизм - это антипод


Один момент - разобрали. А вот еще один? Пафос постмодерна невероятно близок к пафосу готики, во-первых в постмодерне почти везде присутствует экзистенциальный страх (ангст), хотя он может и не развиваться до традиционного для готики аппогея, во вторых весь постмодерн буквально пронизан апокалиптическими и постапокалиптическими моментами.
Scald
пафос - это наследие романтизма конца 18-начала 19 века , и модернизм его унаследовал через движения монпарнасцев, прерафаэлитов, и прочих ромнатиков - модернистов
пафос постмеодренизма -напускной. это уже пародия, фарс или стеб
Devolution
QUOTE (Scald @ 1.08.2008, 0:13) *
пафос постмеодренизма -напускной. это уже пародия, фарс или стеб


это китч, а китча в готике не мало
Cothurnatus
QUOTE (Scald @ 31.07.2008, 23:13) *
пафос - это наследие романтизма конца 18-начала 19 века , и модернизм его унаследовал через движения монпарнасцев, прерафаэлитов, и прочих ромнатиков - модернистов
пафос постмеодренизма -напускной. это уже пародия, фарс или стеб


пафос постмеодренизма -напускной. это уже пародия, фарс или стеб

Это можно сказать только о раннем постмодерне. В позднем - все иначе... Я подищу Вам какую-нибудь цитатку...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия UGP © 2001-2020 Ukrainian Gothic Portal