Warning: Use of undefined constant IPBVERSION - assumed 'IPBVERSION' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/lofiversion/index.php on line 103

Warning: Use of undefined constant IPB_LONG_VERSION - assumed 'IPB_LONG_VERSION' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/lofiversion/index.php on line 103

Warning: Use of undefined constant IPS_MEMORY_DEBUG_MODE - assumed 'IPS_MEMORY_DEBUG_MODE' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/sources/ipsclass.php on line 5787

Warning: Use of undefined constant IPB_THIS_SCRIPT - assumed 'IPB_THIS_SCRIPT' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/sources/ipsclass.php on line 841

Warning: Use of undefined constant IPS_MEMORY_DEBUG_MODE - assumed 'IPS_MEMORY_DEBUG_MODE' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/sources/ipsclass.php on line 5799

Warning: Use of undefined constant IPB_ACP_DIRECTORY - assumed 'IPB_ACP_DIRECTORY' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/sources/ipsclass.php on line 423

Warning: Use of undefined constant IPS_MEMORY_DEBUG_MODE - assumed 'IPS_MEMORY_DEBUG_MODE' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/sources/ipsclass.php on line 5787

Warning: Use of undefined constant IPS_MEMORY_DEBUG_MODE - assumed 'IPS_MEMORY_DEBUG_MODE' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/sources/ipsclass.php on line 5799

Warning: Use of undefined constant LEGACY_MODE - assumed 'LEGACY_MODE' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/sources/classes/class_display.php on line 978
Ukrainian Gothic Forum > Порядок вокруг Вас
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Порядок вокруг Вас
Ukrainian Gothic Forum > MAIN FORUMS [основные форумы] > GOTHIC SUBCULTURE / IMAGE / FASHION
Luna Ravenheart
Не так давно вдруг поняла, что порядок вокруг существенно влияет на мое настроение и работоспособность. С тех времен объявила хаосу бой)
А как относитесь к порядку в Вашей комнате/квартире/на рабочем месте/на парте...... Вы?
Jotun
Всему своя мера smile.gif Стараюсь поддерживать порядок, но не всегда есть когда этим заняться. Особенно после капитальных гулянок, которые порой одна за одной у меня происходят и ещё куча дел есть. Обычно разгребаюсь по кусочкам в зависимости от наличествующего времени и сил.

Когда насрано на природе, гм, гадко :-( Если посильно - приберу..
Esmeralda88
Купаться, чистить зубы и стирать - мое все, а вот дома бардак полный... эх, творческий беспорядок, простите
Scheckenarten
Люблю порядок, потому что его никогда нет)
Sunrise
На робочому місці в мене диски, папери - акурантно всі розміщені по своїм місцям; телефон - паралельно до того, що близько стоїть;все - розфасовано за величиною, потрібністю; навіть ручку, по закінченню робочого дня, полюбляю акуратно покласти на столі! Тому перед моїми очима - все дуже гарно, а от за спиною - всі предмети у великій купі, без натяку на вищеописаний порядок. wacko.gif Люблю контрасти дуже - от і своє місце роботи "в котрастах" оформляю - один куток так, інший - так!
Порядок сам, взагалі, люблю - це дуже зручно, але в бардаку - якась своя радість спостерігається, тому від цього теж не відмовляюсь! happy.gif
SevaB
2 Sunrise
Цілком логічно виходить - порядок потрібен там, де треба швидко знаходити щось конкретне, а "хаос" там, де хочеться знайти щось несподіване.
Luna Ravenheart
До речі, точно підмічено) часом так приємно знайти щось давно забуте) взагалі, одна моя знайома любить казати, що мій порядок існує лише для мене. Все через пристрасть до дрібних декоративних речей... Коли на столі пісочний годинник, аромасвічки, ваза з засушеною трояндою, навколо якої розкладені камінчики...), то це мабуть сприймається як майже хаос...однак ніхто не зверне увагу, що знайти будь-що займає рівно час відкрити шафу і взяти)... Все ж порядок спрощує життя. І дуже впливає на настрій... От саме такий "впорядкований хаос" сприяє стану такої собі "творчої солодкої меланхолії", а "бедлам" несе агресію чи, навпаки, буйні веселощі... Хто чого шукає, може знайти.
Kristof
Даже наведя в квартире идеальный порядок, есть два момента, которые победить никак нельзя. Первый - это пыль. Многоэтажка стоит на горе, ветры гуляют сильные, а в вентшахте так просто ураганы... И на тёмном паркете комнаты пыль особенно хорошо видна. Чтобы она не собиралась комками, нужно убирать раз в три дня, не реже. Второй момент самый тяжёлый для моей психики. Выйдя из дома, а из него нужно каждый день выходить, попадаешь на улицу. А там.... Я бы за брошенный окурок, бутылку или бумажку в судебном порядке давал бы метлу в руки и штраф хороший.
Sunrise
[quote]А там.... Я бы за брошенный окурок, бутылку или бумажку в судебном порядке давал бы метлу в руки и штраф хороший.[/quo? якщо не побачу урниte]
Мене це теж дратує добряче. Особисто я - можу непотрібну річ (напр. обгортку з-під морозива) провезти через усе місто і не викинути під ноги - аж доки не трапиться урна. Можливо, це і смішно виглядає, але краще вже бути смішним, ніж "бидлуватим".
Jotun
В последние месяца так два, когда иду на Хортицу, беру мешки для мусора и делаю зачистку территории. Маму свою тоже на это подсадил. Правда делаю это в основном на малолюдном кусочке её побережья, где часто бываю. В местах где часто люди тусят это прямо таки мартышкин труд :-(



Во дворе бесят мусорки, которое было сделали для раздельного выброса мусора, но не на долго. Часть сломали, один я собственноручно тушил, в то время как в интернет клубе напротив, в 10 метрах, где полюбэ есть туалет/вода, всем было пох*й. Стояла на крыльце толпа зевак и смотрела. Теперь во всех 5 контейнерах всё вперемешку. Капец :-( А потом на свалке мусорные гималаи вырастают...

Ещё урн не хватает. На Хортице - особенно, на большинстве остановок их нет, а в глухомани можно и час идти до ближайшего мусорного контейнера.
Eylarion
Цитата
Особисто я - можу непотрібну річ (напр. обгортку з-під морозива) провезти через усе місто і не викинути під ноги - аж доки не трапиться урна

аналогично

2 Jotun
а вот это действительно тру.

2 Kristof, Sunrise, Jotun и пр. согласные
можно организовывать черно-зеленое движение ph34r.gif
Deathknight
"можно организовывать черно-зеленое движение"
в черно-зеленом колоре? хм, это уже какой-то Яценюк-югенд получается huh.gif

Dark_Wings
чого Яценбк-юґенд? звичайний «еко-анархізм» biggrin.gif
Esmeralda88
Йотун, я тобой горжусь!
Jotun
Цитата(Esmeralda88 @ 27.07.2011, 9:32) *
Йотун, я тобой горжусь!


Эсми rolleyes.gif

P.S. Кстати на "таинственном острове" запланирована уборка, пред и пост, готова? ;-)
Felis
у меня к порядку и "разложености по полочкам" отношение сложное и спорное. порядок и отсутствие всяких ненужнх вещей на столах/шкафах/тумбочках и т.д. я люблю везде, кроме своей комнаты smile.gif и вообще мест, где я чаще обитаю. т.е. во всей квартире мне подавай порядок и отсутствие хлама, а вот у меня в комнате оно как-то не получается unsure.gif меня пытаются убедить, что это бардак, но это ведь не так - я всегда знаю где и что лежит и никогда ничего не теряю. у меня классический творческий беспорядок. хотя.. может если бы переделать жилье под меня - порядка было больше, а так просто не все помещается: поэтому книги лежат стопками на полу, а по углам распиханы рулоны бумаги. а, да, бумага еще и под столом smile.gif
вооот.
что же касается порядка/чистоты на улицах - тут я превращаюсь в очень злобное и педантичное существо. и не дай бог увижу, что кто-то бросит что-то не в урну. сама же буду нести бумажку хоть 2 часа пока не найду мусорник или урну. на природе/местах отдыха чаще мусор забираем с собой.
а вообще у меня есть гениальное решение проблеммы мусора на наших улицах, которое, видимо, не приходило на ум городским властям, - поставить по городу урны. нет, правда. думаю, это будет действенней, чем социальная реклама на эту тему. но, видимо, эта идея очень неожиданна и радикально новая, раз они до нее пока не додумались sad.gif
Lviv_crow
Саме головне щоб у голові був порядок. А порядок навколо нас, то вже діло десяте.
Цитата
что же касается порядка/чистоты на улицах - тут я превращаюсь в очень злобное и педантичное существо. и не дай бог увижу, что кто-то бросит что-то не в урну. сама же буду нести бумажку хоть 2 часа пока не найду мусорник или урну. на природе/местах отдыха чаще мусор забираем с собой.

Кошка +1
2 Jotun молодець
Luna Ravenheart
Да... какие все молодцы)
Честно говоря, не спешу убирать загаженные места в парке, например. Толку? через час после моего ухода там будет то же... а пачкаться, тратить время и рисковать порезаться о бутылку (кто пил из нее? подросток или бомж?)... нет, благодарю. Зачем-то родители мои отдают стране ежемесячно добрый кусок зарплаты? и я, когда окончу универ, буду отдавать... как ни банально по-старушечьи это все звучит.
Сама я, конечно, не любитель сорить, и если чистое место на природе, то и окурки с собой заберу, не говоря уж о бумажках и прочем.
SevaB
QUOTE
Честно говоря, не спешу убирать загаженные места в парке, например. Толку? через час после моего ухода там будет то же... а пачкаться, тратить время и рисковать порезаться о бутылку (кто пил из нее? подросток или бомж?)... нет, благодарю. Зачем-то родители мои отдают стране ежемесячно добрый кусок зарплаты?

Тут, как бы варианта, если грязь вокруг достала: или убирать самому, или практиковаться в написании административных исков и жалоб во всевозможные инстанции. В перспективе, в принципе, второй вариант выглядит предпочтительней. Ведь, чёрт подери, мы таки платим налоги!
Luna Ravenheart
Вариант 3 - попросту пойти в не настолько засиженное место или видеть красоту, игнорируя грязь. Что иски писать "эффективно" - это, конечно... давно было написано: "шрайбен, шриб, гешрибен - все бросают, никто не вынимает" (с) Сейчас, насколько вижу, ничего не изменилось.
SevaB
QUOTE
Вариант 3 - попросту пойти в не настолько засиженное место или видеть красоту, игнорируя грязь.

Закрыть глаза - всегда вариант. В случае с грязью, может даже проблема никогда и не достанет тебя.
QUOTE
Что иски писать "эффективно" - это, конечно...

Трудно сказать что больше эффективно - убирать самостоятьльно или пытаться заставить государство этим занимально.
Luna Ravenheart
Если убирать после посиделок "пацанчиков", и они это поймут - упоенные безнаказанностью, они будут сорить еще активнее...а если увидят, что это "нефоры" убирают...ооо...жизнь вообще приобретет смысл...)
SevaB
QUOTE
Если убирать после посиделок "пацанчиков", и они это поймут - упоенные безнаказанностью, они будут сорить еще активнее...а если увидят, что это "нефоры" убирают...ооо...жизнь вообще приобретет смысл...)

Нет, ну с такими только воспетыми Мытцем методами, которые, простите уж, "не вірю я у силу слова, а вірю я у силу пиздюлів".
Luna Ravenheart
А оно надо?) ИМХО, лучше абстрагироваться и не марать о них руки...энергию и время можно потратить с гораздо большим удовольствием/пользой.
SevaB
Есть такое smile.gif
Jotun
Там, где прибираю на острове, народ ходит не часто и эффект есть. К тому же, когда по-теплее, люблю походить босиком. Стёкла мне не к чему. + ещё момент - выбираюсь регулярно. Цель подышать свежим воздухом и походить. Время прогулки обычно не особо занято, поэтому ничего особенного в том, чтобы занять в том числе и подобными полезными делами не вижу.

Там же, где постоянно снуют люди и активно гадят вижу решение такое:
- личная позиция - как минимум не оставлять мусор за собой;
- разъяснительная работа;
- репрессивные меры;
- выполнение работы коммунальными службами.

По отдельности всё вышеназванное неэффективно, комплексно - творит чудеса, что в более культурных странах и можно наблюдать.
SangreEdessa
Цитата(Kristof @ 10.07.2011, 22:15) *
Я бы за брошенный окурок, бутылку или бумажку в судебном порядке давал бы метлу в руки и штраф хороший.


Хе-хе)
Есть страна, название не помню(
Так воть, там если бросил окурок и тебя поймали, выписывают штраф в 100 - 200 у.е, второй раз около 500 у.е, а если человеку по карману такие штрафы, тогда идут в ход общественные работы, но с изюминкой в виде шутовского колпака.
Deathknight
Ох, ребята, погружался я на Днепре, так в районе фарватера все дно устлано равномерным слоем бутылок, банок и пр. тяжелого мусора. А ведь чистота реки не менее важна, чем того или иного участка суши. К сожалению, убрать дно технически и по времени затратнее и сложнее.
Реально, купаться в Днепре я вам всем очень не советую, пусть даже это глупо прозвучит в декабре.
Плохо дело, в общем и целом, но я придерживаюсь простого правила - делай что можешь, а там посмотрим. Т.е. после вылазок на природу как минимум после себя ничего не оставить да и оставленное другими в мусорные мешки прихватить и вынести.
Jotun
Цитата(SangreEdessa @ 11.12.2011, 18:36) *
Хе-хе)
Есть страна, название не помню(
Так воть, там если бросил окурок и тебя поймали, выписывают штраф в 100 - 200 у.е, второй раз около 500 у.е, а если человеку по карману такие штрафы, тогда идут в ход общественные работы, но с изюминкой в виде шутовского колпака.


К этому общество должно прийти и такая система будет работать только при соблюдении условий:
- такие проявления единичны (вытекает из - общество воспитано, большинство уже приняло данные правила игры);
- верховенство закона и неотвратимость наказания;
- низкий уровень коррупции.

В противном случае это так и останется курьёзом на какой-то бумажке, а применяться будет в избирательном порядке и когда звёзды к тому будут благосклонны. Следовательно в обществе с массовым проявлением свинсва работать просто не будет. Чтоб культура общества выросла должны быть другие шаги. Менее радикальные. И за 100 маленьких шажочков, мер которые выполняются, буден сделать качественный скачёк.

Например:
- мусорники и урны должны встречаться даже там, где малый поток людей. При этом каким-то образом должно учитываться сколько сорят. Номинально думаю, что соответствующие нормы даже существуют, но не соответствуют реалиям или работают плохо.
- вывозиться мусор должен регулярно.
- должна быть обеспечена переработка максимального количества мусора. И как минимум, для данного этапа, должна быть возможность каждому выкидывать мусор раздельно. Я бы с радостью выкидывал стекло, пластик, пищевые отходы, металлические банки раздельно, но этой возможности нет. Те раздельные мусорные контейнеры, которые были несколько лет назад установлены во дворе моего дома, например, пришли в негодность или просто превратились в свалку всего. Т.е. были сделаны для галочки, а контроль не вёлся. В ответственных за них службах сознательного отношения не проявили.
Devolution
Пост Jotuna напомнил кое-что. Сейчас в средствах массовой информации, кога речь идёт о постсоветских странах, часто говорят о "незрелости общества". Вот интересно, в связи с тем, спросить, что или кто стимулирует, если можно так выразиться "созревание общества"?
Jotun
Цитата(Devolution @ 12.12.2011, 13:09) *
Пост Jotuna напомнил кое-что. Сейчас в средствах массовой информации, когда речь идёт о постсоветских странах, часто говорят о "незрелости общества". Вот интересно, в связи с тем, спросить, что или кто стимулирует, если можно так выразиться "созревание общества"?


Не обязательно его чем-то стимулировать. Оно и само будет развиваться, или если угодно - видоизменяться. Куча факторов действуют. Вот только куда в таком плавании корабль придёт - в гавань или на острые скалы наверняка сказать нельзя.

В данном случае мы говорим о некой сущности ("порядок, чистота, отношение к мусору"). Для изменения сущности в заданном направлении могут быть несколько путей с разными средствами.

Но в любом случае, даже когда человек просто говорить о чём-то, чего-то хочет, от его действия расходятся "волны", которые взаимодействуют с другими людьми. И т.д. "температура" подымается... или опускается...

Да, и ещё, "созревание общества" - ВО ЧТО? От того "во что" ответ разный. "Социальное государство", "великая империя", "тоталитарная секта", "дерзкий волк", "динамичный экономический феномен", "национальное государство". Разные методы и средства. А элементы могут быть частично и одинаковыми. Тот же "порядок" и "законность".

Куда нам идти? Наверно надо адекватно оценивать наших соседей и выбрать оптимальную общественную и экономическую модель. Выбрать правильные ориентиры. Двигаться туда, а не плевать против ветра, декларируя обратное.

А что делать конкретному человеку? Жить. Просто жить. И начать с себя. Начать с себя, не ожидая одобрения. Начать с себя - это минимум. Делай, что должен и будь, что будет.
Luna Ravenheart
Цитата(Jotun @ 12.12.2011, 14:26) *
А что делать конкретному человеку? Жить. Просто жить. И начать с себя. Начать с себя, не ожидая одобрения. Начать с себя - это минимум. Делай, что должен и будь, что будет.

Поддерживаю.

А на счет "идеального общества" и как его достичь...
Здесь кажется - все за активное улучшение культуры и экологии, всем так небезразлично... Все. Десяток человек. По одному из города. Ну да...
А выйдите летом на улицу, в парк и т.д. И посчитайте особей, бросающих бумажку за метр от урны (когда таковая даже есть!), за единицу времени. КТО будет начинать с себя?
Вот и видится единственный выход. Обустроить свой микромир, свой уголок, и в нем создать себе убежище. Закрывать за собой дверь, и ею отделять порядок и красоту от грязи и скотства.
Хотелось бы, конечно, активно влиять на этот несовершенный мир. Но иногда лучше реально взглянуть на вещи и делать что-то свое, нужное и важное (хоть немного), а не биться бестолку с ветряными мельницами...
SevaB
2 Jotun
QUOTE
Те раздельные мусорные контейнеры, которые были несколько лет назад установлены во дворе моего дома, например, пришли в негодность или просто превратились в свалку всего. Т.е. были сделаны для галочки, а контроль не вёлся. В ответственных за них службах сознательного отношения не проявили.

"пришли в негодность" - это да, службы, а "превратились в свалку всего" - это уже люди. Несколько недель назад был в Остроге, там стоят, по виду не слишком новые такие контейнеры, стоят в том числе и на окраинах и народ как надо мусор выкидывает.
QUOTE
Да, и ещё, "созревание общества" - ВО ЧТО?

Не "во что", а вообще. Зрелое общество способно действовать как нечто целое, выбирать и менять эти самые "общественные и экономические модели". Наше, "незрелое", - нет.
QUOTE
А что делать конкретному человеку? Жить. Просто жить. И начать с себя. Начать с себя, не ожидая одобрения. Начать с себя - это минимум. Делай, что должен и будь, что будет.

Когда опоры на общество нет, а если оно "незрелое", то очень немногие могут эту опору найти, то ничего другого и не остается.

2 Luna Ravenheart
QUOTE
Вот и видится единственный выход. Обустроить свой микромир, свой уголок, и в нем создать себе убежище. Закрывать за собой дверь, и ею отделять порядок и красоту от грязи и скотства.

"свой уголок" - это иллюзия. Её можно сделать достаточно стойкой, но иллюзией она от этого быть не перестанет.
QUOTE
Хотелось бы, конечно, активно влиять на этот несовершенный мир. Но иногда лучше реально взглянуть на вещи и делать что-то свое, нужное и важное (хоть немного), а не биться бестолку с ветряными мельницами...

"Битвы с ветряными мельницами" зачастую таки приносят результат, правда, в дальней перспективе. Если желание что-то поменять есть, то это ситуация скорее в стиле "синица в руках" или "журавль в небе".
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия UGP © 2001-2021 Ukrainian Gothic Portal