Музыка, субкультура и внешний вид, Меня достало... Опции

[L'anima]

Kory-V абсолютно со всем согласна. Классно выразил мысль!

[Elois]

Мне вобще кажется, что трудно обсуждать такие вопросы живя в нашей стране, люди которой так нетерпимо относятся к внешним проявлениям индивидуализма. Даже при большом желании постоянно придерживаться готического стиля, это очень даже не всегда получается. Я считаю, что стиль одежды все-таки важен. Но в нашем обществе многие готы в душе, которые очень хотели бы быть готами и снаружи, просто не могут себе этого позволить (по разным причинам)

[man5on]

В основном причина одна - страх получить пездюлей, след. причина - работа

[Queen_Victoria]

Тема вже не нова, хоча тут окремо не обговорювалась.
Просто зараз з"явилось дофіга всіляких задрипанців, яких поперло в субкульрури. От культурний і вихований народ почав протестувати, зокрема проти позерства, оскільки воно є основним для цих задрипанців. Звідси і твердження про те, що зовнішній вигляд - це не основне.
На скільки це правда - не берусь судити, бо, як уже говорилось, готів об"єднує музика, дрес-код і щось ще (певно, привид труготизма, за яким усі ганяються;)). Готи - індивідуальності, чим дуже гордяться, а отже, чим їх ще об"єднати???
Колись вичитала в статті одній, що зовнішній вигляд - це, до того ж, ознака для однодумців - тобто, аьи інші готи упізнали свого. На скільки це правда - теж не знаю...
Але знаю точно, що якщо дійсно подобається готика (музика, архітектура, література і т.д.), то дуже дивно, якщо такий "гот в душі" не прагне якось підігнати себе під те, що йому подобається. Це ж цілком нормально з точки зору людської психології!! Нехай не потрібно перетворювати себе на готичне чмо чи клоуна, виряджатися кожен день, але іноді моє хотітися.....

[deep blue]

Queen_Victoria
можна подумати раніше ніяких "задрипанців" як ви кажете, не було. ви говорите наче литописець історії субкультур, ішо це за "задрипнці" такі, не зовсім зрозуміло...
якшо ви гадаєте, шо натягнувши чорну шмотку, і увімкнувши якусь "тру готишну" музику на мобілє, то це пік готичної евоюції.. нушож тут поробиш

я завжди готику розумів як дещо, навіть не індивідуальне, а особисте, тож, що значить ваше це - "об'єднування готів"?!
готика це просто слово, а можливість людської фантазії зробити з цього якусь ілюзію, в котрій можна було б існувати. хтось хоче в ній існувати, хтось ні, це особисте. а намагатись знайти якийсь "ідеал" готичності і нав'язати його іншим, затягти інших в свою ілюзію це як мінімум некрасиво

[Augustin]

Як на мене, зовнішній вигляд мало важить - пір"їнка... Нікого навколо зовнішнім виглядом не здивуєш, та й не треба це. А от мислити окремішньо і мати якийсь окремий світогляд, характерний лише для певної групи індивідів, і цінності, характерні для цього світогляду і спррийняті цією групою - значить, бути приналежним до субкультури. а одяг - то так... одягтися і без світогляду можна...

[Aleks]

чим їх ще об"єднати???

Зачем их объединять? Они ж индивидуальности.

але іноді моє хотітися.....

Хотется должно всегда. Главное не музыка или внешний вид, а... причина, следствием которой является тяга к готичному.

[Scald]

Queen_Victoria
можна подумати раніше ніяких "задрипанців" як ви кажете, не було. ви говорите наче литописець історії субкультур, ішо це за "задрипнці" такі, не зовсім зрозуміло...
якшо ви гадаєте, шо натягнувши чорну шмотку, і увімкнувши якусь "тру готишну" музику на мобілє, то це пік готичної евоюції.. нушож тут поробиш

я завжди готику розумів як дещо, навіть не індивідуальне, а особисте, тож, що значить ваше це - "об'єднування готів"?!
готика це просто слово, а можливість людської фантазії зробити з цього якусь ілюзію, в котрій можна було б існувати. хтось хоче в ній існувати, хтось ні, це особисте. а намагатись знайти якийсь "ідеал" готичності і нав'язати його іншим, затягти інших в свою ілюзію це як мінімум некрасиво

якщо порівнювати кінець 1990-х - початок 2000-х -це справді була еліта. Всі студенти, розумні виховані та культурні люди, з своїм світоглядом та своїми тараканами в голові. Потім коли пішла популяризація відбулося й "опущення" рівня більшості.Можливо цього не уникнути. але тих хто бачив готів 90-х років зараз бере ностальгія та сум.

[Aleksander]

Можно быть истинным металлистом/готом/панком только с соответсвующим имиджем

Так и есть. А еще нужно ходить на соответствующие тусовки и т.д.

Считать, что музыкальные предпочтения что-то определяют в человеке - наивно, ибо индивидуальностью они никак не сделают. Вот имидж и круг общения влияют действительно.

[Esmeralda88]

То есть человек, слушающий скажем, готик-рок и дапк-вейв первого сорта, в черной цивильной одежде - позер, а алкоготхи с контракта в облеваных футболках слипкнот - тру?

[Aleksander]

То есть человек, слушающий скажем, готик-рок и дапк-вейв первого сорта, в черной цивильной одежде - позер

Если он хочет показать остальным, какой он гот и упрекнуть тех же алкоготов, то тогда - да. Определенно.
Если слушает ТОЛЬКО готик-рок и дарквейв (и иже с ними) - аналогично.

[Queen_Victoria]

Зачем их объединять? huh.gif Они ж индивидуальности.

Тоді виходить, що усі індивідуальності, яких до сірої маси віднести складно, є готами....
Логічна задачка:
Готи - індивідуальності
Вася - індивідуальність
Значить, Вася - гот.

Субкультура - сукупність норм і цінностей, альтернативних офіційній культурі. Саме ці норми і цінності прихильників готичної субкультури і повинні об"єднувати, інакше саме поняття субкультури зміст свій втрачає. А зовнішній вигляд - теж певне уявлення про норми і цінності.

Чорт візьми, ми так ганяємося за індивідуалізмом, свободою і т.д., що це переростає в те саме позерство, з яким ми теж боремося (на словах, на цьому форумі)! Самостійних (в усіх поняттях) індивідів не існує і не може існувати. Так що і голосні заяви про "ми ж готи, ми ж такі індивідуальні і готика у кожного своя, що нас ніщо не об"єднує" - повний брєд.
__________________________

Стосовно самого зовнішнього вигляду, то є один моментик.... ну у нас це спостерігається не так сильно, але все-таки вже присутнє. Спробую на прикладі пояснити.
Брік фрі, стіли, гріндерси і т.д., коротше, гади - сама ходова обувачка серед неформалів, в т.ч. готів.
Багато хто без них "тру" не вважається. Більш того: одягнув їх - і ти автоматично неформал.
Можна купити просто чорні туфлі чи щось там іще, а купують гади. І носять їх круглий рік незалежно від погоди. І робляться "тру".
Очевидно, що купується не взуття як практична річ, а образ - неформальності в даному випадку. В принципі, всі люди так роблять незалежно ступеня хваленої індивідуальності. Купуючи бренд, ми купуємо в 1шу чергу не річ, а образ. А потім людина має властивість підлаштовувати себе під цей куплений образ....
Звідси і покинається конфлікт внутрішній: з однієї сторони, зрозуміло, що багато хто купує готику (по-простому - виряджається від гота), а до таких належати не хочеться, а з іншої, - субкультура об"єднує, а зовнішність - теж її складова.

[Esmeralda88]

Если он хочет показать остальным, какой он гот и упрекнуть тех же алкоготов, то тогда - да. Определенно.
Если слушает ТОЛЬКО готик-рок и дарквейв (и иже с ними) - аналогично.

а если слушает только готик-рок, постпанк и дезрок? тоже позер?.. тогда все олдскульщики - позеры.... ха-ха... а они считают позерами мегаготхов - химок.. и они, с моей точки зрения, правы...

[Aleksander]

По определению, которое Вы скорее всего имеете ввиду, позер тот, кто перенимает внешние атрибуты субкультуры, но игнорирует важные аспекты, которые лежат в её основе. Готика очень театральная субкультура и в чем её суть понять очень сложно.

С другой стороны, позером следует называть того, кто хочет казаться не таким, каким он есть на самом деле. То есть в поведении есть некая демонстративность. Олдскульщикам она очень даже свойственна.

И вот кстати, откуда такой выбор - готик рок, пост панк и дезрок? Только потому что эти стили изначально выделили готическую субкультуру? И почему в списке нет других, близких по духу и звуку стилей? Не из-за позерства (слушаем только кошерную музыку)?

[Ночная тень]

Aleksander, как можно "из-за позерства слушать музыку"? Ведь это же не внешнее...музыку же мы слушаем для себя, в наушниках, и никому грубо говоря не демонстрируем что именно мы слушаем, в основном. Как тут можно что-то из-за позерства слушать - не понимаю...Ведь позерство подразумевает каких-то зрителей, а тут их получается нет. Только собственные уши и чувства...

[Scald]

если наушники ревут как динамики - то э то тпозерство. сам этим страдаю. не могу если для стоящих рядом не слышно как ревет викинг блек или стучит дарк элеткро - понятно что это девиация но как же без нее - иначе будет "не тру"

[Esmeralda88]

И вот кстати, откуда такой выбор - готик рок, пост панк и дезрок? Только потому что эти стили изначально выделили готическую субкультуру?

именно поэтому
спокойно к готике относится и этэриэл, и местами дарквейв (в моем, а не олдскульном понимании). Но когда начинают пихать туда всякий бред, говоря о высокой атмосфере

близких по духу и звуку стилей

,
то выходит такое, как у Х666 в теме "Какой должна и не должна быть готическая музыка"

[Aleksander]

Под "близкими по духу и звуку стилями" я подразумевал вовсе не готику. В мире полно, например, меланхолического рока.

Возьмём любимый многими Tool. Звучит довольно правильно, качество музыки намного выше, чем в среднем по готике. И возникает вопрос: почему гот отказывается от этого исполнителя? Только потому, что она не готичен?

Aleksander, как можно "из-за позерства слушать музыку"? Ведь это же не внешнее...музыку же мы слушаем для себя, в наушниках, и никому грубо говоря не демонстрируем что именно мы слушаем, в основном.

Люди нередко склонны кичится тем, что они слушают. Они будут говорить "ваш <подставить имя вражеского направления> - полная фигня. А вот готика - возвышенный и философски правильный стиль. Музыка со смыслом, показывает искрению душевную боль". И в таком духе.

А потом они открещиваются от того, что не их, и позерство с фанатизмом становятся особенно яркими.

[Scald]

Есть определенные рамки и каноны стилей. ПОэтому никакой ЕВМ , синти-поп или меланхоличный рок к готике не имеет тни малейшего отношения. близкими по духу являются фьюнерал дум и депрессив блэк, но по ряду причин они не являтся готикой.
этериал в силу происхождения и музыкальных характеристик готикой является не в меньшей степени чем готик рок. большая часть готик металла готикой является лишь по приставке готик но он нравится многим готам, потмоу эти группы выходят в готических сборниках и принимают участие в фестивалях.
конечно отказываться от чего то потому что это "не тру" -позерство и глупое самоограничение.
от того что человек слушает не только готику он не перестает быть готом в душе. другое дело что етсь вещи с готичным образом и мировсприятием несовместимые - а именно - никзопробрные музыкальные поделки и всякая попса. хотя и в популярной музыке ингоода встречаетс ячто-то стоящее - но это извините как алмазы в навозной куче. 98 % всей романтической колекции следует выбросить на помйку, хотя 2 % являютс ябессмертнгыми произведениями по лиричности и качеству исполнения

[Esmeralda88]

Скальд ловит мегазачод.. буду цитировать во всех факах

[Queen_Victoria]

если наушники ревут как динамики - то э то тпозерство. сам этим страдаю. не могу если для стоящих рядом не слышно как ревет викинг блек или стучит дарк элеткро - понятно что это девиация но как же без нее - иначе будет "не тру"

Хи! Це ще не те. У нас трапляються і такі, які запускають моб.телефон останньої моделі тіпа як магнітофон і лазять серед населення у музикальному супроводі.
Правда, ще жодного гота такого не бачила. В основному такою фігнею страждають репера.

...Я взагалі переживаю, щоб нікому не було чутно, чого я слухаю... як прикалуються мої знайомі, "висока готика не для низбких цивільних вух"

[Esmeralda88]

в метро можна слушать нойз, не имея ни плеера, ни наушников

[Integra]

Я не гот, но считаю что нет смысла носить что то типа униформы постоянно, от етого вы хуже или лутше не становитесь.
Особенно бесит если человек нацепляет на себя крестов, пентаграмм и прочего и не может обяснить что оно все означает и как друг с другом вяжется.
Оказывается как мне недавно обяснили анкх готы начали носить после фильма "голод", у многих есть инные более философские трактовки, но большинство его носят только потому что ето готично.
У меня анкх есть , но только потому что я за трансгуманизм и как следствие вечную жизнь.

[Esmeralda88]

Оказывается как мне недавно обяснили анкх готы начали носить после фильма "голод", у многих есть инные более философские трактовки, но большинство его носят только потому что ето готично.

+5
об этом долбается уже две темы по 10 страниц икаждый новый приходящий спрашивает: та почему это гатишшна то?

[Aleksander]

конечно отказываться от чего то потому что это "не тру" -позерство и глупое самоограничение.

Полностью поддерживаю. Но данная болячка глубоко въелась в сознание не только готов. Люди слушают метал и презирают электронику. Список бесконечен.

По теме: консьюмерская субкультура - комбинация визуального образа и определенной музыки в проигрывателе. И никак иначе. Я настаиваю.

У меня анкх есть , но только потому что я за трансгуманизм и как следствие вечную жизнь.

Я ношу анкх, ибо нет разумной альтернативы. Разве что вообще ничего не носить. Крестики/иконки как бы не подходят, а все остальное народ своеобразно воспринимает.

А с анкхом и я доволен, и люди не обращают внимания.

[Esmeralda88]

А зачем тогда анкх? почему, например, не ничего не носить, не кельтский крест, не инь и янь или еще что-то подобное?
я носила анкх сама около полгода. да, именно после просмотре голода... сейчас могу дать поносить труготхам.
ношу бычный православный серебряный крестик, потому что он для меня имеет значение..

[Sekhmet]

да уже куда не посмотри-везде анкх, надоело

Сообщение отредактировал Sekhmet - 20.09.2008, 10:56

[verlein]

тема напомнила о любимой фразе "мамо, чому я не тру???". анхи-не анхи, готично не готично. да какая в попу разница? условности и стереотипы - вот к чему привязалась большая часть гот.тусовки, и касается это как музыки, имиджа так и мыслей.

[SevaB]

Говоря короче, "пользуясь случаем..."
Судя по голосованию, больше половины проголосовавших поддерживают именно приблизительно такую точку зрения.

[Esmeralda88]

но поскольку половина его не поддерживает, терки тру-нетру бесконечны.. увы=(

[verlein]

сколько бы человек не бил себя пяткой в грудь, что он тру, умнее/лучше/красивее/успешнее(нужное подчеркнуть-дописать) он все равно не станет.

[Esmeralda88]

+1 к предідущему посту

[thefire]

Сорри, что вклиниваюсь, но мысли в слух - Мда, не в обиду никому будет сказано, но украинские гхоты (в большинстве своём ~ 80-90% ассоциирующиеся с угп), так и остались на уровне нарицательной персоны мусье Благодатского, если сравнить с 2003-2005 гг., но может это и к лучшему ...

[Esmeralda88]

так и остались на уровне нарицательной персоны мусье Благодатского

просьба расшифровать детаьнее для личностей, не знающих всех прелестей сей особы

[Aleksander]

О готах и Благодатском

сколько бы человек не бил себя пяткой в грудь, что он тру, умнее/лучше/красивее/успешнее(нужное подчеркнуть-дописать) он все равно не станет.

Но судят человека другие люди, которых можно убедить в своей "правильности". И стучание в грудь - неплохой аргумент. Поэтому возможны варианты.

Но с другой стороны, неужели величание готом - это столь желанный комплимент, что стоит за него так упорно бороться? Как по мне, пусть "називають хоч горщиком, аби в піч не клали".

[Esmeralda88]

аффтару расказа нуна принять йаду внутривенно

[X666]

Внешний вид - важный показатель принадлежности к музыкальной субкультуре?

Субкультура вторична, первичны наполняющие ее люди с определенным мировоззрением и знаниями.

Если возникают подобные вопросы, то видимо стоит задуматься что нужно подобному индивидууму в жизни - мимикрировать под окружающую обстановку или быть самим собой, но уже вне готики, разумеется. Правда, увы, и первое и второе тут уже подпадают под понятие псевдо.

[Esmeralda88]

Ведьма однако точно сказала... быть собой... а готега приложиццо

[Мёртвая Мирт]

Хм, интересный спор получился... Но в принципе я согласна насчёт того, что главное - быть собой, так как это уже само по себе вызывает уважение независимо от принадлежности или непринадлежности к субкультуре. А приложится готика или нет - это неважно, так как будет мнением окружающих людей и... порой весьма нелестным.

[Hell Yeah!]

Поддерживаю. Главное быть собой, а это, в свою очередь, довольно непросто.

[Media]

Логика: Будучи в цывильной одежде мы одеваем на себя часть массовой культуры созданной для обычных нормальных стандартных людей, часть культуры принадлежащей друигм людям, одобренной и признанной ими, но не признанной большей частью неформата....если мы массовой культуре не принадлежим, то нахер ее атрибуты на себя надевать?)))
...К тому-же стиль "корпорэйт слэйв" - в экстренных случаях - уже придумали умные готики))

[Angel SMERTI]

В основном причина одна - страх получить пездюлей,

ха смеюсь от души в каком месте у гота страх недумаю что это так субьективное мнение если волка боятцо то сами знаете

след. причина - работа

Работа да Без вопросов если бы не работа не снимал бы А Так Шмот поведение Это отличный Способ найти сподвижников и однодумцев

Все когда-то первый раз узнают, что есть такое понятие, как "нефор". сначала стремятся быть как можно востребованнее в тусовке(рождение), . И не секрет, что шмотки играют далеко не последнюю роль при становлении внутри тусовки. Равно как и музыка, так что музыка и шмотки - это два трамплина на пьедестал субкультуры, между собой не связаны(!)когда работают вместе, способны творить чудеса.

да м лу4ше не выразиш Только одно Минус нефорами По сути являются и Клаберы и Ар эн бишники и хиппи и скейтеры не только готы и металлюги
а у попсовиков тоже есть свой неповторимый стиль яркие пояса в последнее время и одинаково инкубаторская одежда с рынка даже обувь одинаковая я недавно шел по городу и поражался

[Oxymora]

Если говорить про одежду, я согласна с Media.
А в готику в душе вообще не верю. Для меня субкультура - это система норм и ценностей, а не состояние души.

[Esmeralda88]

Логика: Будучи в цывильной одежде мы одеваем на себя часть массовой культуры созданной для обычных нормальных стандартных людей, часть культуры принадлежащей друигм людям, одобренной и признанной ими, но не признанной большей частью неформата....если мы массовой культуре не принадлежим, то нахер ее атрибуты на себя надевать?)))
...К тому-же стиль "корпорэйт слэйв" - в экстренных случаях - уже придумали умные готики))

тема про масскульутру уже была.. извиняюсь, вы носки и белье тоже только от готичных изготовителей носите? не покупатее ничего в сильпо, не ходите на работу, на учебу? что вы тогда кушаете? все привязаны к масскультуре и обществу

[EMIL]

Проблема багатьох готів, яких я знаю , в тому, що багато з них взагалі не можуть відрізнити готики від року. Одна готка взагалі слухала "Аматорі" і дуже хвалила останній альбом Хіма за його готичність. Короче, бути рокером вже не модно, от і вдягається як готеса. Багато таких "готів" гуляють в центрі (дуже готичне місце) і п"ють пиво, як прості гопи. Десь почули, що треба наколоти пірсінгу, курити і ходити на цвинтар. Деколи через таких аж стидно, що гот. Одяг для мене не головне, я вдягаюсь для себе, а не для лопушків.

[Esmeralda88]

+1

[Lusie]

ого намусолили всякого бреда, вообще одежда индивидуальна, как и вкус к музыке к цвету волос к пище и т.д. и т.п. ещё бы задали вопрос, можно быть готом и есть только готические семечки или быть готом и не обязательно есть готические семечки... х-ня О_о короче... не заморачивайтесь над таким бредом и будте тем кем вы есть (тэчека)

[Aleks]

омлет, например, тоже надо есть только готичный - подгоревший)

короче... не заморачивайтесь над таким бредом и будте тем кем вы есть (тэчека)

да да да, +100

[Grotesque_Angel]

хаха) извечный спор))) помоему только из любви к себе всегда стоить выглядеть стильно, а уж стиль выбирать самому...
уж извените, но готика в душе/готическое мировозрение... как-то это все больше на отмазы похоже... да, не спрорю учеба/работа берут свое. у меня среди знакомых все, кто выгледит, уж простити за выражение, "Отстойно", нет вминяемых... зато у всех "в дУше"....

[EMIL]

Дуже дивують готи, які півгодини вдягаються, для того, щоб в самотності піти на цвинтар. Маразм.