Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Reply to this topicStart new topic
> Сказки., Много чего интерсного про бабу Ягу..
itel
сообщение 1.08.2008, 16:45
Сообщение #1


Advanced member
****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 478
Регистрация: 15.07.2007
Из: Kharkiv
Пользователь №: 7126




Имела честь частично познакомиться с научной работой некоего Пропа "Исторические корни волшебной сказки",в которой в подробностях изучены многие славянские сказки. Одна из них - про Бабу Ягу.
КАк известно, у древних славян очень долгое время отсутствовал письменный тип культуры, в отличие от многих других народов. Письменному типу культуры характерно логическое мышление ( по сей день существует), а устному - мифологическое (позволяет непосредственно погружаться в мифологическое время, что иначе ещё зовётся "психической реальностью") Естественно, мифологическое мышление, свойственное славянам, не прижилось в мире, охваченном жаждой логического, поэтому оно наблюдается лишь у детей до четырёх лет и у взрослых с эйдетическим воображением.
Как же славяне сохраняли свои знания без письменности? Всё очень просто. Они избрали так называемую сказку - яркий небольшой легко запоминающийся рассказ, но со скрытым смыслом в его сюжете.
Постигнув таинства сказок, мы сможем знать многие секреты древних славян и, в первую очередь, мифологического времени.

Оказывается, (по Пропу) Баба Яга не была простой злой уродливой старухой-ведьмой. (Хочу напомнить, сказка очень древняя)
И избушка её - не домик с бройлерскими ножками. Доказательства:

1) В начале двадцатого века группа учёных и фольклористов обнаружили на территории Скандинавских стран одно интересное племя, кладбища которых имели странный вид, а именно, маленькие домики на высоких обКУРенных столбах (обкуривали для прочности). Человека целиком у этого племени не хоронили, т. к. богов было много, и многие обитали не в земле,поэтому каждому - по кусочку в воздухе человетинки(в каждом домике - какая-то одна часть тела).Следует из этого и из другого факта про кур(которых завезли из Индии, насколько я помню, в 8 веке НАШЕЙ ЭРЫ, а при этом сказка была сочинена ДО НАШЕЙ ЭРЫ), что домик был не с на КУРИНЫХ ножках, а НА КУРЬих ножках. После этого можно догадаться, кем была Яга....

2) в преданиях (здесь нельзя учитывать ту версию, которую обычно рассказывают детям, и которая не является подлинником) было сказано, что у Яги не было спины, а "нос в потолок врос...Баба-Яга костяная нога". Что же это было за существо? Явно, не живое..

3) В современной интерпретации Яга восклицает "Чу, русским духом пахнет", что на самом деле означает "Чу, живым духом пахнет" (момент, когда Иванушка подходил к её трупному домику)

4) Когда Иван-дурачок зашёл в избу, то увидал множество отрезанных голов людей. Баба Яга уже хотела покуситься на Иванушку, как тот восклицает: "Что, бабка. не узнаёшь?(значит, они уже виделись)Это же я, Иван. Не хорошо встречаешь. Лучше бы ты меня пирожком угостила, да СПАТЬ уложила(в то время людей чужих в свои жилища не впускали, да, к тому же, спать подле себя не ложили. ЭТО ОЗНАЧАЕТ то, что МЕЖДУ ЯГОЙ И ИВАНОМ БЫЛИ УЖЕ ИНТИМНЫЕ ОТНОШЕНИЯ)

5) Иван был живой, Яга - мертва. Как же он понравился Яге, представителю совершенно иного мира? Иван был особенным, избранным. Вот почему "дурачок".

6)В преданиях не был описан процесс битвы ВАнюши со Змием, а было лишь написано "Иван убил Змия". При этом встречается описание смерти Змия - "Змий взял левой передней лапой за правую нижнюю, а правой передней - за левую нижнюю, и разорвал себя". Также было сказано "Понял Иван, что он и есть Змий"..

странная сказка, не так ли?



--------------------
Итэль
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cothurnatus
сообщение 1.08.2008, 17:10
Сообщение #2


Member
***

Группа: GOTHIC.COM.UA MEMBER
Сообщений: 289
Регистрация: 25.11.2007
Из: Zaporizhzhia, Ukraine
Пользователь №: 7595




Интересно, получается Баба Яга - что-то вроде характерного для всех литератур образа "злой колдуньи" в русском фольклоре.


--------------------
To be, or not to be: that is the question. (William Shakespeare - Hamlet)
Memento mori! Perfice te!
Malum nullum est sine alique bono.



Go to the top of the page
 
+Quote Post
itel
сообщение 1.08.2008, 17:46
Сообщение #3


Advanced member
****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 478
Регистрация: 15.07.2007
Из: Kharkiv
Пользователь №: 7126




Скорее всего она не злая, а просто мёртвая. В этом вся её беда, если не счастье (как поёт Анне-Верни "How I wish to rest in final peace")


--------------------
Итэль
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cothurnatus
сообщение 1.08.2008, 20:35
Сообщение #4


Member
***

Группа: GOTHIC.COM.UA MEMBER
Сообщений: 289
Регистрация: 25.11.2007
Из: Zaporizhzhia, Ukraine
Пользователь №: 7595




QUOTE (itel @ 1.08.2008, 18:46) *
Скорее всего она не злая, а просто мёртвая. В этом вся её беда, если не счастье (как поёт Анне-Верни "How I wish to rest in final peace")


Ну тогда злая потому, что мертвая... А мертвая потому, что злая... wink.gif А о других персоонажах там что-то сказано?


--------------------
To be, or not to be: that is the question. (William Shakespeare - Hamlet)
Memento mori! Perfice te!
Malum nullum est sine alique bono.



Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dark_Within
сообщение 1.08.2008, 20:46
Сообщение #5


Necropokemon
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 1648
Регистрация: 19.09.2006
Из: Донецк
Пользователь №: 5536




Баба-Яга - нежить, Иван-некрофил и Змий-самоубийца? Забавно...


--------------------
Со смертью легко договориться. День за днём мы говорим ей: "Только не сегодня", и она соглашается и отступает. И только однажды смерть поступает по-своему, но этого вполне достаточно... © Макс Фрай
•••••••••••••••
No god, no devil, no good, no evil. © KaiN
•••••••••••••••
В одежде цвета горечи и яда
Рассудок мой холодным мертвецом
Плывет по Темзе вверх лицом.
© Эмиль Верхарн
•••••••••••••••
Я — обезумевший в лесу Предвечных Числ...
© Эмиль Верхарн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
itel
сообщение 1.08.2008, 21:08
Сообщение #6


Advanced member
****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 478
Регистрация: 15.07.2007
Из: Kharkiv
Пользователь №: 7126






QUOTE (Dark_Within @ 1.08.2008, 21:46) *
Баба-Яга - нежить, Иван-некрофил и Змий-самоубийца? Забавно...

О Змие. Как я поняла, у Ивана была борьба с самим собой.


Ещё знаю кое-что о сказке "Про Машеньку и семейку злых медвежат". Проп писал, что это одна из сказок, свидетельствующих о том, что наши предки были завзятыми людоедами (каннибализм - высшая форма проявления любви?).
Тот дом, в который попала бедная Машенька, был, на самом деле, заведением для обучения так называемых "мужей". Там учились мальчики, причём, в самых строжайших условиях:шаг влево, шаг вправо - судьба быть съеденным живьём.


--------------------
Итэль
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cothurnatus
сообщение 1.08.2008, 21:46
Сообщение #7


Member
***

Группа: GOTHIC.COM.UA MEMBER
Сообщений: 289
Регистрация: 25.11.2007
Из: Zaporizhzhia, Ukraine
Пользователь №: 7595




QUOTE (itel @ 1.08.2008, 22:08) *
О Змие. Как я поняла, у Ивана была борьба с самим собой.


О! Точно! Русский иван всегда с зеленым змием борется! biggrin.gif


--------------------
To be, or not to be: that is the question. (William Shakespeare - Hamlet)
Memento mori! Perfice te!
Malum nullum est sine alique bono.



Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleks
сообщение 1.08.2008, 23:02
Сообщение #8


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 2883
Регистрация: 6.02.2008
Пользователь №: 7777




Цитата(itel @ 1.08.2008, 17:45) *
4) Когда Иван-дурачок зашёл в избу, то увидал множество отрезанных голов людей. Баба Яга уже хотела покуситься на Иванушку, как тот восклицает: "Что, бабка. не узнаёшь?(значит, они уже виделись)Это же я, Иван. Не хорошо встречаешь. Лучше бы ты меня пирожком угостила, да СПАТЬ уложила(в то время людей чужих в свои жилища не впускали, да, к тому же, спать подле себя не ложили. ЭТО ОЗНАЧАЕТ то, что МЕЖДУ ЯГОЙ И ИВАНОМ БЫЛИ УЖЕ ИНТИМНЫЕ ОТНОШЕНИЯ)

5) Иван был живой, Яга - мертва. Как же он понравился Яге, представителю совершенно иного мира? Иван был особенным, избранным. Вот почему "дурачок".

6)В преданиях не был описан процесс битвы ВАнюши со Змием, а было лишь написано "Иван убил Змия". При этом встречается описание смерти Змия - "Змий взял левой передней лапой за правую нижнюю, а правой передней - за левую нижнюю, и разорвал себя". Также было сказано "Понял Иван, что он и есть Змий"

Повеселили меня вот эти три пункта))
Но в целом почитать было интересно)

2 Итель:
Если есть еще научные работы Пропа, выкладывай.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Devolution
сообщение 2.08.2008, 12:39
Сообщение #9


гопотесса
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 4453
Регистрация: 25.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7597




читала эту книгу... Баба Яга - нечто вроде богини подземного царства, обитатель дома-имитации первопредка (отсюда, например, курьи ножки), в который входил неофит после своей условной смерти, чтобы, пройдя испытание, возродиться в моном статусе.. Она и создавала эти испытания, вернее, скорее, давала задания - что нужно сделать сделать неофиту.
С домиком Баб Яги также связан мотив запрета, мотив тайной комнаты и т.д.


--------------------
Здравый смысл — это сумма предубеждений, приобретённых до восемнадцатилетнего возраста.
© Эйнштейн
Глупо искать свое место под солнцем, когда ваше место — под луной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Devolution
сообщение 2.08.2008, 12:45
Сообщение #10


гопотесса
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 4453
Регистрация: 25.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7597




кста, помимо Проппа настоятельно рекомендую Кларисса Пинкола Эстет "Бегущая с волками" - помимо интересной инфы, там много неадаптированных сказок выложенно


--------------------
Здравый смысл — это сумма предубеждений, приобретённых до восемнадцатилетнего возраста.
© Эйнштейн
Глупо искать свое место под солнцем, когда ваше место — под луной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
itel
сообщение 2.08.2008, 12:57
Сообщение #11


Advanced member
****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 478
Регистрация: 15.07.2007
Из: Kharkiv
Пользователь №: 7126




Почитаем


--------------------
Итэль
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Devolution
сообщение 2.08.2008, 13:10
Сообщение #12


гопотесса
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 4453
Регистрация: 25.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7597




только там опечаточка - Эстес, сорри


--------------------
Здравый смысл — это сумма предубеждений, приобретённых до восемнадцатилетнего возраста.
© Эйнштейн
Глупо искать свое место под солнцем, когда ваше место — под луной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
itel
сообщение 2.08.2008, 13:19
Сообщение #13


Advanced member
****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 478
Регистрация: 15.07.2007
Из: Kharkiv
Пользователь №: 7126




Дякую


--------------------
Итэль
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 27.01.2021, 7:11


новости
о проекте
события
CD rewiews
интервью
статьи
shop
разделы
ukrainians
аудио/видео
сайты портала
links
mailing list
форум
guestbook





english version