Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Какой должна быть готическая музыка, какой она не должна быть, и всё на эту тему., сюда переносится оффтоп из разных тем. Флейм разрешён.
X666
сообщение 30.06.2008, 12:29
Сообщение #1


Чорна Ведьма Богиня (Черника)
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 817
Регистрация: 15.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7550




QUOTE (Evoke @ 30.06.2008, 12:04) *
Стало интересно, слушают ли наши готы Heavy/Progressive/Power Metal?

Готы это не слушают. Это вредоносное музыкальное течение для их мировоззренческого мироощущения.
Тема была, кстати.


--------------------
"Уж не хочет быть она царицей, хочет быть владычицей морскою..." ©
Go to the top of the page
 
+Quote Post
X666
сообщение 1.07.2008, 16:00
Сообщение #2


Чорна Ведьма Богиня (Черника)
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 817
Регистрация: 15.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7550




QUOTE (Scald @ 1.07.2008, 16:46) *
ТОлько следует учесть что здесь далеко не все готы и многие далеко не готы

Учитывание не считается, вопрос был
QUOTE
слушают ли готы

Про предпочтения "далеко не готов" - псевдоготов - нужно открывать другие темы (в курилке, разумеется). smile.gif


--------------------
"Уж не хочет быть она царицей, хочет быть владычицей морскою..." ©
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Scald
сообщение 1.07.2008, 16:14
Сообщение #3


Digital Ghost
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA MEMBER
Сообщений: 2703
Регистрация: 28.01.2002
Из: Kiev
Пользователь №: 25




готовь косяки. D:)


--------------------
Scalding is a specific type of burning that is caused by hot fluids or gasses. ©http://en.wikipedia.org/wiki/Burn_(injury)

Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть... Жизнь — это война, а суицид — это дезертирство.
Жизнь – это комедия для тех, кто думает, и трагедия для тех, кто чувствует. (Оноре Де Бальзак)
Когда людям плохо, им нужен враг, на которого можно свалить все свои беды. Это проще, чем попытаться что-то сделать самому.(Ниеннах Иллет. Черная книга Арды)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mefesto
сообщение 1.07.2008, 16:17
Сообщение #4


Advanced member
****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 426
Регистрация: 4.01.2006
Из: Kiev
Пользователь №: 4129




давно вже пора відкрити тему про музичні уподобання ЧВ laugh.gif
голосував за варіант "постійно...".

А мені подобається і хоч ви трісніть зі своєю "трушністю"...

Мені особисто все рівно гот я чи ні: я це я. А ЧВ очевидно формую думку про людей на основі
їх належності до якоїсь субкультури....

успіхів у достовірності ваших оцінок tongue.gif



--------------------
____________________
http://chornarada.com/

____________________
Люби, Твори, Живи!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
X666
сообщение 4.07.2008, 15:45
Сообщение #5


Чорна Ведьма Богиня (Черника)
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 817
Регистрация: 15.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7550




QUOTE (Mefesto @ 4.07.2008, 1:27) *
до речі - у музиці таких напрямків теж часто трапляються речі досить готичні:
одна з моїх улюблених: Judas Priest - A Touch Of Evil. Пісня - ну хеві-метал, що не кажи, але від неї так і віє готикою.

Там веет не готикой, а туалетным запахом смердящих хэви-металлистов.


--------------------
"Уж не хочет быть она царицей, хочет быть владычицей морскою..." ©
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mefesto
сообщение 5.07.2008, 14:50
Сообщение #6


Advanced member
****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 426
Регистрация: 4.01.2006
Из: Kiev
Пользователь №: 4129




QUOTE (X666 @ 4.07.2008, 16:45) *
Там веет не готикой, а туалетным запахом смердящих хэви-металлистов.

от ви скажіть мені, хіба це тактовно?

співчуваю вам, шановна - мабуть це дуже нестерпно laugh.gif

Сообщение отредактировал Mefesto - 5.07.2008, 14:51


--------------------
____________________
http://chornarada.com/

____________________
Люби, Твори, Живи!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aechmea
сообщение 5.07.2008, 18:03
Сообщение #7


Scribe
**

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 53
Регистрация: 13.03.2008
Из: Закарпаття - Львів
Пользователь №: 7917




Цитата(Mefesto @ 1.07.2008, 17:17) *
голосував за варіант "постійно...".
А мені подобається і хоч ви трісніть зі своєю "трушністю"...


Теж голосувала за "постійно". Адже т.з. "трушність" - це все дуже-дуже умовно... Неформали люблять повторювати, що субкультура відкидає рамки й обмеження - дає можливість бути собою. А вигадана кимось "готична трушність" - це хіба не ті ж рамки???


--------------------
Fear builds walls
(R. Waters)

To find my way home to your smile
(D. Gilmour)

Open your heart - I'm coming home
( Pink Floyd "Hey You")
Go to the top of the page
 
+Quote Post
X666
сообщение 5.07.2008, 23:09
Сообщение #8


Чорна Ведьма Богиня (Черника)
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 817
Регистрация: 15.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7550




А я еще дальше иду и предлагаю эту псевдоготическую тему объединить c "ЕБМ".

Сообщение отредактировал X666 - 5.07.2008, 23:11


--------------------
"Уж не хочет быть она царицей, хочет быть владычицей морскою..." ©
Go to the top of the page
 
+Quote Post
X666
сообщение 5.07.2008, 23:11
Сообщение #9


Чорна Ведьма Богиня (Черника)
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 817
Регистрация: 15.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7550




Почему объединить? потому что гитарист всемирно известной хэви-трэш-метальной группы Металлика, К.Хэммет говорит:

"хэви-метал - это терапия, музыка, которая снимает напряжение и позволяет людям выплеснуть агрессию ненасильственным образом"

Ебм, как признаются ее почитатели слушают по той же причине, "как маразм на работе вконец достанет, то только и спасают наушники и побольше Harsh и Aggro EBM".
Действительно, есть общий стержень между металлическими трэшарями и электронными ебм'эмщиками. smile.gif


--------------------
"Уж не хочет быть она царицей, хочет быть владычицей морскою..." ©
Go to the top of the page
 
+Quote Post
X666
сообщение 5.07.2008, 23:40
Сообщение #10


Чорна Ведьма Богиня (Черника)
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 817
Регистрация: 15.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7550




QUOTE (Toxer @ 6.07.2008, 0:18) *
Я написал Harsh EBM & Dark Electro, Аггро-индастриала у меня даже нет среди музыки это во первых, а во вторых готик-рока и дарквэйва я слушаю не меньше, так что не надо меня приписывать к электронным ебм'эмщикам.

Harsh-EBM и написано, "Dark Electro" как особо редкая вещь в музыкальном мире априори заменено на Aggro-EBM - это более логичнее для слушателя ЕБМ, тем более и не про вас это, а про большую массу пользователей упомянутой "терапии" Хэммета. smile.gif


--------------------
"Уж не хочет быть она царицей, хочет быть владычицей морскою..." ©
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Toxer
сообщение 6.07.2008, 0:12
Сообщение #11


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 1176
Регистрация: 12.08.2006
Из: Kharkiv
Пользователь №: 5226




Цитата(X666 @ 6.07.2008, 0:40) *
тем более и не про вас это, а про большую массу пользователей упомянутой "терапии" Хэммета. smile.gif
Ну раз не про меня, то не стоит тогда искажённые мои слова приводить в качестве примера, а то это моветон знаете-ли.

Сообщение отредактировал Toxer - 6.07.2008, 0:13


--------------------
Разговор - это способ проводить время, прежде чем Лорд Тишины заберёт нас...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
X666
сообщение 9.07.2008, 11:18
Сообщение #12


Чорна Ведьма Богиня (Черника)
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 817
Регистрация: 15.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7550




QUOTE (Lviv_crow @ 9.07.2008, 10:47) *
+1
Що мені подобається то і слухаю і готика це чи не готика мене цікавить найменше.
Вибирав варіант
Иногда под настроение бывает.

Только вопрос-то для готов был. smile.gif


--------------------
"Уж не хочет быть она царицей, хочет быть владычицей морскою..." ©
Go to the top of the page
 
+Quote Post
X666
сообщение 14.07.2008, 14:47
Сообщение #13


Чорна Ведьма Богиня (Черника)
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 817
Регистрация: 15.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7550




QUOTE (Рианнон @ 14.07.2008, 0:18) *
Как относитесь к этому стилю?

Отлично отношусь. Большинство подобных альтернативных групп занимают почетное место в готическом помойном ведре – как, собственно, альтернатива и прародители эмокора. smile.gif


--------------------
"Уж не хочет быть она царицей, хочет быть владычицей морскою..." ©
Go to the top of the page
 
+Quote Post
X666
сообщение 15.07.2008, 8:30
Сообщение #14


Чорна Ведьма Богиня (Черника)
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 817
Регистрация: 15.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7550




QUOTE (Рианнон @ 14.07.2008, 20:45) *
"равноценные понятия", если в них все же имеются отличия?

Некоторым людям просто нравится выдавать свое любимое желаемое за действительное, дабы оправдать некие Высокие Идеи и свою сопричастность к ним. smile.gif

Некоторые и пост-панк называют готикой и "темной музыкой", забывая, что пост-панк де факто разродился разнообразной музыкой от гринкора до эмокора, инди, гранжа, альтернативного "дет-рока", и разумеется готик-рока.

Сообщение отредактировал X666 - 15.07.2008, 8:43


--------------------
"Уж не хочет быть она царицей, хочет быть владычицей морскою..." ©
Go to the top of the page
 
+Quote Post
X666
сообщение 15.07.2008, 8:40
Сообщение #15


Чорна Ведьма Богиня (Черника)
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 817
Регистрация: 15.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7550




QUOTE (Mefesto @ 9.07.2008, 21:54) *
ой вмерти й не встати... та до чого вся ця ідейність?
Мені подобається музика і ВСЕ! і індастріал і хеві і єбм і готика і ще океан усього іншого.
Всюди є шедеври так само як всюди є лайно - це факт і цього ніяк не заперечиш.
Шедеври обожнюю, а лайно, як каже самі хнаєте хто - "в мусорноє вєдро". от і вся тема:)

Для почитателя же темной музыки, читай - жизни и мировоззрения, хэви-метал, как и вся остальная позитивная и "светлая" музыка со всей недоразвитой рок-поп альтернативой, увы, и есть "лайно" (дерьмо). smile.gif


--------------------
"Уж не хочет быть она царицей, хочет быть владычицей морскою..." ©
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ночная тень
сообщение 15.07.2008, 9:42
Сообщение #16


Advanced member
****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 400
Регистрация: 10.12.2006
Из: Khmelnytskyi
Пользователь №: 6246




QUOTE (X666 @ 15.07.2008, 9:30) *
Некоторым людям просто нравится выдавать свое любимое желаемое за действительное, дабы оправдать некие Высокие Идеи и свою сопричастность к ним. smile.gif

Некоторые и пост-панк называют готикой и "темной музыкой", забывая, что пост-панк де факто разродился разнообразной музыкой от гринкора до эмокора, инди, гранжа, альтернативного "дет-рока", и разумеется готик-рока.

Ранний гот-рок, от пост панка отличает лишь готский имидж и немного более специфичная лирика. Сам по себе гот-рок первой волны и пост-панк - мало чем отличаются по звучанию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
X666
сообщение 15.07.2008, 10:46
Сообщение #17


Чорна Ведьма Богиня (Черника)
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 817
Регистрация: 15.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7550




QUOTE (Ночная тень @ 15.07.2008, 10:42) *
Сам по себе гот-рок первой волны и пост-панк - мало чем отличаются по звучанию.

Не думаю, что мало чем отличаются, пост-панк вещь была очень объемная. smile.gif
Нужно выделять среди массы толпы пост-панка и альтернативных групп зародышей (например, Joy Division), плод (Sisters of Mercy), а также присосавшихся паразитирующих пиявок (The Mission, и много-много других альтернативных групп).
Так что пост-панк нельзя приравнивать к г.-року, как и г.-рок к альтернативному дет-року. Почему? дабы не засорять темную сцену дурашливыми, слащавыми и помпезными музыкантами, к тому же истерия в музыке удел эмокоровцев, трешарей и хэви-металистов.


--------------------
"Уж не хочет быть она царицей, хочет быть владычицей морскою..." ©
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ночная тень
сообщение 15.07.2008, 11:14
Сообщение #18


Advanced member
****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 400
Регистрация: 10.12.2006
Из: Khmelnytskyi
Пользователь №: 6246




X666, хорошо, каждый все равно останется при своем мнении, не так ли?))
Я тебя не переубеждаю, просто мое мнение на этот счет таково: из пост-панка вышла вторая волна готеки. А первая и пост-панк, - это неразделимые понятия, очень и очень переплетены, и более того, в одно время происходящие. А по поводу Joy Division, - используй они готский имидж, их все бы называли гот-роком, а так это пост-панк. Вот тебе и вся разница.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
X666
сообщение 15.07.2008, 15:18
Сообщение #19


Чорна Ведьма Богиня (Черника)
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 817
Регистрация: 15.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7550




QUOTE (Ночная тень @ 15.07.2008, 12:14) *
просто мое мнение на этот счет таково: из пост-панка вышла вторая волна готеки. А первая и пост-панк, - это неразделимые понятия, очень и очень переплетены, и более того, в одно время происходящие. А по поводу Joy Division, - используй они готский имидж, их все бы называли гот-роком, а так это пост-панк. Вот тебе и вся разница.

Из пост-панка, много чего вышло, в частности эмокор. Большинство помпезных групп типа Cinema Strange, вокальными данными как раз ближе к эмо-субкультуре, чем к готике.

Все эти "волны" - "первая-вторая и т.д." - маркетинговый продюсерский ход ширпотребной звукоиндустрии направленной на собирание денег с масс под красивыми плакатами, но этот маркетинг мало имеет чего общего с темной идеологией готики.

Слово "готика" в независимости от его употребления несет в себе комплексные понятия: вальяжность, размеренность, холодность, тьма, боль, терпение, насыщенность, строгость, величие, плавность, неторопливость. Достаточно дурашливого, истеричного и слащавого тенор-вокалиста, что бы разрушить эту модель. Конечно, это будет уже не готика, это будет готический цирк с помпезными шутами.))
P.S.


Сообщение отредактировал X666 - 15.07.2008, 15:30


--------------------
"Уж не хочет быть она царицей, хочет быть владычицей морскою..." ©
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DJ_Quake
сообщение 15.07.2008, 21:39
Сообщение #20


SUPERMODERATOR
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 2080
Регистрация: 29.09.2004
Из: Kiev
Пользователь №: 1849




тема создана для переноса сюда оффтопа (а также для дальнейшего обсуждения), дабы не засорять темы однотипными высказываниями.


--------------------
Hasta la vista, Gothic, I'll be back!
Мои сеты можно скачать здесь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Divuar
сообщение 16.07.2008, 1:08
Сообщение #21


Member
***

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 250
Регистрация: 21.11.2004
Из: Kiev
Пользователь №: 2050




Х666
Вы на высоте! Браво! Абсолютно согласен)


--------------------
Что вы знаете о боли, конформистские сволочи?! (с)Саус Парк



Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 16.07.2008, 8:44
Сообщение #22


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




Преклоняюсь перед Черникой, как великим флудерастом... как много тем создано только ее оффтопом


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
X666
сообщение 16.07.2008, 9:05
Сообщение #23


Чорна Ведьма Богиня (Черника)
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 817
Регистрация: 15.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7550




QUOTE (Esmeralda88 @ 16.07.2008, 9:44) *
Преклоняюсь перед Черникой, как великим флудерастом... как много тем создано только ее оффтопом

Оффтоп тут - темы про хэви-метал, пауэр, латентную альтернативу и много еще чего "задористого" от любителей, в том числе и музыкальных комиксов. smile.gif


--------------------
"Уж не хочет быть она царицей, хочет быть владычицей морскою..." ©
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DJ_Quake
сообщение 17.07.2008, 0:04
Сообщение #24


SUPERMODERATOR
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 2080
Регистрация: 29.09.2004
Из: Kiev
Пользователь №: 1849




Найтвиш выступает на мероприятиях, которые позиционируются как готические? Да. Найтвиш - павер метал? Да. В тематических журналах про Найтвиш пишут? Да. Найтвиш не готика, но на общей сцене с готикой. Общая коммерческая сцена. форум о музыке тёмной сцены в том числе. Значит, поверметалл - не оффтоп.

Дум Металл - тоже не готика. таким образом, Черника, из твоих тысяч отборных альбомов большая часть не является готикой (ибо дум не готика). Тогда вопрос - а что же останется? думаю, довольно короткий список. Предлагаю опубликовать его.


--------------------
Hasta la vista, Gothic, I'll be back!
Мои сеты можно скачать здесь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DJ_Quake
сообщение 17.07.2008, 0:04
Сообщение #25


SUPERMODERATOR
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 2080
Регистрация: 29.09.2004
Из: Kiev
Пользователь №: 1849




Найтвиш выступает на мероприятиях, которые позиционируются как готические? Да. Найтвиш - павер метал? Да. В тематических журналах про Найтвиш пишут? Да. Найтвиш не готика, но на общей сцене с готикой. Общая коммерческая сцена. форум о музыке тёмной сцены в том числе. Значит, поверметалл - не оффтоп.

Дум Металл - тоже не готика. таким образом, Черника, из твоих тысяч отборных альбомов большая часть не является готикой (ибо дум не готика). Тогда вопрос - а что же останется? думаю, довольно короткий список. Предлагаю опубликовать его.


--------------------
Hasta la vista, Gothic, I'll be back!
Мои сеты можно скачать здесь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Linali
сообщение 17.07.2008, 7:56
Сообщение #26


Gothic photographer
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 532
Регистрация: 5.02.2007
Из: Donetsk-Kiev
Пользователь №: 6519




Не думаю, что список будет таким уж коротким). У людей слишком разное представление об этом. В конце концов и у Раммштайн и Скрябина находили готические темы ).


--------------------
..Когда Земля проснется от своего вечного сна,людям прийдется искать себе новую планету...если они успеют ее найти до того,как их жизненный цикл завершится...

Фотография - отражение внутреннего мира человека, и так же, как и музыка, она вечна...
P.S + Gothic photographer +
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 17.07.2008, 8:50
Сообщение #27


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




Тут борьба за другое... Писала в теме про дез-рок, поэтому повторяться не буду... Каждый стиль\сцена имеет в первую очередь музыкальную ссотавляющую, от которой все и пляшет... И критерии дальше не расширяются а смазываются...
Например, по-моему, девушка в стиле дарк-панк гораздо более тру, извините за слово, чем в викторианском платье или на платформе в киберлоках, хоть более принятым и эстетически красивым есть образ герцогини...
Так же и истоки гот-сцены, хоть они и считают себя панками, более тру, чем дарквейв, ЕВМ или индастриал, который сейчас продвигается как темная сцена, а тот же пост-панк, готик-рок дез-рок культивируется в большинстве олдскульщиками...
Не везде идеология такая уже прямая... Кто придумал, что готы должны резать вены на кладбище? Только те, кто не понимает сути... Это смешно. Так же как и наличие вселенской темной сцены... У дума и блека, так обожаемого ведьмой, тоже истоки другие и идеология другая. И как я уже писала, много в любой музыке стеба... Та же "Бела Лугос" Баухауза была исключительно стебом, а сейчас является культом... Молчу о том, что блек тоже начинался со стеба, а то Ведьмочка этого не переживет... Где-то читала, что какие-то товарищи из прото-блека (по-моему, Mercyful Fate), оперировали на сцене медицинскими макетами костей и черепа, а зрителям рассказывали, что это кости ведьмы, сожженной в 12 столетии... Или чтото в этом роде... Я не говорю, что нет групп с настоящей "темной" идеологией, но отбирать их по каким-то сверх признакам, которых никто не видел и не знает, а не по вполне нормальной музыкальной классификации - бессмысленно


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
X666
сообщение 17.07.2008, 8:50
Сообщение #28


Чорна Ведьма Богиня (Черника)
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 817
Регистрация: 15.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7550




QUOTE (DJ_Quake @ 17.07.2008, 1:04) *
Найтвиш выступает на мероприятиях, которые позиционируются как готические? Да. Найтвиш - павер метал? Да. В тематических журналах про Найтвиш пишут? Да. Найтвиш не готика, но на общей сцене с готикой. Общая коммерческая сцена. форум о музыке тёмной сцены в том числе. Значит, поверметалл - не оффтоп.

Дум Металл - тоже не готика. таким образом, Черника, из твоих тысяч отборных альбомов большая часть не является готикой (ибо дум не готика). Тогда вопрос - а что же останется? думаю, довольно короткий список. Предлагаю опубликовать его.

Почему они позиционируют и их поддерживают - уже было сказано - толпа лукавых псевдоготов, засоряющая темную сцену в результате ее дискредитирующая, а потом и разрушающая, больше "общества" готов.
Но в этом и познается гот с его любовью к "двум-трем-четырем краскам" - различать тонкую грань, между музыкой причастной к его жизни в том числе, - это его удел. Если не способен эту грань узреть и различить - ты не гот, ты лукавый черт в юбке, которого гот вправе посадить на готический осиновый кол. Хотя чаще гот спокойно все это воспринимает, как есть - это тоже готический удел (хотя желание посадить лукавого на готический осиновый кол все же иногда преобладает).))

Насчет дума, мрачного и темного, добротного, разумеется, а не подделок - он отвечает темной музыке и упомянутой комплексной характеристике самостоятельного слова "готика": вальяжность, размеренность, холодность, тьма, боль, терпение, насыщенность, строгость, величие, плавность, неторопливость, устремление.

Если же хочется играть исключительно в кино и вампиров - есть хоррор-метал, в эстетику - глэм-рок с Боуи, а если послушать слащавые и "стебные" истерические вопли вокалистов – эмо и хардкор. smile.gif

Сообщение отредактировал X666 - 17.07.2008, 8:54


--------------------
"Уж не хочет быть она царицей, хочет быть владычицей морскою..." ©
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 17.07.2008, 9:16
Сообщение #29


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




QUOTE
Насчет дума, мрачного и темного, добротного, разумеется, а не подделок - он отвечает темной музыке и упомянутой комплексной характеристике самостоятельного слова "готика": вальяжность, размеренность, холодность, тьма, боль, терпение, насыщенность, строгость, величие, плавность, неторопливость, устремление.

я пацталом...


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ночная тень
сообщение 17.07.2008, 9:41
Сообщение #30


Advanced member
****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 400
Регистрация: 10.12.2006
Из: Khmelnytskyi
Пользователь №: 6246




X666, список давай!! tongue.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Toxer
сообщение 17.07.2008, 18:08
Сообщение #31


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 1176
Регистрация: 12.08.2006
Из: Kharkiv
Пользователь №: 5226




Цитата(X666 @ 17.07.2008, 9:50) *
Насчет дума, мрачного и темного, добротного, разумеется, а не подделок - он отвечает темной музыке и упомянутой комплексной характеристике самостоятельного слова "готика": вальяжность, размеренность, холодность, тьма, боль, терпение, насыщенность, строгость, величие, плавность, неторопливость, устремление.
laugh.gif
А ещё можно поп-музыку сделать с такими же характеристиками и даже рэп и всё это тоже будет готикой?


--------------------
Разговор - это способ проводить время, прежде чем Лорд Тишины заберёт нас...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Toxer
сообщение 17.07.2008, 18:45
Сообщение #32


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 1176
Регистрация: 12.08.2006
Из: Kharkiv
Пользователь №: 5226




Цитата(Esmeralda88 @ 17.07.2008, 9:50) *
Так же и истоки гот-сцены, хоть они и считают себя панками, более тру, чем дарквейв, ЕВМ или индастриал, который сейчас продвигается как темная сцена, а тот же пост-панк, готик-рок дез-рок культивируется в большинстве олдскульщиками...
Насчёт дарквэйва не согласен Alien Sex Fiend - вроде как считаются основателями стиля, хотя их творчество не похоже на дарквэйв в современном понимании стиля, а эта группа тоже часть олдскула.


--------------------
Разговор - это способ проводить время, прежде чем Лорд Тишины заберёт нас...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleks
сообщение 17.07.2008, 21:55
Сообщение #33


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 2883
Регистрация: 6.02.2008
Пользователь №: 7777




Цитата(Toxer @ 17.07.2008, 19:08) *
laugh.gif
А ещё можно поп-музыку сделать с такими же характеристиками и даже рэп и всё это тоже будет готикой?


Цитата
Поэтому у группы, не имеющей отношения к готике, может быть одна-две готических песни . При этом группа не является готической, но музыка некоторых песен несет готическую атмосферу и даже может быть готик-хитом. Яркие примеры - песня "Frozen" Мадонны, или же "Kiss me, kill me, thrill me" U2, из славянских исполнителей - песня Ирины Билык "А я пливу у човнi", песня "Де ти тепер" Марии Бурмаки, много песен Линды, etc.

biggrin.gif

PS Хотя вышеприведенный сабж не слушал, поэтому сомневаюсь в их готичности.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Toxer
сообщение 17.07.2008, 22:27
Сообщение #34


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 1176
Регистрация: 12.08.2006
Из: Kharkiv
Пользователь №: 5226




Цитата(Aleks @ 17.07.2008, 22:55) *
biggrin.gif

PS Хотя вышеприведенный сабж не слушал, поэтому сомневаюсь в их готичности.
Вот именно поэтому меня дико прёт классификация музыки методом X666 laugh.gif


--------------------
Разговор - это способ проводить время, прежде чем Лорд Тишины заберёт нас...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DJ_Quake
сообщение 17.07.2008, 23:15
Сообщение #35


SUPERMODERATOR
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 2080
Регистрация: 29.09.2004
Из: Kiev
Пользователь №: 1849




x666
Список! Чтобы был предметный разговор, а не абстрактный.


--------------------
Hasta la vista, Gothic, I'll be back!
Мои сеты можно скачать здесь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 19.07.2008, 10:20
Сообщение #36


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




QUOTE (Toxer @ 17.07.2008, 19:45) *
Насчёт дарквэйва не согласен Alien Sex Fiend - вроде как считаются основателями стиля, хотя их творчество не похоже на дарквэйв в современном понимании стиля, а эта группа тоже часть олдскула.

согласна


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
X666
сообщение 19.07.2008, 13:54
Сообщение #37


Чорна Ведьма Богиня (Черника)
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 817
Регистрация: 15.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7550




QUOTE (Toxer @ 17.07.2008, 19:45) *
Насчёт дарквэйва не согласен Alien Sex Fiend - вроде как считаются основателями стиля, хотя их творчество не похоже на дарквэйв в современном понимании стиля, а эта группа тоже часть олдскула.

О музыке и мировоззрении и речи и быть не может, если у автора изначально пунктуация хромает (а где не хромает, то получается клоунада: "Alien Sex Fiend - вроде как считаются основателями стиля, а эта группа тоже часть олдскула").

QUOTE (Toxer @ 17.07.2008, 19:08) *
А ещё можно поп-музыку сделать с такими же характеристиками и даже рэп и всё это тоже будет готикой?

"Поп-музыка" - это популярная музыка направленная на разношерстные массы, де факто ее нельзя сделать готикой. Если же под "поп-музыкой" имеется ввиду "строгий ритм, специфические музыкальные и вокальные характеристики", то такую музыку можно подвести под готику. Техническое воплощение такой "поп-музыки" будет на уровне готик-рока и готик-электро (Sisters of Mercy, Clan of Xymox, Diary of Dreams). Пара-другая таких "поп-групп" есть (и, увы, это не Депеш Мод и вышестоящие аналогичные трезвонные команды).
Насчет рэпа - специфические негроидные тенор-вокальные характеристики репа "хромают". Де факто будет псевдо.

QUOTE (Ночная тень @ 17.07.2008, 10:41) *
X666, список давай!! tongue.gif

Тема уже была. В ветке "Яку музику слухаєте?" есть вроде бы небольшая часть из списка.


--------------------
"Уж не хочет быть она царицей, хочет быть владычицей морскою..." ©
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DJ_Quake
сообщение 19.07.2008, 16:16
Сообщение #38


SUPERMODERATOR
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 2080
Регистрация: 29.09.2004
Из: Kiev
Пользователь №: 1849




Ссылками неудобно оперировать. список нужен в открытом виде, и в этой теме.


--------------------
Hasta la vista, Gothic, I'll be back!
Мои сеты можно скачать здесь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DJ_Quake
сообщение 19.07.2008, 17:09
Сообщение #39


SUPERMODERATOR
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 2080
Регистрация: 29.09.2004
Из: Kiev
Пользователь №: 1849




В упор не нашёл списка, кроме этого:

Цитата
Nagelfar и Nargathrond, едем дальше.. Nordglanz , Nordvykk, Notre Dame
Так, идем к следующей бкве алфавита
О: Obscenity Trial , Obscuration , Octavia , Odroerir -так, о, дальше обсуждаем ОД
Алфавит продожаетсо
Perisynti, Pilori 2000 ...
А других букв алфавита нет? (все взято с постов хронологически).


--------------------
Hasta la vista, Gothic, I'll be back!
Мои сеты можно скачать здесь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ночная тень
сообщение 20.07.2008, 6:25
Сообщение #40


Advanced member
****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 400
Регистрация: 10.12.2006
Из: Khmelnytskyi
Пользователь №: 6246




Отмазки какие-то пошли nea.gif Так не прокатит!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 20.07.2008, 8:49
Сообщение #41


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




Список!Список!Список!Список!Список!Список!Список!


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dark_Within
сообщение 20.07.2008, 9:19
Сообщение #42


Necropokemon
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 1648
Регистрация: 19.09.2006
Из: Донецк
Пользователь №: 5536




OMFG... Черника, сударыня, ваше стремление показать свою уникальность, сведущесть в любом вопросе и объективность, граничащую с абсолютным знанием невеорятно! если бы при этом Вы еще и следили за своими словами, вы бы поняли, что противоречите самой себе, превращая все свои и без того не лишённые предвзятости логические построения в чушь, рекомую устами самоуверенного фанатика. Я уж умолчу о том, что полезно бывает помнить правила вежливости при общении с другими людьми (разве среди настоящих готов когда-либо приветствовались невежливость, резкость, отсутствие чувства такта?), а также смотреть на свои высказывания со стороны.

классический дум де-юре к готике НИКОГДА не относился. впрочем, я с Вами согласен, что многие композиции многих групп по духу по своему близки к готике. но таким же образом можно назвать и множество групп множества других стилей близкими к готике по своему духу, а Вы это всю тему пытаетесь упорно опровергнуть. почему же для дума сделано исключение? дайте-ка я угадаю - Великая Чёрная Ведьма волею своей решила принять дум-метал в состав готик-сцены.. ах, об этом еще не знает весь мир? какое досадное упущение!

сударыня, я нисколько не имею желание оскорбить Вас, как не имею и желания повлиять на Ваши взгляды. ежели Вам нравится воспринимать готику, как набор правил и устоев, возникших при её становлении, - что ж, дело Ваше. но советую Вам - попытайтесь хотя бы иметь законченную и совершенную точку зрения, способную выдержать соперничество с другой позицией. а так все ваши потуги доказать собственную правоту превращаются в забавное интерактивное представление, где клоун смешит зрителей. угадайте - кто в роли клоуна?)


--------------------
Со смертью легко договориться. День за днём мы говорим ей: "Только не сегодня", и она соглашается и отступает. И только однажды смерть поступает по-своему, но этого вполне достаточно... © Макс Фрай
•••••••••••••••
No god, no devil, no good, no evil. © KaiN
•••••••••••••••
В одежде цвета горечи и яда
Рассудок мой холодным мертвецом
Плывет по Темзе вверх лицом.
© Эмиль Верхарн
•••••••••••••••
Я — обезумевший в лесу Предвечных Числ...
© Эмиль Верхарн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 20.07.2008, 9:28
Сообщение #43


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




2 Dark_Within : плюс много
Человек просто получает кайф от этого... Или считает себя абсолютным экспертом... А абсолютного ничего нет... А дум как труготика - вообще абсурд


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dark_Within
сообщение 20.07.2008, 12:04
Сообщение #44


Necropokemon
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 1648
Регистрация: 19.09.2006
Из: Донецк
Пользователь №: 5536




2_Эсми
некоторый дум и впрямь недалёк от готики.. взять последние альбомы Мунспелла или Дракониан.. но да, никак не труготика)


--------------------
Со смертью легко договориться. День за днём мы говорим ей: "Только не сегодня", и она соглашается и отступает. И только однажды смерть поступает по-своему, но этого вполне достаточно... © Макс Фрай
•••••••••••••••
No god, no devil, no good, no evil. © KaiN
•••••••••••••••
В одежде цвета горечи и яда
Рассудок мой холодным мертвецом
Плывет по Темзе вверх лицом.
© Эмиль Верхарн
•••••••••••••••
Я — обезумевший в лесу Предвечных Числ...
© Эмиль Верхарн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
X666
сообщение 20.07.2008, 12:21
Сообщение #45


Чорна Ведьма Богиня (Черника)
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 817
Регистрация: 15.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7550




QUOTE (Dark_Within @ 20.07.2008, 10:19) *
классический дум де-юре к готике НИКОГДА не относился.

При чем тут "классический дум"? и вообще дум?
Классический дум - это Paradise Lost, My Dying Bride, Katatonia (у меня такой дум вызывает отвращение, как вещи близстоящие к позитивной/светлой музыке а ля хэви-металу, и конечно это к готике отношение не имеет).
Во фразе не было слов "классического дума" и "музыкальная готика", а был "морфологический" анализ слова "готика":

Насчет дума, мрачного и темного, добротного, разумеется, а не подделок - он отвечает темной музыке и упомянутой комплексной характеристике самостоятельного слова "готика": вальяжность, размеренность, холодность, тьма, боль, терпение, насыщенность, строгость, величие, плавность, неторопливость, устремление.

где "насчет дума, мрачного и темного, добротного, разумеется" не имелись ввиду Paradise Lost, My Dying Bride, Katatonia и т.п. команды, а имелись ввиду команды эволюционного развития дума и темной музыки - направление фьюнерал и готик-дум, а также немного стоунера типа Electric Wizard.

QUOTE (Dark_Within @ 20.07.2008, 10:19) *
ежели Вам нравится воспринимать готику, как...
где клоун смешит зрителей

Готику нужно воспринимать как готику и ни как иначе.)) "Готика" не относится к специфическому диалектизму разных племен и народов с бубнами, а относится к лексике и семантике - индивидуальной единице.
Sisters of Mercy в середине 80-х, после экспериментов пост-панка+хард рока, несомненно к готике относится. Clan of Xymox, DOD, Garden Of Delight тоже. А вот Grendel, Hocico, :Wumpscut:, Cinema Strange, Sleeping Children, увы, недотягивают, а порой противоречат семантике готики. smile.gif

Когда же под определенные слова со значениями начинают выдавать "какбе" и белое называть чорным, а сахар называть солью, - то это и есть клоунада и пародирование. Беда видимо в том, что шутилки все же больше нравятся людям, потому что, как упоминалось выше - толпа больше.))

QUOTE (Esmeralda88 @ 20.07.2008, 10:28) *
труготика

Тема была. Нет в природе труготики, есть готика и псевдоготика (темная музыка и псевдотемная)
И все эти "тру" "не тру" дальше этого тру не тянут:


--------------------
"Уж не хочет быть она царицей, хочет быть владычицей морскою..." ©
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DJ_Quake
сообщение 20.07.2008, 17:26
Сообщение #46


SUPERMODERATOR
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 2080
Регистрация: 29.09.2004
Из: Kiev
Пользователь №: 1849




не вижу полного списка групп...


--------------------
Hasta la vista, Gothic, I'll be back!
Мои сеты можно скачать здесь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Toxer
сообщение 21.07.2008, 17:59
Сообщение #47


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 1176
Регистрация: 12.08.2006
Из: Kharkiv
Пользователь №: 5226




Цитата(X666 @ 19.07.2008, 14:54) *
О музыке и мировоззрении и речи и быть не может, если у автора изначально пунктуация хромает (а где не хромает, то получается клоунада: "Alien Sex Fiend - вроде как считаются основателями стиля, а эта группа тоже часть олдскула").

Это не к тебе относилось, но если так уж интересна моя пунктуация, то могу в ответ дать ссылку на твоё "возвышенное мировоззрение" wink.gif

Цитата(X666 @ 19.07.2008, 14:54) *
Если же под "поп-музыкой" имеется ввиду "строгий ритм, специфические музыкальные и вокальные характеристики"
да именно это я имел ввиду


Цитата(X666 @ 19.07.2008, 14:54) *
Насчет рэпа - специфические негроидные тенор-вокальные характеристики репа "хромают". Де факто будет псевдо.
А если вокалиста взять соответствующего с баритоном или басом? Например белого, добавить соответствующую музыку и текст, что тогда готик-рэп будет?


--------------------
Разговор - это способ проводить время, прежде чем Лорд Тишины заберёт нас...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Divuar
сообщение 21.07.2008, 22:46
Сообщение #48


Member
***

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 250
Регистрация: 21.11.2004
Из: Kiev
Пользователь №: 2050




Черника шарит делать провокации. Мне б так...


--------------------
Что вы знаете о боли, конформистские сволочи?! (с)Саус Парк



Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dark_Within
сообщение 22.07.2008, 5:16
Сообщение #49


Necropokemon
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 1648
Регистрация: 19.09.2006
Из: Донецк
Пользователь №: 5536




2_Divuar
да, без неё было бы скучнее)


--------------------
Со смертью легко договориться. День за днём мы говорим ей: "Только не сегодня", и она соглашается и отступает. И только однажды смерть поступает по-своему, но этого вполне достаточно... © Макс Фрай
•••••••••••••••
No god, no devil, no good, no evil. © KaiN
•••••••••••••••
В одежде цвета горечи и яда
Рассудок мой холодным мертвецом
Плывет по Темзе вверх лицом.
© Эмиль Верхарн
•••••••••••••••
Я — обезумевший в лесу Предвечных Числ...
© Эмиль Верхарн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
X666
сообщение 22.07.2008, 20:24
Сообщение #50


Чорна Ведьма Богиня (Черника)
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 817
Регистрация: 15.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7550




QUOTE (Toxer @ 21.07.2008, 18:59) *
А если вокалиста взять соответствующего с баритоном или басом? Например белого, добавить соответствующую музыку и текст, что тогда готик-рэп будет?

Будет альтернативный нью-метал в лице "готических" Linkin Park.
Насчет баса - вокалист, владеющий басом, не будет разбазариваться на подобные незамысловатые эксперименты - этим занимаются тенор вокалисты, которых пруд пруди, которые мало кому нужны в данном контексте. Дисторширование же слащавого тенор вокала - в большей части попытка набить цену посредственности (параллельно скрывая огрехи "уникальности".) ))


--------------------
"Уж не хочет быть она царицей, хочет быть владычицей морскою..." ©
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 19.02.2020, 1:16


новости
о проекте
события
CD rewiews
интервью
статьи
shop
разделы
ukrainians
аудио/видео
сайты портала
links
mailing list
форум
guestbook





english version