Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Трансгуманизм
Ukrainian Gothic Forum > MAIN FORUMS [основные форумы] > GOTHIC SUBCULTURE / IMAGE / FASHION
Страницы: 1, 2
Antinomiya
Недавно натолкнулась на статью о трансгуманизме, чесно говоря раньше как-то не слышала о подобном "философском движение". Идеи, которые излагают его представители сами по себе конечно довольно интересны, да и актуальны. Но что бы получилось, если бы они смогли воплотится в жизни? Какие могут быть последствия? Смогла ли бы научная фантастика стать реальностью? Почему же все-таки "самая опасная идея"(Фукуяма)?
Вот об этом хотелось бы поразмышлять...кому интересно...
Статьи по теме
http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/70/94/
Mad Princess
Не вижу ничего плохого в данном течении.
Но есть одно "но" (точнее, я вижу это "но"). Философия подразумевает

"желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека"

"но" в следующем - будут ли самого человека спрашивать, нужно ли ему это?
Loky
Существование человека предусматривает наличие в его жизни неопределённости и риска. непредсказуемости и спонтанности, то есть того. что и делает человека живым. Заранее прогнозируемые изменения человеческой природы убивают на корню именно спонтанность и непредсказуемость,кроме того - сама идея программирования человека опасна уже тем, что человека - из самых благих побуждений - превращают в объект. Это уже было - евгеника, эксперименты нацистов по созданию чистой расы.
Mad Princess
Идеально сказано, Локи...
Идея красива и благородна, но она мертва.

Лишая человека старости и смерти, его можно лишить молодости и жизни.
SevaB
Почитал я этот сайт... Насколько я понял, внятного ответа на вопрос "как изменится человеческая психика" при этом у них нет.
QUOTE
Лишая человека старости и смерти, его можно лишить молодости и жизни.

Человек - тварюка живучая, придумает что-то новое.
Aleksander
Смерть - двигатель эволюции. Не будет её - не будет прогресса.

Ставить интересы особи свыше интересов вида - такой гуманизм нам не нужен.
Dark_Wings
а мене, чесно кажучи, інше непокоїть — чи не стануть досягнення «трансгуманізму» підвалинами побудови нових «Райхів» і «Диктатур Пролетаріату»? чи не станеться так, що описані блага отримають лише «обрані» («золотий мільярд», «істинні арійці», «розум, честь і совість нашої епохи» — називайте як хочете) для того, щоб посилити експлуатацію інших?
ЗІ: + мене трохи стрьомає назва «трансгуманізм» — це типу «подолання гуманізму» чи шо wink.gif?
Esmeralda88
Цитата
мене трохи стрьомає назва «трансгуманізм» —

Это значит, что к трансам надо тоже относиться гуманно
Aleksander
QUOTE
чи не станеться так, що описані блага отримають лише «обрані» («золотий мільярд», «істинні арійці», «розум, честь і совість нашої епохи» — називайте як хочете) для того, щоб посилити експлуатацію інших?


Цвяхами вбили поняття про гуманізм. Розумієш, можна керувати за допомогою сили, а можна - за допомогою бажань. Суть від того не зміниться.

Ще можна багато розмовляти про гуманізм, але бомж Вася від того не стане рівнею доктору наук. В темі про мізантропію це обговорювали.
Devolution
*прочитав название темы, ушла гибнуть, как сопля в фартуке biggrin.gif *
Antinomiya
Цитата
Смерть - двигатель эволюции. Не будет её - не будет прогресса.

Ставить интересы особи свыше интересов вида - такой гуманизм нам не нужен.


Смерть может и двигатель, по крайней мере осознание конечности существования...Но не думаю, что можно это утверждать. Все зависит от самого человека, как он захочет, так и "будет использовать свое бессмертие". Сложно предугадать к чему это может привести...

Второе предложение, возможно я неправильно интерпретирую, но не значит ли это, что во благо всего человечества, отдельные люди ДОЛЖНЫ приносить себя в жертву БЛАГИХ ЦЕЛЕЙ ОБЩЕСТВА?

Цитата
а мене, чесно кажучи, інше непокоїть — чи не стануть досягнення «трансгуманізму» підвалинами побудови нових «Райхів» і «Диктатур Пролетаріату»? чи не станеться так, що описані блага отримають лише «обрані» («золотий мільярд», «істинні арійці», «розум, честь і совість нашої епохи» — називайте як хочете) для того, щоб посилити експлуатацію інших?


Интересно зачем? Разве у них это плохо получается?

Цитата
Ще можна багато розмовляти про гуманізм, але бомж Вася від того не стане рівнею доктору наук. В темі про мізантропію це обговорювали.


Жаль не видела темы, но разве бомж Вася должен быть кому-то ровней? Да и нужно ли это ему?

А вообще-то, разве было бы так ужасно, если бы виртуальный город из романа скажем Лукьяненко - Диптаун стал возможен?
Я не спорю много можно увидеть минусов ( в частности отражения на психике), согласна, но плюсов тоже хватает. Многие люди очень болезненно воспринимают что-то новое ( с теми же мобильными пример), но в итоге привыкает, и даже становится зависимым. То, о чем даже не могли помыслить пару веков назад, сейчас уже неотъемлемая часть жизни. Что будет дальше? Научная фантастика, написанная в прошлом веке уже воплотилась в "реальности". Безумные скачки в развитии науки..."пространство почти убили"...Возможно это будет уже не человек, но чем так хорош человек, который сам себя так легко уничтожает?




Dark_Wings
Цитата(Antinomiya @ 26.04.2009, 21:20) *
Интересно зачем? Разве у них это плохо получается?
а нашо їм зупинятись на досягнутому? як казали в одному хорошому польському фільмі: «той у кого є мільйон багатший від того, у кого лише пів мільйона» wink.gif. це ж така можливість, якою світовій бидлоеліті® гріх не скористатись… достатньо поглянути на те, що відбувається в світі, щоб зрозуміти що нашим «власть імущім» жоден спосіб правління так не подобається як силова диктатура. одним словом: "in the modern world great liders resolve their conflicts with words. words like: carpet bombings, tomahawk missiles…"©
Keyn Mara Trantor
ну а если брать за основу гуманизм и то, что каждый четвертый - это дебил (смотря на правительство похоже, что все поголовно) работать придется с генетическим мусором. тут тогда или евгеника с чистотой рассы или шизойд с парапсихологическими способностями и жаждой разрушения, веселая перспектива для мира.
Aleksander
QUOTE (Antinomiya @ 26.04.2009, 21:20) *
Смерть может и двигатель, по крайней мере осознание конечности существования...Но не думаю, что можно это утверждать.

На простом, биологическом, уровне смерть обеспечивает смену поколений, а, соответственно, и изменчивость. Более того она способствует борьбе за существование. То есть смерть - один из основных механизмов биологической эволюции.

При переходе развития с биологического в социальное, её первоначальная роль была потеряна, однако и в таком случае она способствует прогрессу, ибо та же смена поколений обеспечивает новые взгляды на старые вещи. В конце-концов мыслительные способности человека на протяжении его жизни неравномерны. Да и жалеть не о чём - индивидуальный опыт особи не улетучивается со смертью, его (даже если частично) сохраняет культура.
QUOTE (Antinomiya @ 26.04.2009, 21:20) *
Второе предложение, возможно я неправильно интерпретирую, но не значит ли это, что во благо всего человечества, отдельные люди ДОЛЖНЫ приносить себя в жертву БЛАГИХ ЦЕЛЕЙ ОБЩЕСТВА?

Пафос и герои тоже не особо нужны. Я не о самопожертвованиях, а о случаях, когда столетний, слабый умом дед со слезами на глазах не хочет умирать, а ученые-гуманисты отремонтировали его и он еще будет жить сто лет. Кому это интересно?
QUOTE
тогда или евгеника с чистотой рассы

Тоже хорошая тема. С точки зрения науки, евгеника оправдана (хотя бы на уровне кастрации/стерилизации людей с генетическими дефектами). Но с точки зрения гуманизма...
Dark_Wings
Цитата(Aleksander @ 27.04.2009, 21:18) *
Тоже хорошая тема. С точки зрения науки, евгеника оправдана (хотя бы на уровне кастрации/стерилизации людей с генетическими дефектами). Но с точки зрения гуманизма...
дивне якесь у вас поняття про гуманізм… що негуманного в стерилізації, як ти кажеш, «людей с генетическими дефектами»? правда виникає 2 питання:
1) що може бути критерієм поділу нормальний / дефектний?
2) який відсоток «генетичного матеріалу» треба «вилучати» (за умови визначеного на попередньому етапі критерія), щоб отримати відчутний результат?
доки немає відповіді на ці питання, будь-які розмови про євгеніку — це «кухонна філософія».
Keyn Mara Trantor
Цитата
1) що може бути критерієм поділу нормальний / дефектний?


да все что угодно может быть критерием. человчество очень любит устанавливать рамки, а потом всех под эти рамки подгонять. практика просто гигантская, особенно в этом продвинулись за прошлый век, и сечас стораются не отставать.

Цитата
який відсоток «генетичного матеріалу» треба «вилучати»


весь, включая тех кто попал в статистическую ошибку, на человечестве в целом, это не отразится.
Keyn Mara Trantor
Цитата
С точки зрения науки, евгеника оправдана


и не просто оправдана, пять минут просмотра телевизора и понимаешь, что евгеника это мировая необходимость.
Dark_Wings
Цитата(Keyn Mara Trantor @ 28.04.2009, 14:12) *
да все что угодно может быть критерием. человчество очень любит устанавливать рамки, а потом всех под эти рамки подгонять. практика просто гигантская, особенно в этом продвинулись за прошлый век, и сечас стораются не отставать.
а ви не задумувались, що також можете туди потрапити wink.gif?
Aleksander
QUOTE
дивне якесь у вас поняття про гуманізм… що негуманного в стерилізації, як ти кажеш, «людей с генетическими дефектами»?

Карлик і карличиха полюбили один одного і хочуть, щоби їх кохання не було безплідним. Навіть якщо діти також будуть карликами, вони зможуть жити. Батьки ж жили. Але система не дозволяє їм мати дітей. Така ось трагедія.
QUOTE
доки немає відповіді на ці питання, будь-які розмови про євгеніку — це «кухонна філософія»

Якщо я спробую відповісти на ці питання, філософія стане ще більш кухонною.
QUOTE
а ви не задумувались, що також можете туди потрапити?

Ніби щось в цьому є погане. Якщо позбавлять всіх соціальних зобов'язань і я відчуватиму, що нікому нічого не винний, то чому би і не вмерти? Особливо якщо вбивати будуть не садистським методом.
Esmeralda88
Дело в том, что многие людис отклонениями не могут иметь детей. А если мама и папа олигофрены, то зачем им плодить еще таких же?
Keyn Mara Trantor
Цитата
а ви не задумувались, що також можете туди потрапити ?


думал. вот только живым не дамся)))
Dark_Wings
Цитата(Keyn Mara Trantor @ 29.04.2009, 0:31) *
думал. вот только живым не дамся)))
в такому разі з цього моменту вважатиму вас безчесною особою, що на словах виступає за знищення «неповноцінних», а на ділі нездатну прийняти застосування цих принципів до себе.

хто хоче знищення неповноцінних — хай почне з себе!
Aleks
Цитата(Dark_Wings @ 29.04.2009, 10:45) *
хто хоче знищення неповноцінних — хай почне з себе!

Нет, собой надо заканчивать!
Keyn Mara Trantor
Цитата
в такому разі з цього моменту вважатиму вас безчесною особою, що на словах виступає за знищення «неповноцінних», а на ділі нездатну прийняти застосування цих принципів до себе.

хто хоче знищення неповноцінних — хай почне з себе!


вот только я себя неполноценным не считаю это раз, а во-вторых очень бы хотелось услышать о моей бесчестности поподробней.
Esmeralda88
Да я буду непротив, если меня уничтожат. Я бы даже хотела, чтобы когда я была старой и больной, мне дали право умереть добровольно
Aleksander
QUOTE
хто хоче знищення неповноцінних — хай почне з себе!

Кумедно, проте не врахував, що є чимало людей, обдарованих і розумних, які до перспективи власної смерті (навіть від власних рук) ставляться спокійно (хоча б приклади із Gothic Temple - вони зайві представники людства?). В той же час пересічний мешканець Землі любить життя (не все, а лише те, що дає змогу добре відтягнутися). Через це, від суспільного благословіння такої євгеніки щонайменше деякі види мистецтва постраждають дуже сильно.
Keyn Mara Trantor
ну вот прелагаю продолжить
Keyn Mara Trantor
идея уничтожения неполноценных (умственно неполноценных) жестока, но необходима, есть альтернативный вариант не уничтажать безумно а использовать на органы.
если есть идеи получше, прошу предлагайте, что делать с массой народа ведущий растительное существование
Esmeralda88
Люди выкидывают тонны денег на пиомники для бездомных собак или евро-2012. чтоне тденег на содержание этих людей?
а на тему уничтожения.
если бы я была с дефектами, я бы хотела покончить с собой
если бы я была с дефектами, но общалась с себе подобными, я была бы счастлива.
если бы у меня был ребенок с дефектами, несовместимыми с нормальной жизнью, я бы отдала его в специальный интернат и навещала.
да, я слышала про матерей, которые сорок лет растили существо, умеющее только гыкать, я бы так не смогла. Я бы могла растить ребенка с физичесикими дефектами, понимая, что это мой ребенок, но идиотия не лечится никем.
Олигофрены ведь существуют трех видов: Олигофрены в степени идиотии. Олигофрены в степени имбецильности. Олигофрены в степени дебильности. Установлено, что 65% олигофренов-имбецилов и 75% олигофренов-дебилов при специальном воспитании и обучении, с использованием разработанной системы приемов коррекции двигательных нарушений, могут быть приспособлены к посильному систематическому труду. Еще есть ЗПР - задержка психического развития, это устраняется к подростковому возрасту. То есть, если ребенок дебил, то его можно научить чему-либо в специальной школе, но если его отдать в простую школу, он станет объектом насмешек и научится говорить два слова (да, у меня есть такая девочка), и это грех родителей, что они отдают такого ребенка в обычную школу. Идиотия же не лечится абсолютно, то есть человека можно науччить за всю жизнь одеть носки, а можно и ничему не научить. Их содержат в специальных заведениях, только уже медицинских и просто не дают им умереть. Они имеют право жить, но не понимаю, зачем им общаться с родственниками, ведь они ничего не чувствуют. Это только калечит жизнь людей .которые могли бы родить еще одного здорового ребенка. Но убивать считаю бессмысленно - это преступление.
Esmeralda88
Кстати, слепо-глухих тоже обучают под Петербургом, хоть казалось бы они безнадежны. Хоть одна такая тетенька пишет стихи и книги и защитила дисертацию, будучи слепой и глухой с 4 лет. А вы говорите так просто
Кайн Мара, давай ты сначала сходишь в специальную школу и поговоришь с такими детьми (я имею в виду именно деблов и легких имбецилов), а потом скажешь, сможешь ли ты убить сам, своими руками, а не именем власти и органов.
Keyn Mara Trantor
ну их пока и не убивают, в мире на содержание тратятся довольно большие суммы, в странах снг большая часть сумм воруется. у нас содержат подобных неполноценных в довольно жутковатых условиях, гумманней их всетаки упокоить
Esmeralda88
Задаю конкретный вопрос: Ты там был? Ты это видел своими глазами?
Keyn Mara Trantor
Цитата
Кайн Мара, давай ты сначала сходишь в специальную школу и поговоришь с такими детьми (я имею в виду именно деблов и легких имбецилов), а потом скажешь, сможешь ли ты убить сам, своими руками, а не именем власти и органов.


я бывал не только в школах, но и в стационарах, жутковатое зрелище.
убить своими руками, ты мне их душить чтоли предлогаешь или шеи сворачивать?

Цитата
Кстати, слепо-глухих тоже обучают под Петербургом, хоть казалось бы они безнадежны. Хоть одна такая тетенька пишет стихи и книги и защитила дисертацию, будучи слепой и глухой с 4 лет.


это совсем другое, у этих людей мозг работает совершенно нормально, всегда есть надежда, что слепоту и глухоту победят с помощью различных технологий. поэтому жить или умереть таким людям даже не обсуждается.
Aleks
Цитата(Keyn Mara Trantor @ 10.05.2009, 23:30) *
гумманней их всетаки упокоить

А может лучше их самих спрашивать, упокоить их или нет?

А то, что на них большие деньги тратятся - так это не от них зависит.
Keyn Mara Trantor
Цитата
А может лучше их самих спрашивать, упокоить их или нет?

да не смогут они ответить, они даже не поймут, что ты у них спрашиваешь
Esmeralda88
Ну попробуй шеи сворачивать =Р
Нет. просто, поговорить .потом сказать: сынок, давай я тебе укольчик уколю, тебе станет легче - и посмотреть, как ребенок уснет и не проснется. И сразу станет легче на душе.
Ведь тот же дебил окончит школу, заведет семью, будет работать столяром или маляром и жить как и любой нормальный человек. Они же не так отличаются от нас. С ними можно поговорить, они даже здраво рассуждают местами. Да, они гораздо тупее, но они такие же люди, как и мы.
Согласна, что идиоты действительно жутко, слава Богу, видеть не приходилось.
А психи - не жуткое зрелище? Но никто от этого не застрахован? А парализованных бабушек и дедушек тоже убивать? Уж тогда я зы истребление зеков, при чем всех подряд, так гораздо эффективнее.
Esmeralda88
Я не понимаю, в чем проблема? На них денег жалко? Так денег полно. Они летят на ветер: виллы на Карибах, казино, клубы, тупые чемпионаты и евровидение, тусы, понты, платья из бриллиантов. Денег много. Их аж девать некуда, раз тратят на свякую хрень. С любого берут налоги. И если мои налоги идут на содержание этих людей - я бы дал им даже больше, а если в карман нашему президенту - то пусть он подавится этими деньгами
Esmeralda88
Я не понимаю, в чем проблема? На них денег жалко? Так денег полно. Они летят на ветер: виллы на Карибах, казино, клубы, тупые чемпионаты и евровидение, тусы, понты, платья из бриллиантов. Денег много. Их аж девать некуда, раз тратят на свякую хрень. С любого берут налоги. И если мои налоги идут на содержание этих людей - я бы дал им даже больше, а если в карман нашему президенту - то пусть он подавится этими деньгами
Keyn Mara Trantor
шею гуманне, мгновенная и быстрая смерть.

Цитата
Ведь тот же дебил окончит школу, заведет семью, будет работать столяром или маляром и жить как и любой нормальный человек. Они же не так отличаются от нас. С ними можно поговорить, они даже здраво рассуждают местами. Да, они гораздо тупее, но они такие же люди, как и мы.

да люди, да похожи, да будет работать, вот только семью заводить не надо.

психи смотря какие, буйные или тихие? и те и те жутковаты, особенно когда беседуешь с человеком и видишь, как разум покидает твоего собеседника, впечетление незабываемое.
зеки, знаешь почему во время правления пиначета небыло преступлений?
Keyn Mara Trantor
дело не в деньгах, а в плодовитости
Esmeralda88
Про пиночета нке знаю, почему?

А ты не боишься, что станешь психом? От этого никто не застрахован... Если вдруг у тебя начнутся сдвиги разума, то ты согласишься, чтобы тебя усыпили? Ну скажи просто да или нет?
Esmeralda88
Вот деяния родственников товарища Keyn Mara Trantor"а
http://www.passion.ru/pasya/s.php/4756.htm
Keyn Mara Trantor
да, вот только, кто это сделает?
разве, что самому застрелиться.

пиночет собрал всех преступников, и прибил. и жизнь в стране стало гораздо безопасней, смело можно было ходить по темным улицам девушкам в любое время дня и ночи не боясь что их изнасилуют или ограбят, преступления вообще былы сведены на нет, это мне расказывал мамин одногрупник, который приезжал из чили к нам на учебу
Keyn Mara Trantor
ссылка чет не открывается
Esmeralda88
И правильно сделал. А на Сталина еще бочку котят.
Esmeralda88
http://www.passion.ru/pasya/s.php/4756.htm
еще раз
Esmeralda88
"Мы занимаемся только криминальными абортами", - сказали в
прокуратуре, - "у вашей девушки аборт произведен в государственном
лечебном учреждении, а не в подвале. Никакое уголовное дело возбуждать
не будем". Все стерильно.

Татьяна Козлова до 18 лет воспитывалась в детском доме, где ей
поставили диагноз олигофрения и дали II группу; затем в ДДИ №11 г.
Москвы, затем в Психо-неврологическом интернате № 30 (Чертаново). В
ПНИ №30 Татьяна пробыла не долго: она забеременела и была переведена в
Московскую область в ПНИ №5 (Ленинский р-н, пос. Филимонки) для
дальнейшего "решения судьбы".

Числа 14 сентября 2002 года к Татьяне в ПНИ приехала крёстная и нашла
беременную девушку запертой в местном "карцере". На вопросы
недоумевающей крестной лечащий врач Татьяны Софья Ашотовна невозмутимо
ответила, что Татьяна, дескать, бегунья: убежит и родит еще.

- Что же плохого в том, что человек родит? - в недоумении спросила
крестная Тани.

- Вы что, хотите, чтобы такие больные рожали? - был ей ответ, - мы ее
перенаправим в больницу. Там с ней разберутся.

Татьяну поместили в 1-ю Градскую больницу г. Москвы. Лежала она там
долго, около месяца. Крестная и Таня написали главврачу роддома
Журавлевой Анне Дмитриевне заявление об отказе от аборта. "Не хотите -
не надо", - был ответ главврача. Однако через день Журавлева А.Д.
вызвала крестную и сказала ей, что заявление с ее подписью никакого
значения не имеет, так как она не является опекуном Тани. Кроме того,
главврача волновал вопрос, куда потом девать Таню с ребенком. А еще
она боялась, что на нее подадут в суд, т.к. она обязана "по закону"
сделать аборт. Кто на нее подаст в суд, Журавлева не пояснила.

3 октября к девушке пришел священник, исповедал и причастил ее.
Однако уже 4 октября из ПНИ №5 приехала Софья Ашотовна с акушеркой, и
начинал поясняться источник опасений главврача Журавлевой. Софья
Ашотовна с акушеркой стали настаивать на аборте, устроили в
присутствии Тани громкий скандал. "Вы хотите только моего ребенка", -
не раз говорила им девушка. Однако врачи не столько хотели, сколько не
хотели, чтобы "больные" рожали и их, "больных", становилось больше.

В течение последней недели Тани постоянно делали какие-то уколы. 9
октября, как обычно сделали укол, от которого Таня куда-то
провалилась. На мгновение она очнулась и поняла, что находится в
родовой.

Друзей, которые посетили девушку 10 октября, к Тане не пустили,
сказали, что она еще не отошла от наркоза. Носила она ребенка только
двадцать недель. Потом произошел выкидыш. Все стерильно.

www.r-komitet.narod.ru


но камменты там гораздо интереснее статьи
Esmeralda88
Цитата
Может я не права, но... Сама страдаю наследственным заболеванием (не психическим) и знаю, что вероятность рождения у меня больного ребенка велика чрезвычайно. Поэтому я сознательно пришла к выводу, что детей у меня не будет. Я не хочу, чтобы еще один человек мучался так, как я.
Другой вопрос, что это мое сознательное решение; в описанном же случае вопрос о сознательности матери не стоит... Должен ли кто-то принимать за нее решение? Кто ? Я не знаю.
Думаю, общего решения быть не может - если семья девочки способна позаботиться о ее ребенке, если была вероятность, что он родится здоровым...
Это все так неоднозначно. Я только считаю, что стерилизовать всех больных, поголовно - нельзя.
Esmeralda88
Цитата
Во-первых, рождение здорового ребенка в таком случае 50:50, поэтому многие пары с серьезными заболеваниями соглашаются рискнуть. Не нам, здоровым, их судить!
Во-вторых, у здорового человека может родиться больной ребенок, от этого никто не застрахован.
В-третьих, решение об аборте принимает либо сама женщина, либо ее опекун. Наркоманкам, психически неполноценным ставят спираль, а не делают принудительные аборты - это противозаконно! Собственно, было совершено преступление, которое многие врачи и следователи сравнивают с сексуальным насилием - это принудительный аборт.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия UGP © 2001-2019 Ukrainian Gothic Portal