Warning: Use of undefined constant IPBVERSION - assumed 'IPBVERSION' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/lofiversion/index.php on line 103

Warning: Use of undefined constant IPB_LONG_VERSION - assumed 'IPB_LONG_VERSION' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/lofiversion/index.php on line 103

Warning: Use of undefined constant IPS_MEMORY_DEBUG_MODE - assumed 'IPS_MEMORY_DEBUG_MODE' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/sources/ipsclass.php on line 5787

Warning: Use of undefined constant IPB_THIS_SCRIPT - assumed 'IPB_THIS_SCRIPT' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/sources/ipsclass.php on line 841

Warning: Use of undefined constant IPS_MEMORY_DEBUG_MODE - assumed 'IPS_MEMORY_DEBUG_MODE' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/sources/ipsclass.php on line 5799

Warning: Use of undefined constant IPB_ACP_DIRECTORY - assumed 'IPB_ACP_DIRECTORY' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/sources/ipsclass.php on line 423

Warning: Use of undefined constant IPS_MEMORY_DEBUG_MODE - assumed 'IPS_MEMORY_DEBUG_MODE' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/sources/ipsclass.php on line 5787

Warning: Use of undefined constant IPS_MEMORY_DEBUG_MODE - assumed 'IPS_MEMORY_DEBUG_MODE' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/sources/ipsclass.php on line 5799

Warning: Use of undefined constant LEGACY_MODE - assumed 'LEGACY_MODE' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/sources/classes/class_display.php on line 978
Ukrainian Gothic Forum > 3 декабря 2003 Киев, Дворец спорта концерт АРИИ
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: 3 декабря 2003 Киев, Дворец спорта концерт АРИИ
Ukrainian Gothic Forum > Дополнительные форумы > ARCHIVE
Страницы: 1, 2, 3
ё
снэйк, я вас уже почти люблю %)
Sauron
Опять вы за старое. Тайрант, Кор, вам не кажется что темы типа "Металисты - дебилы" или "Готы - лохи" возможны везде, но ни в коем случае не допустимы, ибо назания даных тем не есть выражение собственного мнения, а есть прямое оскорбление большого количества людей, в т.ч. и незнакомых, да и вообще является признаком отсутствия элементарного чувства такта. И вообще, вам еще не надоела эта тема ? Хватит об этом.

Насчет даной темы - разве человек который слушает Арию (кроме всего прочего) автоматически не-гот ? Разве человек, который говорит что предпочитает не готик концерты опен эйр закрытым готик сейшенам, поскольку ему надоели низкобюджетные и низкокачественные выступления в обшарпаных клубах, не имеет права выразить свое мнение здесь, и должен быть автоматически зачислен в дураки ?
Core
солнышко, я же написал, что когда пишу, что кто-то там дебилы, то пишу обобщая, не утверждая, что 100% все дебилы, если ты опять это не увидел, то прими мои соболезнования...



>>>вам не кажется что темы типа "Металисты - дебилы" или "Готы - лохи" возможны везде, но ни в коем случае не допустимы



ну а я что написал???... практически то же самое, за исключением того, что все же допустимы такие топики, если есть _повод_ и желание написать свое мнение, то почему нет?.. без повода - да, будет глупо... лично мое мнение формировалось исключительно исходя из личного опыта, а не просто так, за компанию... но я вижу некоторая небольшая компания проводников бронепоезда не внемлет написанному другими( - не такими как они)...
Taghirion
>разве человек который слушает Арию (кроме всего прочего) автоматически не-гот ?



агаsmile.gif

ну... теоретично це звісно можливо... але вірогідність цього настільки невисока, шо нею можна знехтувати...smile.gif
stranger
2 Sauron



>Опять вы за старое. Тайрант, Кор, вам не кажется что темы типа "Металисты - дебилы" >или "Готы - лохи" возможны везде, но ни в коем случае не допустимы, ибо назания даных >тем не есть выражение собственного мнения, а есть прямое оскорбление большого >количества людей, в т.ч. и незнакомых, да и вообще является признаком отсутствия >элементарного чувства такта



polnostju sogslasen....



2 Snake



>ХАМСТВО не допустимо нигде.



agree... poproshu odnako sledit' inogda i za svojimi postigami tozhe...) oni tozhe inogda skazhem tak "dostatochno radikalni"...)



>2Tyrant- >>Есть единая субкультура, она >построена на музыке как ее основе.

>Помнится недавно тут было некое голосование >определенно доказавшее обратное. wink.gif



agree...





2 Core



Igor', pro to, shto luchshe to, shto ne nravitsia ignorirovat i ne nachinat' flame s charakteristikoj oponentov "v masse svojej" pisat ne budu...)



po teme:



pro neadikvatnost' Arii na forume - slozhnij vorpos... mi zhe ne tolko ogranicheni 100 % gothikoj... net 100% kontrolirujemih-tematicheskih forumov (blizhajshij primer RGP forum)... imho, esli kakaja-to novaja tema UGP forumu zhuzhda ona prosto ne budet obsuzhdatsia i ujdet vniz... to est forum sam ottorgnet ne svoj topic... etot topic pochemu-to derzhitsia)
Taghirion
>etot topic pochemu-to derzhitsia



тримається, бо окремим людей (тірант, аморф) чомусь подобається всім вже в котрий раз розповідати, шо є готикою, а шо нє... іншим (кор, завгосп, я) подобається такі топіки охаювати, третім (снейк і здається ше хтось) подобається врешті-решт перші дві групи виставити дебілами, ну а про четвертих (дарк-дезайа, саурон і вельмишановний создатєль цього прекрасного топіка) я краще промовчу, бо знову змодерують...smile.gif



отак!smile.gif)
Taghirion
доречі, цей не, побоюся цього слова, "видающійся" концерт вже сьогодні!!! готи києва, всім на концерт арії!smile.gif))
Sauron
солнышко...

соболезнования...

Черт побери, можно разговаривать нормально, без этой снисходительности ?



> я же написал, что когда пишу, что кто-то там дебилы, то пишу обобщая, не утверждая, что 100% все дебилы

Не важно, сто или один. Слово "дебил" является оскорблением.

В конце концов, твой личный опыт это только твой личный опыт, ты не можеш утверждать что тупые и умные металисты разпределены равномерно по поверхности земли. Ты знаеш много металов за пределами своей страны ? Своей области ? Своего города ? Своих знакомых ?



> ну а я что написал???... практически то же самое, за исключением того, что все же допустимы

Ну а я написал что НЕдопустимы. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ. И что это НЕ мнение а ОСКОРБЛЕНИЕ. Если тебе кажется что 80% металистов (причем уточняй что именно известных тебе металистов ! это важно) имеют невысокий IQ то так и пиши, но слово "дебил" подразумевает оскорбление, причем неизвестно что именно ты под этим словом подразумеваеш ? Ибо разные люди читая это слово начинают обвинять 70% процентов металов во всех смертных грехах. Ну и в конце концов, прочитав такую фразу люди видя во мне ментала считают, совершенно меня не зная, что с вероятностью 70% я дебил. Я против таких фраз из-за их последствий ! Разве тебя не волнуют последствия того что ты пишеш/говориш ? Или ты говориш не чтоб сказать, а лиш чтоб выговорится ?

Мораль: было бы очень хрошо если б на форумах модераторы банили бы за использование оскорбительных слов ("дебил" и т.п.) сразу и без разборов. Вопрос о культуре речи был бы закрыт раз и навсегда.
moonwalker
блин, ну разве нельзя не переводить дискуссию на личности?



и вообще, подобные обобщения типа "все ХХХХ - козлы, дебилы etc etc" - признак какой-то недалекости, что ли... не умно...



поэтому, господа, прошу как модератор - имейте уважение к оппонентам... касается всех.
Snake
а с чего это ты взял что ты лучше всех знаешь что есть г?

мое мнение - те люди, которые проголосовали за то что это не только музыка понимают это лучше тебя. ты же лучше их в большинстве разбираешся в г музыке. и я даже не знаю о чем тут спорить...



2All - По вашему Saurona можно назвать дебилом? а по-моему он высказывается более логично и открыто нежели некоторые местные диджеи wink.gif
ё
Taghirion, очень приятно было узнать ваше мнение обо мне..

меня, кстати, порадовало то, что вы меня занесли в 4 группу вместе с сауроном.. действительно, приятно.. странно, что снэйк не в нашей 4 группе. по моим впечатлениям его именно туда, к нам надо передвинуть %)

а если по теме.. обидно то, что ИМЕННО сегодня не попадаю на концерт sad.gif(

/me плачет..
Tyrant
2 snake



Если эти люди смогут четко мотивировать свою точку зрения а не просто высказаться, я признаю их правоту. Пока что аргументов я не услышал. Ну да это уже оффтопик, пошел опять...



2 Sauron



Видишь ли, если существенное количество людей называет представителей какой-либо субкультуры нелицеприятными выражениями и вообще имеет о них низкое мнение, причем делает это не на основании газетной публикации, а на основании личного опыта общения, причем неоднократного, значит представители этой субкультуры дали повод так о себе думать, и задуматься над изменением своего поведение стоит скорее им. Если человек, совершенно нормальный и культурный решает влиться в такую субкультуру он сознательно принимает риск что и о нем будут думать также как и большинстве представителей (к примеру 70%) этой субкультуры.



А лично мое мнение по поводу топиков - раз сайт субкультурный, то большинство посетителей исходят из позиции превосходства своей субкультуры, значит топики типа "Рэперы/металисты/джазмены - дебилы, мы лучшие" в принципе допустимы, хотя и не обязательны. Так что согласен с Кором.
Lissa
"> я же написал, что когда пишу, что кто-то там дебилы, то пишу обобщая, не утверждая, что 100% все дебилы"



Я опять плакаль... smile.gif)))

Стренджер! Стренджер!! Соэдавай отдел "Страшне перо не в гусака..."!!!
Taghirion


нє, снейк зовсім з іншої конториsmile.gif його просто пре незалежно від топіка всіх виставити придурками, хоча в логічному і в принципі правильному мисленні йому звісно не відмовишsmile.gif

так ти і дарк дізайа - одно і то же ліцо? цікаво, я не знав... справдіsmile.gif
Sauron
> если существенное количество людей

Количество несущественно. В даном форуме я вижу лиш двоих. Но пусть вас и не два, а пятнадцать, но пятьнадцать не существенно все равно.



> существенное количество людей называет представителей какой-либо субкультуры нелицеприятными выражениями

Если именно нелицепрятными, то это негативно свидетельствует о тех кто выражается, а не о тех, про кого выражаются.

Кроме того, большая часть населения всего мира готов считает ненормальными, больными или тупыми. Они что, по твоему правы ? Большинство не = правота !



> представители этой субкультуры дали повод так о себе думать

Именно ! Именно о себе а не о субкультуре или ее членах !

Кроме того, металы это уже давно не субкультура. Металы - абсолютно разные люди, которых объеденят только музыка (а частенько не объеденяет вообще ничего, что общего у павещиков и блэкарей ? хайра ?), и невозможно даже точно определить метал человек или нет. Метал ли тот тип кокторый слушает Дисгордж и Бритни Спирс ? А черт его знает !



> Если человек, совершенно нормальный и культурный решает влиться в такую субкультуру

Человек не решает вдится в субкультуру, если он нормальный. Он развивается своим путем. А потом, когда оказивается что есть куча людей с сходными интересами и вкусами он узнает что он принадлежит к какой-то субкультуре. Но не формально. И он всегда может изменится и перестать быть частью этой субкультуры.
Sauron
П.С. Еще ни один форум (кроме разве что на gothic.ru, ито благодаря Тайранту) не доводил меня до такой истерики. И тем не менее я не считаю готов дебилами.
Core
2Lissa:

ну криво написал, согласен... smile.gif



2Sauron:

>>>Черт побери, можно разговаривать нормально, без этой снисходительности ?



извини, но ты сам провоцируешь меня писать с некоторой долей "снисходительности"... дальше ты там спрашивал уверен ли я в справедливости своих утверждений для людей из разных мест нашей планеты, так вот я ездил в Олеський замок, помогали срывать мероприятие сам догадываешься кто, ведь ты же во Львове живешь, правда?.. как минимум еще одно подтверждение...



2snake:

>>>По вашему Saurona можно назвать дебилом? а по-моему он высказывается более логично и открыто нежели некоторые местные диджеи wink.gif



ну я с ним лично не знаком, посему просто так называть не буду, хотя многие его посты вызывают у меня недоумение... позволь спросить в чем нелогичность и скрытность утверждений "некоторых местных диджеев"?.. весьма любопытно будет почитать... smile.gif
Core
2stranger&moonwalker:

скучновато мне иногда... smile.gif а так - небольшое оживление... согласен с очередным перегибом, но все же, маємо те, що маємо... такие мысли на голом месте не рождаются...
Sauron
> извини, но ты сам провоцируешь меня писать с некоторой долей "снисходительности"

"Солнышком" я тебя не называл.



> так вот я ездил в Олеський замок

Ооо, далекая заграница. Один раз ездил.

Ты по сейшенам не ориентируйся - нормальные металы на сейшны к кому-попало (готам) как раз обычно не ходят.



> хотя многие его посты вызывают у меня недоумение

Например ?
Core
>>>Например ?



ну вот например: "Ты по сейшенам не ориентируйся - нормальные металы на сейшны к кому-попало (готам) как раз обычно не ходят.

", этот же пост, который я уже по причине усталости полностью комментировать не буду... касательно твоего фантастического изречения: то есть, если я пойду(а ходил не раз) на "чистый", не запятнанный присутствием готов, метал-сейшен, то увижу божественную утопическую идиллию?.. smile.gif)
Tyrant
2 Sauron



Я намеренно не конкретизировал, написал в принципе, вместо "металисты" можно было поставить рэперы/готы/митьки, но раз ты хочешь конкретно - поговорим конкретно.



>>>Количество несущественно. В даном форуме я вижу лиш двоих. Но пусть вас и не два, а пятнадцать, но пятьнадцать не существенно все равно.



Знаешь далеко не двое, на этом форуме, на форуме готик.ру людей негативно относящихся к металистам существенный процент. Потом я и помимо этого форума общаюсь с людьми, причем не с пятидесятилетними дядьками, а с молодежью - отношение к металистам у большинства неметалистов резко негативное, это факт.



>>>Если именно нелицепрятными, то это негативно свидетельствует о тех кто выражается, а не о тех, про кого выражаются.

Кроме того, большая часть населения всего мира готов считает ненормальными, больными или тупыми. Они что, по твоему правы ? Большинство не = правота !



Маленькое уточнение, ты меня цитируешь, но не до конца, я говорил о негативном отношении базирующемся на личном опыте общения, а не на газетных статьях! Готов у нас слишком мало, да и во многих странах мира их немного, о них чаще всего судят по газетным статьям и всяким слухам (хотя интересно откуда ты взял, что все и во всем мире их так не любят, ну да ладно). А металистов у нас достаточно, и те люди о которых я говорю - судят о них по личному опыту общения, так что мне кажется, их мнение имеет под собой что-то, и здесь большинство что-то значит.



>>>Именно ! Именно о себе а не о субкультуре или ее членах !



Если эти люди были одеты как представители субкультуры, они участвовали в сборе представителей своей субкультуры, как их воспринимать?



>>>Кроме того, металы это уже давно не субкультура. Металы - абсолютно разные люди, которых объеденят только музыка (а частенько не объеденяет вообще ничего, что общего у павещиков и блэкарей ? хайра ?), и невозможно даже точно определить метал человек или нет. Метал ли тот тип кокторый слушает Дисгордж и Бритни Спирс ? А черт его знает !



Метал - такая же субкультура как и готика. Принципиальное отличие только в музыке и имидже. С тем же успехом можно задаться вопросом - а гот ли тот кто слушает Систерз и Селин Дион или рэпер ли тот кто слушает Тупака и Барри Адамсона? Замечу кстати, что металистов объединяет не только музыка, но и одежда.



>>>Человек не решает вдится в субкультуру, если он нормальный. Он развивается своим путем. А потом, когда оказивается что есть куча людей с сходными интересами и вкусами он узнает что он принадлежит к какой-то субкультуре. Но не формально. И он всегда может изменится и перестать быть частью этой субкультуры.



Что человек всегда может перестать входить в субкультуру согласен! Но вообще чаще всего люди попадают в субкультуру не только из-за сообщества людей с общими интересами (хотя и это тоже), чаще всего они еще и считают, что это круто! Быть рэпером и писать графити на стенах нью-йоркских гетто для подростка из негритянской семья - круто! Быть металистом, ходить в косухе, показывать козу, трясти хайром на сейшене для какого-нибудь нашего подростка, чаще всего еще и непонятого в школе и дома - круто! Быть готом в стране где их почти никто не знает, слушать диски со странными названиями, написанными диковинными шрифтами, носить анк для кого-то - круто! От этого и все разговоры об элитарности той или иной субкультуры, это один из способов самоутвердиться!



Если брать лично мое мнение о металистах, то ты его знаешь, оно негативное, причина - личный опыт общения с представителями данной субкультуры, наблюдение за поведением металистов в разных местах, на различных акциях, как их собственных (посетил когда-то из интереса, больше желания не возникло), так и чужих (Кастл-пати 2003). Как видишь, я не базируюсь на газетах и тому подобной чепухе.
Sauron
> то есть, если я пойду(а ходил не раз) на "чистый", не запятнанный присутствием готов, метал-сейшен, то увижу божественную утопическую идиллию?.. smile.gif)

Я вроде бы написал "Ты по сейшенам не ориентируйся". Я имел в виду ВСЕ сейшны. А неметалевые сейшны тем более. О том и реч что ни на одном сейшне идилии не ожидается.
Sauron
> Знаешь далеко не двое, на этом форуме, на форуме готик.ру людей негативно относящихся к металистам существенный процент. Потом я и помимо этого форума общаюсь с людьми, причем не с пятидесятилетними дядьками, а с молодежью - отношение к металистам у большинства неметалистов резко негативное, это факт.

Может быть. Но отношение большинства не повод переходить на прямые оскорбления.



> хотя интересно откуда ты взял, что все и во всем мире их так не любят, ну да ладно

Когда-то на даном форуме проскользнула заметка о том что в шататх чуть ли не государственную антигот политику ввели. Найду линк - кину.



> А металистов у нас достаточно

Очень спорно. У вас в Киеве может и достаточно. Во Львове их явно не достаточно. Да и половина из тех, кто здесь считают себя металами на самом деле т.н. "хипоблуды/говнорокеры", слушающие Рамштайи и по праздникам Металлику.



> Если эти люди были одеты как представители субкультуры, они участвовали в сборе представителей своей субкультуры, как их воспринимать?

Как отдельные личности. И так всегда и со всеми. Суькультура существует во всем мире, а ваш обыт ограничивается нашей страной. В конце концов всегда есть отдельные группы людей которйе нужно рассматривать отдельно.



> Метал - такая же субкультура как и готика

Бред.

> Принципиальное отличие только в музыке и имидже

Читаю готик фак раздел субкультура "если мы можем назвать металлистом любого человека слушающего музыку в одном из metal стилей, то с готами все немного сложнее"



> Замечу кстати, что металистов объединяет не только музыка, но и одежда.

Металам НЕхарактерен какой-то конкретный имидж или стиль одежды ! Это однозначно ! Кроме того, нам, металам, виднее.



> Если брать лично мое мнение о металистах, то ты его знаешь, оно негативное, причина - личный опыт общения с представителями данной субкультуры, наблюдение за поведением металистов в разных местах, на различных акциях, как их собственных (посетил когда-то из интереса, больше желания не возникло), так и чужих (Кастл-пати 2003). Как видишь, я не базируюсь на газетах и тому подобной чепухе.



Я вовсе не пытаюсь тебя убедить в обратном. К чему я призываю это не делать опрометчивых и оскорбительных заявлений, а выражать свою точку зрения и отношение менее резко и болле четко. Например последний абзац твоего постинга не вызывает у меня никаких возражений, но выражения вида "металы - дебилы (80%)" я считаю неприемлимыми.
Tyrant
>>>Может быть. Но отношение большинства не повод переходить на прямые оскорбления.



Я на них и не перехожу.



>>>Когда-то на даном форуме проскользнула заметка о том что в шататх чуть ли не государственную антигот политику ввели. Найду линк - кину.



Ну это писал Скальд, если не ошибаюсь. А его утверждения надо "множить на три и делить на пять". К сожалению готы еще не доросли чтобы против них где-то вводили государственную политику. Это бы свидетельствовало лишь о силе субкультуры.



>>>> Метал - такая же субкультура как и готика

Бред.



Я могу обосновать. Если хочешь детально все распишу. Разница принципиальная - в музыке и имидже.



>>>Читаю готик фак раздел субкультура "если мы можем назвать металлистом любого человека слушающего музыку в одном из metal стилей, то с готами все немного сложнее"



Знаешь, факов есть много, и не только на этом сайте или готик.ру. Для меня факи не библия, я и без них могу разобраться.



>>>Металам НЕхарактерен какой-то конкретный имидж или стиль одежды ! Это однозначно ! Кроме того, нам, металам, виднее.



Может и виднее. Но вот со стороны, когда видишь металистов, одеты они все как один, можно выделить несколько типов внешнего вида, но по одежде без проблем можно опознать металиста в толпе. Следовательно констатировать наличие схожести в одежде можно.
Core
2Sauron:

в общем я не буду дублировать Tyrant'a, скажу лишь, что тебе приводят примеры из жизни, ты же все время пытаешься идиализировать картину и тп, ко всему прочему где-то увидел личные оскорбления, хотя это не так, судя по всему ты - весьма впечатлительный человек, считающий всех такими же безобидными и правильными, и если ты не такой как остальная(читай основная) масса металлеров, то только честь тебе и хвала... ты это, надеюсь, и сам понимаешь... да, поменьше читай ФАКи всякие или же читая анализируй написанное, а не сразу принимай на веру...
Sauron
> Знаешь, факов есть много, и не только на этом сайте или готик.ру. Для меня факи не библия, я и без них могу разобраться.

Супер, но я приводил фак лиш как прмер того, что есть люди которые соглашаются с моим мнением. А мое мнение, построенное на моем опыте таково: металов можно спутать с панками, с хипарями, с готами, с толкиенистами и с цывилами, ибо одеваются они очень по разному. А вот что делает метала металом так это "увлечение музыкой в одном из metal стилей", и здесь нет никаких критериев на мировозрение, имидж или одежду.



> Я на них и не перехожу.

Нет, переходиш. Ты писал "металы - дебилы", помниш ?



> что тебе приводят примеры из жизни, ты же все время пытаешься идеализировать картину

Я основываюсь на своем опыте а он почерпнут из жизни а не из размышлений об идеальном.



> судя по всему ты - весьма впечатлительный человек, считающий всех такими же безобидными и правильными

Нет, я впечатлительный человек считающий остальных обидными и неправильными. Но это уже мои проблемы и нашей дискусии не касается.
Core
>>>металов можно спутать с панками, с хипарями, с готами, с толкиенистами и с цывилами, ибо одеваются они очень по разному



smile.gif) спасибо, мне уже доложили... но ты знаешь, я наверное все же знаю, о ком говорю...



>>>Нет, переходиш. Ты писал "металы - дебилы", помниш ?



это я писал вообще-то... кстати, где в этой фразе непосредственно переход на личности?.. твое чтение "между строк" просто потрясает... smile.gif



>>>Я основываюсь на своем опыте а он почерпнут из жизни а не из размышлений об идеальном.



ну ты бы все же перечитал свою писанину, а потом сравнил с реальностью, получилась бы потрясная для тебя картина... впрочем хватит, не буду тебе ничего доказывать... бронебойных у меня нет...



>>>Нет, я впечатлительный человек считающий остальных обидными и неправильными. Но это уже мои проблемы и нашей дискусии не касается.



окей, спасибо за инфу... но описание из первого предложения похоже на описание обиженного ребенка малых лет, тебе так не кажется?.. это тебе вопрос на обдумывание, обсуждать это по твоей просьбе не будем...
Sauron
> Ну это писал Скальд, если не ошибаюсь. А его утверждения надо "множить на три и делить на пять". К сожалению готы еще не доросли чтобы против них где-то вводили государственную политику. Это бы свидетельствовало лишь о силе субкультуры.

Ну, заметка была на буржуйском сайте, его Скальд не писал, только линк на него кинул, так что черт его знает до чего там готы доросли а до чего - докатились.



> кстати, где в этой фразе непосредственно переход на личности?

Я говорил про переход на ОСКОРБЛЕНИЯ а не на ЛИЧНОСТИ. Перечитай мою писанину.



> но описание из первого предложения похоже на описание обиженного ребенка малых лет

Это где ты таких детей видел ? =8-0

К статии, ты что всеръез решил что я себя таким считаю smile.gif
Core
короче, Sauron, я понял, что ты весьма странный человек, можешь больше себя не утруждать лишними доказательствами этого... Советую тебе все же отвечать на вопросы, а не съезжать советами перечитывать твои посты... второе: ты же сам сказал, что ты - это твои личные проблемы, зачем тогда эту самую тему раскручивать?.. и последнее: ты бы писал либо на украинском без ошибок, нежели на русском с ошибками или ты школу прогулял либо прогуливаешь?.. нехорошо-с smile.gif
Tyrant
>>>А мое мнение, построенное на моем опыте таково: металов можно спутать с панками, с хипарями, с готами, с толкиенистами и с цывилами, ибо одеваются они очень по разному.



Знаешь со стороны как-то незаметно. Честно говоря в 99% случаях металиство за версту видно именно по одежде. А вот хипповского прикида или настоящего готик-имиджа никогда у металлеров не видел. Разумеется, если ты не воспринимаешь любую черную одежду как готик-стиль.



>>>А вот что делает метала металом так это "увлечение музыкой в одном из metal стилей", и здесь нет никаких критериев на мировозрение, имидж или одежду.



Ну насчет мировоззрения согласен, метал - неидеологическая субкультура, как кстати и готика. А вот металерский стиль одежды есть как ни крути, странно честно говоря что ты это отрицаешь.



>>>Нет, переходиш. Ты писал "металы - дебилы", помниш ?



Кстати именно так я не писал.



>>>Я основываюсь на своем опыте а он почерпнут из жизни а не из размышлений об идеальном.



Ну вот у меня, и как я понимаю, у Кора опыт прямо противоположный. Тоже из жизни.



>>>Нет, я впечатлительный человек считающий остальных обидными и неправильными.



Заметно по этому топику! smile.gif)))))
Sauron
> короче, Sauron, я понял, что ты весьма странный человек, можешь больше себя не утруждать лишними доказательствами этого... Советую тебе все же отвечать на вопросы, а не съезжать советами перечитывать твои посты... второе: ты же сам сказал, что ты - это твои личные проблемы, зачем тогда эту самую тему раскручивать?..

Ну вот ты и перешел на личности.



> и последнее: ты бы писал либо на украинском без ошибок, нежели на русском с ошибками или ты школу прогулял либо прогуливаешь?.. нехорошо-с smile.gif

Кор, прямо можна подумать что ты всегда постиш без ошибок и опечаток. И вообще что за манера, когда исчерпались недостатки в точке зрения оппонента то искать их в самом оппоненте.
Sauron
>>>Я основываюсь на своем опыте а он почерпнут из жизни а не из размышлений об идеальном.



> Ну вот у меня, и как я понимаю, у Кора опыт прямо противоположный. Тоже из жизни.



Естественно. Только ваш ограниченый опыт вы распространяете на неограниченную територию. Я же не говорю что металы за границей сплош все скромны и умны, я просто не знаю этого.

Но не в этом дело. Мораль в том чтоб при любых разговорах о любых субкультурах не использовать оскорбительных слов, ибо всегда найдутся люди незаслуженно оскорбленные. Всего-лиш не использовать слова вроде "дебил" и т.п., может по вашему это неимоверная идилия, но что мешает вам к ней стремится ?
Snake
определенно и Sauron и я поболее общались с металистами нежели Core и Tyrant. и лучше понимаем их. могу подписатся под всеми утверждениями Saurona. глупо доказывать то, чего не понимаешь.

с готами я общался и общаюсь. не являясь вообщем то ни тем, ни другим считаю что могу более объективно оценить обе культуры и их взаимодействие.

>> Метал - такая же субкультура как и готика

>Бред. - 100%

>>неидеологическая субкультура, как кстати и готика

вдвойне бред. но этот спор уже был...



2Core - твои посты опять могут трактоватся как оскорбительные. в данном споре бронебойные нужны против тебя.
Tyrant
О! тяжелая артилерия спешит на помощь тяжмету! Снейк объявился smile.gif



>>>определенно и Sauron и я поболее общались с металистами нежели Core и Tyrant. и лучше понимаем их. могу подписатся под всеми утверждениями Saurona. глупо доказывать то, чего не понимаешь.



Видишь ли, если люди сами виноваты, что желания общаться с ними впредь не возникает, причем у самых разных людей и очень стойко, то видимо дело все-таки в них. На том же Кастл-пати наблюдал я металистов, после того, что я видел, возникло стойкое нежелание общаться с любыми людьи даже отдаленно похожими на металлеров, причем и у меня и практически у всех с кем я там общался, показатель?



Насчет "идеологической субкультуры" можем поспорить, но наверное лучше в другом топике, в качестве предварительной подготовки, советую задуматься над тем, есть ли у готов какая-то общая система ценностей, хотя бы как у хиппи, или скорее главное здесь - общие интересы как у тех же металистов.



Ну а Кор как всегда четко высказывает свои аргументы, респект!
Core
2snake:

подожди, ты что решил, что я пишу просто так, от фонаря?.. smile.gif) нет, вы - потрясающие ребята... ты конечно в своих суждениях можешь сколько угодно ссылаться на голосования, т.н. "общение с представителями разных культур", но положения вещей это, увы, не поменяет... я еще понимаю всеми любимые споры о готике, гот-метале, но здесь же... даже не вижу смысла спора, хотя конечно же весело smile.gif ...



>>>глупо доказывать то, чего не понимаешь.



почему-то у тебя правильные мысли вяжутся с неверной основой для этих мыслей, странный парадокс...



>>>>>неидеологическая субкультура, как кстати и готика

>>>вдвойне бред. но этот спор уже был...



ну-ну, и в чем же заключается иделогия гы(как ты любишь писать) субкультуры? smile.gif опять поставим на голосование? smile.gif) только дай ответ на вопрос, а не пиши на отвлеченные темы, ок?..



ЗЫ В очередной раз просьба небольшая: не думай плз, что тут все ничего дальше готики не видели или видеть не хотят... smile.gif
Core
м-да, двойной залп... =)
Taghirion
2Tyrant

>Ну а Кор как всегда четко высказывает свои аргументы



та ну...smile.gif зрозуміло - так, але чітко...

снейк якраз набагато чіткіше висловлюється, просто ти з ним не згоден на відміну від кораsmile.gif
Core
2Taghirion:

щось ти геть все переплутав... smile.gif
Sauron
Опять то же самое. Пусть вы хоть трижды правы и большенство металов трижды дебилы, вопрос ведь не в этом.



>

Мораль в том чтоб при любых разговорах о любых субкультурах не использовать оскорбительных слов, ибо всегда найдутся люди незаслуженно оскорбленные. Всего-лиш не использовать слова вроде "дебил" и т.п., может по вашему это неимоверная идилия, но что мешает вам к ней стремится ?
Core
>>>Пусть вы хоть трижды правы и большенство металов трижды дебилы, вопрос ведь не в этом.



понимаешь, если ты везде будешь выискивать обидные слова каким-то образом косвенно касающиеся тебя(наверное ввиду твоей гиперобидчивости), то намного ли тебя хватит?.. а я как раз говорил о "большенстве", а не персонифицированно, если ты это поймешь, то будет просто замечательно!.. закончим на этом или продолжим наш спор на пустом месте?..
Sauron
> понимаешь, если ты везде будешь выискивать обидные слова каким-то образом косвенно касающиеся тебя(наверное ввиду твоей гиперобидчивости), то намного ли тебя хватит?..

Дело не во мне а в принципе.



> я как раз говорил о "большенстве", а не персонифицированно, если ты это поймешь, то будет просто замечательно!..

Лучше бы ты говорил персонифицировано.



> закончим на этом или продолжим наш спор на пустом месте?..

Ок, закончим, ибо на все последующие сообщения автоматически можеш подставлять от моего имени следующий ответ:

Мораль в том чтоб при любых разговорах о любых субкультурах не использовать оскорбительных слов, ибо всегда найдутся люди незаслуженно оскорбленные.
Taghirion
2Core smile.gif)
kaldazar
В процессе чтения темы появилось острое желание приобрести удостоверение дебила -- это может сэкономить море времени...

Вчера на Байковом мне доказывали что настоящих готов почти не бывает, а если и встретиться такой -- говорить он ни с кем не будет 8) Кстати, доказывали исключительно привлекательные готки ("готки" -- для простоты, звучит короче чем "девушки, по имиджу слегка напоминающие общепринятые в среде неформалов представления о готах" 8))

А если по теме -- ОПРЕДЕЛЕНИЯ кого-либо в готы, металисты, реперы или еще хз куда -- весьма неблагодарное занятие. Я поступаю проще, используя просто термин "неформалы".

А уж ОПРЕДЕЛЯТЬ свое направление предоставляю право тем, кому это зачем-то надо. Те девушки с кладбища, как бы это не было странно, определили меня как гота. (Хотя они наверняка будут это отрицать 8)

Это при том, что я готов и не видел толком до вчерашнего дня.

Еще на тему -- одна знакомая ведьма из англии справедливо заметила, что "most people everywhere are brain-dead." Я согласен с этим утверждением. Увы. Можете закидать меня камнями ("я построю из них дом" (с) Сова), но я скажу вот что -- возьмите любые 80% некоего общественного образования -- и у вас найдутся основания назвать их дебилами. Простите, если кого задел. И попробуйте возразить.
Tyrant
2 kaldazar



Неформалы - рудиментарный термин, перешедший к нам из совка. В настоящий момент он вызывает ассоциации с маргинальной публикой, и, поэтому, на мой взгляд мало применим, тем более еще в таком широком значении. Смысл определения людей как готов, металистов, панков, рэперов, исключительно в нахождении людей со схожими интересами, а что тебе дает их определения в какой-то общей группе?



Ну а тебе видимо следует сходить на какое-то готик-пати, а лучше съездить на Кастл-пати в Польшу или Edge of the night в Москву, там ты хорошо поймешь, какие бывают готы, и чем они отличаются от других субкультур.
Snake
2Tyrant - могу лишь посоветовать судить о культуре по лучшим ее представителем, понимающим суть, а не общей глупой массе или пионерам. у тебя почему то разный подход к культуре которая тебе нравится и той что не нравится. необьективно.

термин неформалы жив и будет жить и весьма удобен, он означает всех кто отошел от стада. в идеале это не формально мыслящий человек. ну и "неккомерческая" направленность подразумевается. а у тебя просто неправльная ассоциация. поменяй ее и не парься smile.gif



2Core - основа в данном вопросе у меня куда поболее твоей. отсюда и выводы свои считаю поболее правильными. к тому же я никогда не мешаю объективности всего лишь своими вкусами.

>>но положения вещей это, увы, не поменяет...

ну да. только судя по твоим постам ты не знаком с положением вещей. ты просто заносчиво опускаешь большую и разнообразную прослойку людей и музыки. опять видимо что бы показаться круче wink.gif



>>почему-то у тебя правильные мысли вяжутся с неверной основой для этих мыслей, странный парадокс...

почему то тебе неправильные мысли кажутся правильными %)



ответ я писать не собираюсь. мне для этого нужно напрягатся и тратить кучу времени. и все для того что бы все это в одно ухо(или глазsmile.gif влетело из другого вылетело. я это здесь наблюдал не 1 и даже не 10 раз. перечитай фак, я с ним согласен.



з.ы. становится весело.
Core
2snake:

>>>ответ я писать не собираюсь



после обоюдного согласия с Sauron'ом я уже перестал продолжать дискуссию... smile.gif



>>>з.ы. становится весело.



ты (опять?) опоздал... smile.gif)
Mad Princess Old
Гм... Ну и как вам концерт? smile.gif)))
Tyrant
2 snake



То, что ты называешь неформалами я предпочитаю называть "субкультурная молодежь" или как-то в таком ключе. Как ни крути, но у большинства людей слово "неформал" имеет негативные ассоциации, поэтому, на мой взгляд, называть представителей некомерческих течений в музыке неформалами сплошь без разбора не стоит... Мне здесь не нравится сам термин, а не то, что ты под ним понимаешь.
Tyrant
ну и еще к теме - почему я не люблю неформалов - вот история, на 90% правдивая, типичный пример неформала, даже не так, типичный пример человека, для которого быть неформалом - эталон, а теперь думайте, что и какие чувства такие люди могут вызывать у людей относительно адекватных. История публикуется с согласия ее автора, который в ней описал одного из самых колоритных неформалов своего города.



Рождественская готическая сказка



В противном бандитском провинциальном городе родился и рос почти до 17 лет маленький мальчик. Все у него было хорошо, вот только имя немножко дурацкое - Шурок, и дружить с ним никто не хотел. Одноклассники называли его Шнурком и пинали, во дворе обижали старшие... и самое обидное : незаладилось у него и с неформальными объединениями. В металлисты его не взяли из-за того, что всего после двух бутылочек пивка мальчика сильно тошнило ; в рэперы не прошел, так как не получалось крутиться на голове (мешала довольно толстая попка); с байкерами тоже - боялся женщин, а дома стоял только старенький велосипед, скинхэды прогнали потому что был трусоват, и кроме того у них возникли какие-то непонятные подозрения...

И вот однажды, с тоской путешествуя по чудесной и необъятной стране интернет, Шурок наткнулся на необычный сайт. С электронных страниц на него смотрели такие красивые, загадочные и притягивающие лица женщин, одетых в черное, с необычным макияжем. Как бы ему хотелось оказаться рядом с ними, и хотя бы один раз коснуться рукой талий, затянутых в корсеты и винил. Разговоры на сайте велись умные и интересные. Музыка мальчику тоже понравилась. А какие ники... Не то то у скинхэдов : Череп, Сабля, Парамэло. "!!!ГОТИКА - вот она моя мечта!" - решил Шурок.

Следует отметить, что значительно способствовало такому восторгу молодого человека взвешенная, мудрая и просто правильная линия администрации сайта и движения. Руководители, администраторы и модераторы это высокообразованные, интеллектуальные и очень интеллигентные люди.

Шурок решил действовать, приобщиться к движению и стать настоящим готом. Накачал музыки и фотографий, подобрал одежду в черных тонах, подкрасил и обновил лыжные ботинки ( велик у него был на лето, а на зиму - лыжи) Сразу после нового года, он собирался ехать на пати. Оставался последний штрих - волосы и какой-нибудь готический поступок. Следуя новомодным тенденциям, и не разобравшись полностью в их тлетворном влиянии мальчик решил выбрить ирокез. Что он и сделал. Но темное прошлое предыдущих неформальных объединений продолжало держать его в своих руках. Последнее место куда он пытался приткнуться были скинхэды, поэтому ирокез получился не очень высокий - от 7 до 9 мм, и был похож на взлетную полосу. (ну сами знаете где)Чтоб не тревожить души гражданских, Шурок решил на первых порах прикрывать его шапочкой.

С поступком тоже не очень сложилось, отравленный плодами металлистской и рэперской культур, он решил нанести святые имена киберготических групп, на стены своего пошлого, провинциального города.

Время он выбрал умело - сочельник, когда все люди дома, а улицы свободны. И вот, одев черную одежду, ботинки, и прихватив заранее припасенный серебристый баллоничик с черной краской, Шурок вышел на улицу. Темень и холод обступили его. Провинциальный город освещался плохо, и поэтому он брел, спотыкаясь по улицам, в поисках достойных стен. Не будет же он писать, например Katscan, на сарае или гараже. Холодный ветер, мел в лицо снежную крупу, крепления ботинок,цеплялись за асфальт и корни деревьев, было очень тяжело. Но он двигался к центру, и вдруг перед ним открылась чудесная улица,хорошо освещенная, чистая, с прекрасными домами у которых были ровные, и такие подходящие стены. "Вот оно!" - решил мальчик, я здесь напишу gothic.ru. Он выбрал самый лучший дом и осторожно подкрался к нему, огляделся - вроде никого, в доме - первый этаж темен, а высоких стрельчатых окнах второго этажа весело сиял свет и были видны люди кружащие вокруг прекрасной елки. Шурок достал баллончик, прицелился, затаил дыхание, и начал выводить...

"Шо ж ты, падла, делаешь?!" вдруг ворвалось к нему в мозг, Шурок очнулся и побежал, сзади топали сапоги охранников. Бегал Шурок не очень хорошо (вы помните про толстую попку), поэтому его поймали почти сразу. Охрана его не била, наоборот разговаривали с ним очень вежливо и спокойно, а что вы хотели - чтоб в охрану губернатору набирали каких-то бандитов и хулиганов? Жаль только что это продолжалось недолго - в караулке ему предложили раздеться, и когда увидели это безобразие на голове...

Закончилось все хорошо, сейчас Шурок чувствует себя уже почти нормально. Ботинки он прикрутил обратно к лыжам, а волосы что - отрастут...



(с)Garr
FirstNightGirl
На сайте http://www.mariupol.tk или http://www.blackart.narod.ru

создан новый раздел Dark Side - http://blackart.narod.ru/mp3/darkmusic.htm

Там список неких груб играющих black metal, Noise, Ambient. этот

список будет пополняться демо версиями mp3 в 8Кб.





Так же наличие рабиостанций black doom gothic
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия UGP © 2001-2020 Ukrainian Gothic Portal