Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: "Мастер и Маргарита"
Ukrainian Gothic Forum > MAIN FORUMS [основные форумы] > GOTHIC LITERATURE
Страницы: 1, 2
*Alira*
Не устаю перечитывать и каждый раз понимаю и открываю для себя что-то новое...Гениальное произведение..
Frozen Heart
Да, действительно... Я с тобой согласна!
Armelon
ну что можно сказать. Не так давно я поднимал похожую тему , как сестры близнецы, только о другой книге, которая, в свою очередь, может считаться сестрой близнецом М&М... Между автора темы. Книга- книг. В своем жанре. И её ценность возрастает ежели между строк читать.
+++Ночь+++
ну...впервые Мастера и Магргаритту я прочитала в лет 11........меня поразила эта книга...........ее можно читать сотни раз...и всегда находить новое.......одна из любимых книг........

кстатии советую так между прочем задуматься над вопросом почему эту книгу запрещали в СРСР.........и еще почему у властей во времена репресий никогда не возникало даже намеков на конфликты с самим Булгаковым....меня пару лет назад эти вопросы начали искренне интерисовать......
Vladislave
Спору нет Булгаков написал что то большее чем просто книгу.
Aspera
Згодна зі всіма - книга геніальна. Пам'ятаю її майже на пам'ять. Обожнюю цитати звідти: "рукописи не горят" - поза конкуренцією.
Думаю що його забороняли, бо він надзвичайно точно описує тогочасну дійсність і людей. На фоні Воланда всі ці люди виглядають ну... не дуже оптимістично. "Только квартирный вопрос испортил их"... А всі тогочасні твори мали показувати яка радянська проста людина гарна, чиста, чудова і благородна.
А чому не чіпали Булгакова? Не знаю... Може тому що він писав і інші твори... А може боялись...
Анюта
М.М- это что-то, я тоже вот выделила для себя цитатку "Никогда ничего не проси, сами все предложат и сами все дадут..."
Sister Of Charity
-Это что, водка?!
-Да как я смею даме предлагать водку?! Это чистый спирт!

"мы сегодня не при валюте"...гггг
*2Drake
Хм. Булгакова, я, конечно, люблю.. Правда, не "Мастер и Маргарита" любимое мое произведение. И мне в нем не нравится чрезвычайно вольный взгляд на религию, но это уже так, личное... Талант Булгаков бесспорен и велик... но!

Ответ на вопрос "почему его не трогали" очень прост. Во-первых, Сталин его любил. Булгаков критиковал коммуняцкий строй, но делал это не в категоричной и уж точно не в идеологической форме. Он высмеивал только побочные эффекты, недостатки, но никогда не восставал против принципов, идей коммунизма. "Белым" он не был. А жаль. И за это я его не уважаю. Сталину нужен был хотя бы один такой человек, едко пишущий о режиме, чтобы хоть как-то жестокость этого самого режима оправдать. Вот, дескать, товарищ Булгаков. Пишет о нас гадости, а мы его не трогаем. Такая политика... Ну и личные предпочтения самого Сталина, конечно, тоже роль сыграли.

Булгаков для меня - приспособленец. В то время, как описанные им в "Белой Гвардии" врачи, учителя - интеллигенция русская, проливала свою кровь за Отечество, сам Булгаков того не сделал...
Aspera
Цитата(*2Drake @ Feb 4 2007, 20:40) [snapback]206912[/snapback]

Булгаков для меня - приспособленец. В то время, как описанные им в "Белой Гвардии" врачи, учителя - интеллигенция русская, проливала свою кровь за Отечество, сам Булгаков того не сделал...


Не кожен може проливати свою кров за інших. Не кожен має це робити. Було би краще якби він пішов на фронт і загинув там на марне? Краще вмерти аніж подагувати світу геніальні твори? Розумію, це звучить трошки занадто пафосно...) Він "приспособленец", згодна. А можна було інакше вижити? Я його не захищаю, але я не згодна з риттям в його житті. Ми не маємо права навіть оцінювати його твори, доки не напишемо щось зрівниме з "Майстром і Маргаритою". Вони можуть нам подобатись або ні, а критикувати... І тим більше не маємо права судити його вчинки - ми не жили тоді, коли жив він, і не знаємо всіх обставин. Прошу вибачення якщо чимось зачепила.
*2Drake
Хех, больная для меня тема smile.gif Жизнь писателя и творчество разделить невозможно, они взаимосвязаны и друг на друга влияют. По поводу права на оценку чьих-либо произведений я не согласен категорически, но это совсем другой разговор...
С обстоятельствами я знаком - и историю прекрасно знаю (хобби у меня такое, если можно так сказать, скорее, это даже нечто большее, чем хобби ), и биографию Булгакова... Честно говоря, как личность он симпатии совершенно у меня не вызывает. Но это личное. Впрочем, мое негодование по поводу его приспособленчества - тоже личное чувство, тут не в самом даже Булгакове дело. Просто я совершенно точно знаю, что я бы делал в то время. Как христианин, дворянин по праву рождения, и просто порядочный человек. Наша проклятая революция - тема которую я ооочень сильно не люблю... Булгаков поступил, как и многие другие... Если б они не отсиделись по домам, а встали за то, на чем стояла вся Русь, за Веру и Царя - глядишь все совсем иначе бы вышло...
М-да. Все-равно оффтопнул. Прошу прощения...
P.S так что каких-то особенных неприязней именно к Булгакову я не питаю. Просто он для меня, что называется, "попад в категорию"...

М-да, и еще одно - вот вы говорите, ушел бы на фронт и погиб бы талант... А чем он, скажите лучше и необходимей чем тысячи других ушедших на фронт? Как знать, не погибли ли там люди не менее талантливые, но не успевшие стать известными или вобще свои таланты открыть. Собственный талант - это точно не оправдание.
Aspera
Добре, не буду сперечатьсь, всеодно ми нічого не доведемо одне-одному...) Кожен залишиться присвоїй думці...)
Magda
Книга великолепна. Булгаков неподражаем. Просто не могла пройти мимо не оставив комент.

Меня очень впечатлили слова: "кровь давно ушла в землю. И там, где она пролилась, уже растут виноградные гроздья". Будто в ней зашифрована вся суть мгновения. Барон умер только что - а виноград уже вырос. Да и второй смысл - что мы пьем вино, а выпиваем кровь тех, кто был до нас. Сплошная замкнутость и цыкличность.
Ой, что-то я ушла в глубокие размышления, пора прекращять. И все же: "Как причудливо тасуется колода карт"
Candle
В цитатник:
"Сижу, никого не трогаю, починяю примус.":)
"-Достоевский умер!
-Протестую! Достоевский бессмертен!":)
Felis
недавно только узнала откуда взялись прообразы Мастера и Маргариты.. а роман бессмертен. каждый раз будто открываешь то, что раньше не замечал..
K_a_t
Шикарное произведение. Я с ним ознакомилась еще с детства, мне его мама вслух читала. Потом подросла сама добралась, перечитала уже в более сознательном возрасте, восприняла еще глубже, ведь в 7 лет сложно воспринять все переживания Пилата и прочие вещи, которые понятны становятся лишь с возрастом. В ближайшее время собираюсь вновь перечитать, не сомневаюсь, что открою для себя массу новых образов.
+БеС+
Люблю это произведение. Первый раз начал его читать в час ночи, когда болел... Так до рассвета и просидел с книгой в руках... smile.gif
Igel_SK
Мой любимый роман Булгакова. Неподражаемая книга гениального автора. От чтения оторваться невозможно, какой бы раз не перечитывал: просто живешь внутри. Ну что тут еще можно сказать...
†..‡..†
В школьные годы тоже думала, что гениальней произведения нет.
†G.O.T inside Me†
Класний фільм причому у серіях і як надиво вони усі хороші ...
Особливо класна серія на фестивалі удеявола в гостях.
Felis
а мне фильм не понравился
Igel_SK
Цитата
В школьные годы тоже думала, что гениальней произведения нет.

Не, я никогда не выделял для себя "самое гениальное" произведение. Но именно у Булгакова пожалуй все-таки лучшего романа нет. И "Белая гвардия" и "Театральный роман" - хорошо, но далеко не настолько.
Esmeralda88
Согласна
Devolution
QUOTE (Felis @ 23.04.2008, 14:33) *
а мне фильм не понравился


аналогично, там даже не была произнесена фраза, составляющая лейтмотив романа: "...тот, кто любит должен разделять участь того, кого он любит" - в роиане она есть вконце, сказанна она о псе Понтия Пилата, но это касается и Маргариты, и Левия Матвея и т.д....
Felis
Цитата(Devolution @ 23.04.2008, 20:22) *
аналогично, там даже не была произнесена фраза, составляющая лейтмотив романа: "...тот, кто любит должен разделять участь того, кого он любит" - в роиане она есть вконце, сказанна она о псе Понтия Пилата, но это касается и Маргариты, и Левия Матвея и т.д....

да и вообще мне подбор актеров на роли откровенно не нравится, особенно Воланда и Маргариты.
+БеС+
Та ладно вам! В фильме Маргарита - то что надо! smile.gif
Devolution
QUOTE (Felis @ 30.04.2008, 0:23) *
да и вообще мне подбор актеров на роли откровенно не нравится, особенно Воланда и Маргариты.


насчет Маргариты у меня неоднозначное впечатление, актриса очень хорошая, но... Маргарита ли она???! а вот Воланд - однозначно нет!! Вообще эту роль изначально предлагали Янковскому ("Полет во сне и наяву", "Влюблен по собственному желанию"),он действительно похож на самогоБулгаковского Воланда, но он отказался, не желая ирать, как говорят актеры "роковых ролей"...
Felis
хотя возможно мое непринятие этих актеров как булгаковских героев - просто результат того, что когда читаешь что-либо всегда в воображении создаешь себе образ этого героя. а когда видишь "этого героя" в исполнении актера, который никак не совпадает с нарисованным тобой - просто непринимаешь эту картинку
Woland
Произведение хорошее.
Раскрыто много вопросов, их не сразу заметно, нужно уметь найти. Поэтому его можно пречитывать много раз.
Булгаков очень правильно описал устройство нашего мира, возможно сам того не понимая, как двух противоположностей не сущиствующих отдельно в чистом виде.
Вот этот момент:
"Но тут что-то заставило Воланда отвернуться от города и обратить своё внимание на круглую башню, которая была у него за спиной на крыше. Из стены ее вышел оборванный, выпачканный в глине мрачный человек в хитоне, в самодельных сандалиях, чернобородый.
- Ба! - воскликнул Воланд, с насмешкой глядя на вошедшего, - менее всего можно было ожидать тебя здесь! Ты с чем пожаловал, незваный, но предвиденный гость?
- Я к тебе, дух зла и повелитель теней, - ответил вошедший, исподлобья недружелюбно глядя на Воланда.
- Если ты ко мне, то почему же ты не поздоровался со мной, бывший сборщик податей? - заговорил Воланд сурово.
- Потому что я не хочу, чтобы ты здравствовал, - ответил дерзко вошедший.
- Но тебе придется примириться с этим,- возразил Воланд, и усмешка искривила его рот,- не успел ты появиться на крыше, как уже сразу отвесил нелепость, и я тебе скажу, в чем она - в твоих интонациях. Ты произнёс свои слова так, как быдто ты непризнаешь теней, а так же и зла. Не будешь ли ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее ищезли тени? Ведь тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из за твоей фантазии наслаждаться голым светом? Ты глуп.
- Я не буду с тобой спорить, старый софист,- ответил Левий Матвей.
- Ты и не можешь со мной спорить, по той причине, о которой я уже упомянул,- ты глуп,- ответил Воланд и спросил: - Ну, говори кратко, не утомляя меня, зачем появился? "

И фильм снят очень хорошо. Только на роль Воланда режиссёр приглашал Янковского, он просто создан для этой роли, но тот отказался. Неизвестно почему.
Если бы режиссёру дать возможности Голливуда...
Безспорно, прекрасное призведение.
liora
["Но тут что-то заставило Воланда отвернуться от города и обратить своё внимание на круглую башню, которая была у него за спиной на крыше. Из стены ее вышел оборванный, выпачканный в глине мрачный человек в хитоне, в самодельных сандалиях, чернобородый.
- Ба! - воскликнул Воланд, с насмешкой глядя на вошедшего, - менее всего можно было ожидать тебя здесь! Ты с чем пожаловал, незваный, но предвиденный гость?
- Я к тебе, дух зла и повелитель теней, - ответил вошедший, исподлобья недружелюбно глядя на Воланда.
- Если ты ко мне, то почему же ты не поздоровался со мной, бывший сборщик податей? - заговорил Воланд сурово.
- Потому что я не хочу, чтобы ты здравствовал, - ответил дерзко вошедший.
- Но тебе придется примириться с этим,- возразил Воланд, и усмешка искривила его рот,- не успел ты появиться на крыше, как уже сразу отвесил нелепость, и я тебе скажу, в чем она - в твоих интонациях. Ты произнёс свои слова так, как быдто ты непризнаешь теней, а так же и зла. Не будешь ли ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее ищезли тени? Ведь тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из за твоей фантазии наслаждаться голым светом? Ты глуп.
- Я не буду с тобой спорить, старый софист,- ответил Левий Матвей.
- Ты и не можешь со мной спорить, по той причине, о которой я уже упомянул,- ты глуп,- ответил Воланд и спросил: - Ну, говори кратко, не утомляя меня, зачем появился? "[/quote]"Но тут что-то заставило Воланда отвернуться от города и обратить своё внимание на круглую башню, которая была у него за спиной на крыше. Из стены ее вышел оборванный, выпачканный в глине мрачный человек в хитоне, в самодельных сандалиях, чернобородый.
- Ба! - воскликнул Воланд, с насмешкой глядя на вошедшего, - менее всего можно было ожидать тебя здесь! Ты с чем пожаловал, незваный, но предвиденный гость?
- Я к тебе, дух зла и повелитель теней, - ответил вошедший, исподлобья недружелюбно глядя на Воланда.
- Если ты ко мне, то почему же ты не поздоровался со мной, бывший сборщик податей? - заговорил Воланд сурово.
- Потому что я не хочу, чтобы ты здравствовал, - ответил дерзко вошедший.
- Но тебе придется примириться с этим,- возразил Воланд, и усмешка искривила его рот,- не успел ты появиться на крыше, как уже сразу отвесил нелепость, и я тебе скажу, в чем она - в твоих интонациях. Ты произнёс свои слова так, как быдто ты непризнаешь теней, а так же и зла. Не будешь ли ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее ищезли тени? Ведь тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из за твоей фантазии наслаждаться голым светом? Ты глуп.
- Я не буду с тобой спорить, старый софист,- ответил Левий Матвей.
- Ты и не можешь со мной спорить, по той причине, о которой я уже упомянул,- ты глуп,- ответил Воланд и спросил: - Ну, говори кратко, не утомляя меня, зачем появился? ]

Ето один из моих самых любимых епизодов в етой книге. А фильм снят даже очень хорошо)
Мёртвая луна
Фильм ничего , по крайней мере лучше, чем многгое из русского, но книга лучше...
Lenor
была на спектакле... в апреле, ну что своеобразно... Маргарита провда подкачала,у нее к концу представления срывался голос и она просто орала...сипела... а так ниче мну понравилось.

книга супер!
Sekhmet
2Lenor :
в каком театре?
Felis
Цитата(Lenor @ 23.05.2008, 2:15) *
была на спектакле... в апреле, ну что своеобразно... Маргарита провда подкачала,у нее к концу представления срывался голос и она просто орала...сипела... а так ниче мну понравилось.

книга супер!

я вот в Харькове была на спектакле. тоже Маргарита там какая-то, как по мне, истеричная получилась. а одногруппник, не читавший книгу, после спектакля сказал гениальную biggrin.gif фразу "я все понял - Булгаков был шизофреником!" вот так вот laugh.gif
†G.O.T inside Me†
Фільм чудовий мені сподобався дуже вже десь 4 раза бачив ... і старі і нові версії , от тільки погано шо він робився як серіал ... а впринцепі непогано вийшло =)
Chloe
Мастер и Маргарита - роман, безусловно, достойный. Но здешний интерес к нему явно не здоровый. Как, например, и к Шарлю Бодлеру. Создаётся впечатление, что большинство знакомо с литературой только по школьной программе. И выбирает из неё самые экстравагантные произведения
†G.O.T inside Me†
Ага шось фільм зроблений, як по книгі Зарубіжна література 10 класу )
Lenor
QUOTE (Sekhmet @ 23.05.2008, 9:27) *
2Lenor :
в каком театре?

в им. пушкина.
Woland
Цитата(Chloe @ 24.05.2008, 21:07) *
Мастер и Маргарита - роман, безусловно, достойный. Но здешний интерес к нему явно не здоровый. Как, например, и к Шарлю Бодлеру. Создаётся впечатление, что большинство знакомо с литературой только по школьной программе. И выбирает из неё самые экстравагантные произведения

К чему все это?
Этот "явно не здоровый" интерес, похож на ваш диагнос самому себе...
Уважаемый Вы название топа читали? Нет? Прочитайте.
Devolution
QUOTE (Chloe @ 24.05.2008, 22:07) *
Мастер и Маргарита - роман, безусловно, достойный. Но здешний интерес к нему явно не здоровый. Как, например, и к Шарлю Бодлеру. Создаётся впечатление, что большинство знакомо с литературой только по школьной программе. И выбирает из неё самые экстравагантные произведения


я тебе, как человек, работавший в школе, скажу - это далеко не самые экстравагантные произведения.
Chloe
Цитата(Devolution @ 25.05.2008, 11:35) *
я тебе, как человек, работавший в школе, скажу - это далеко не самые экстравагантные произведения.


Да, не самые. У нас, например, в силу географических и исторических причин большой упор делали на Бурлюка, Крученых, Хлебникова.
Но по мне, самое экстравагантное, что рекомендовали читать - известнейшее произведение Владимира Владимировича Набокова. Только зачем оно в школе?

"Мастер и Маргарита" и "Цветы зла" - самые "тёмные" произведения, к которым молодые люди в нежном возрасте особо восприимчивы. Поэтому они хорошо запоминаются. Хотя может и здесь уже чего-то не помню.
Devolution
QUOTE (Chloe @ 29.05.2008, 7:49) *
Но по мне, самое экстравагантное, что рекомендовали читать - известнейшее произведение Владимира Владимировича Набокова. Только зачем оно в школе?


та нету его в школьной программе. И не было никогда!
Chloe
Цитата(Devolution @ 29.05.2008, 21:42) *
та нету его в школьной программе. И не было никогда!

Но мы читали. Обсуждали "Приглашение на казнь", а об этом произведении учительница спросила; "Кто прочитал?". Всем, кто прочитал - пятёрки. И всё.

"Мы" Замятина тоже деликатная для школы книга. По-моему в обязательную программу входит.
Devolution
QUOTE (Chloe @ 29.05.2008, 22:55) *
Но мы читали. Обсуждали "Приглашение на казнь", а об этом произведении учительница спросила; "Кто прочитал?". Всем, кто прочитал - пятёрки. И всё.

"Мы" Замятина тоже деликатная для школы книга. По-моему в обязательную программу входит.

та не входит - ниче ты о программе не знаешь!
Chloe
Цитата(Devolution @ 29.05.2008, 21:58) *
та не входит - ниче ты о программе не знаешь!

А мы учили! Или это было сильно давно (программу меняют каждый год - Гарри Поттера ввели, например) или плохая была школа!
†G.O.T inside Me†
Цитата(Chloe @ 29.05.2008, 22:06) *
А мы учили! Или это было сильно давно (программу меняют каждый год - Гарри Поттера ввели, например) или плохая была школа!

Шо уже Потера в курс в вели учіння ? о_О
Felis
Цитата(Chloe @ 29.05.2008, 23:06) *
Гарри Поттера ввели, например

blink.gif ппц..
Devolution
QUOTE (Felis @ 31.05.2008, 14:29) *
blink.gif ппц..


да, в 5 классе
ниче, во-первых, детЯм нравится, во-вторых, это произведение - на выбор (или ГП, или Властелин Колец - а вот это уже ппц ))))
Felis
мдя.. а мы читали там всякие "Алые паруса"..
TIRED
Цитата(Devolution @ 31.05.2008, 14:16) *
да, в 5 классе
ниче, во-первых, детЯм нравится, во-вторых, это произведение - на выбор (или ГП, или Властелин Колец - а вот это уже ппц ))))

Та нет, Дев.) ППЦ - это Гарри Поттер. Лучше пусть читают талантливейшего человека (своего дела) Рональда Толкина, чем четырехсот страничные бредни о чудо-мальчике с меткой на лбу, который (небезуспешно) борется с силами ЗЛА все время таящимися где-то в окрестностях школы магии. (А написано то еще хуже, чем я описал)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия UGP © 2001-2019 Ukrainian Gothic Portal