Warning: Use of undefined constant IPBVERSION - assumed 'IPBVERSION' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/lofiversion/index.php on line 103

Warning: Use of undefined constant IPB_LONG_VERSION - assumed 'IPB_LONG_VERSION' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/lofiversion/index.php on line 103

Warning: Use of undefined constant IPS_MEMORY_DEBUG_MODE - assumed 'IPS_MEMORY_DEBUG_MODE' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/sources/ipsclass.php on line 5787

Warning: Use of undefined constant IPB_THIS_SCRIPT - assumed 'IPB_THIS_SCRIPT' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/sources/ipsclass.php on line 841

Warning: Use of undefined constant IPS_MEMORY_DEBUG_MODE - assumed 'IPS_MEMORY_DEBUG_MODE' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/sources/ipsclass.php on line 5799

Warning: Use of undefined constant IPB_ACP_DIRECTORY - assumed 'IPB_ACP_DIRECTORY' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/sources/ipsclass.php on line 423

Warning: Use of undefined constant IPS_MEMORY_DEBUG_MODE - assumed 'IPS_MEMORY_DEBUG_MODE' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/sources/ipsclass.php on line 5787

Warning: Use of undefined constant IPS_MEMORY_DEBUG_MODE - assumed 'IPS_MEMORY_DEBUG_MODE' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/sources/ipsclass.php on line 5799

Warning: Use of undefined constant LEGACY_MODE - assumed 'LEGACY_MODE' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/sources/classes/class_display.php on line 978
Ukrainian Gothic Forum > Mopey & Perky Goth
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Mopey & Perky Goth
Ukrainian Gothic Forum > MAIN FORUMS [основные форумы] > GOTHIC & DARK MUSIC: opinions, discussions, news, reviews, etc.
Страницы: 1, 2, 3, 4
SevaB
2 Skad
>> а Ария в таком случае не готика?? :))))
Ну чё, пару готышных песенок и у них найти можно :-)))

По Найтфишу - холивор он и в африке холивор.
Skad
Корни - трууууу готикаааа
Taghirion
QUOTE
А Illuminate, Samsas Traum, Mantus и т.п. это группы из совсем другой оперы, и там пристутствуют только элементы оного металла.

ну якшо в 'die liebe gottes" чи навіть "oh luna mein" від samsas traum тока елємєнти оного то я бронєтранспортьор. щодо мантус то взагалі не розумію манеру називати трохи більш важко зіграний готик-рок готік-мєталом.

але не хочу більше про цю дурню сперечатися..:)

QUOTE
Если ты про всякие Найтвиши, Тристании и прочии поделки, то они однозначно отправляются в сад дружным строем

похуй шо всякіє найтвіші с трістаніямі на всякіх мєра лунах на одній сцені з суісайд командами, ін екстрємами, девіженами всякими виступають, да?;)

QUOTE
Якщо то готика, то шум кулера - дарк амбиент

:))
DarkArchon
2Amorph
Ніфіга ти не поняв. Мені не дуже цікаво яку групу до якої течії відносять. Головне, щоб мені подобалось. І взагалі я лише запропонував форумчанам трохи лояльніше ставитись до музики, яку вони не слухають/не розуміють.
А так як ані твою ані мою думки абсолютна більшість не підтримує, тож давай закриємо цю тему. Досить оффтопу.

PS Metal (от старого хэви до блэк, только не такая муть как Кренделя, ну и всякие там коры и ню металлы), Gothic, Medieval , Industrial, вобщем под настроение подбираю, и Darkwave любимое направление в музыке вобще.
Це уривок з твого профайлу. Щось я не розумію, метал стоїть на першому, а тут проти нього так виступаєш? ;)

Music: Vicious Crusade - Land Of Lakes
Ingoda
Да хват вам пизд**ся - зачем штампы. Давайте тогда так - если посмел послушать Найтвиш - не смей мнить себя готом! По*** мировоззрение, идеалы - все упирается в музыку, которую даже никто не может обозначить, есть в ней готика, или нет!
Господа, вы меня поражаете своей примитивностью.

ПС: Гот, поддержую!
Amorph
2DarkArchon
"Charon, The 69 eyes, Darkseed, In Flames, Dark Tranquility, Merilyn Manson, Offspring, Soad, Pain, Vicious Crusade, Rammstein, Guano Apes, HIM, Nightwish, Metallica, Nirvana..."
Ну, а ты я смотрю вобще мегазнаток стиля "готика". Если нечего сказать к профилю лучше не прикалупывайся. А то сам в лужу сядеш. А теперь ответ по поводу вопроса. Мне как-то монопенисуально в каком порядке перечислять то что я слушаю. А уж подстраиватся под таких знатоков как ты я не собираюсь.

2Taghirion Это их готикой не делает :) Если бы они ездили по каким-то небольшим узкоспециализированным фестмам, я бы еще подумал, а большие фестивали где задача срубить бабала... Это точно так же как на реконструкторских фестах на Белый Замок или Выборг едут все кому не лень, но от этого автоматом все реконструкцией грамотной не обзаводятся, там столько народу в марсианских комплектах и говношмотках из занавесок что ну его нафиг. Там задача заработать на зрителях, а зрителю в большинстве монопенисуально на правильность реконструкции им бы в основном варежкой поторговать. А есть маленкие фестивали типа Тоже Битвы, там может быть 50-100 чел. участников, но с правильными доспехами, костюмами, утварью и т.п. Но просто так туда не приедеш, существует жесткие отбор по критерию соответствия истории. Я думаю аналогия понятно. К стати Таг, я ж не сказал что их очень мало этих элементов у Каштэ :) Это вобще понятие растяжимое :)

2SevaB Я сказал что они отправляются в сад. Если металлисты будут сидеть и относить Найтвиш и Ко к готик-металлу в своей тусовке это их личные проблемы. Но он к готике не имеет отношения. Пускай чего хотят то и делают. Только не надо рассказывать что это самая что нинаесть труготика как некоторые тут пытаются. Как я уже говорил одного критерия "мрачна и диприссивна" не достаточно и он не есть объективным. Я например у этих групп никакой мрачности не ощущаю. Вот и по поводу твоей характеристики Найтвиша я с тобой согласен :) Если купить мп3 и все альбомы кинут в плейлист и прослушать, то станет очень скучно где-то на средине 3 альбома максимум. Ибо однообразно.

[moderated]

2Skad Ну я слушал последний альбом ради интереса. А в каком месте это готика можно узнать?
StoneDream
Розмова рухається у правильному напрямку. Це цілком узгоджується з думкою, що у кожного своя готика. Для когось готика - світогляд, для когось - музика. В цьому й полягає відмінність між мопі і перкі.

Music: Lacrimosa - Tranen Der Existenzlosigkeit
Yumiko
А я не казала, що Nightwish це готика, просто музика класна:-)

Music: Nightwish - I wish I had an angel
Amorph
2SevaB Да мне не нравится пионэры от металла и готики. А способ борьбы с ними крайне эффективный давно применяют гопники. И я их понимаю.
SevaB
2 Amorph
А способ борьбы с ними крайне эффективный давно применяют гопники
Где ж они в инете эти гопники!!!

2 StoneDream
Для когось готика - світогляд, для когось - музика.
А хтось на готиці гроші заробляє. Теж важливий клас.
Skad
2Amorph
А фик его знает - я такое не слушаю :)
Стрейнжер говорил
RavenAngel
Никогда не понимал разделение на Конфесии... Это как в кинд-дза-дзе.. У тебя малиновые штаны ты круче. По-моему Гот он гот внутри... Умный, мыслящий человек с определенным восприятием всего вокруг... А антураж это дело каждого.. И если я хожу на парти я бы не хотел чтобы ко мне приписали лейблу тусофщика... И если идёть дождь то это не значит что я всегда такой грустный надутый и замкнутый... ПРОСТО ИДЁТЬ дождь... Завтра я буду улыбаться...
stranger
2 Amorph

QUOTE
Какой готик-металл? Если ты про всякие Найтвиши, Тристании и прочии поделки, то они однозначно отправляются в сад дружным строем. Эти группы к готике никакого отношения не имеют. По тому как дэз-дум, павер и т.п. не есть часть готик-сцены.



parvylno, death/doom i power - ne est chast szeny... tolko pozdnij Nightwish i Tristania otnosiat dostatochno chasto k gothic metal (shto imho primenimo lish k nebolshoj chasty tvorchestva). Pechatnaja pressa - Zillo, Orkus.. online pressa - zadaj v google Nightwish + gothic metal i pochitaj reviews...

Otnositsia on k gothic szene: 1) putem opredelenia v reviews kak "gothic metal" ili "sympho metal s elementamy gothic" 2) uchastiem v formatnih gothic festivaliah - mera luna, wave gotik treffen etc 3) nalichiem v DJ sets na gothic party, etc etc. Dumaju uzhe dostatochno... v obschem, prinadleznost Nightwisha i etc k szene - dokazanij fakt, hotim my etogo ili net... ja voobsche ne ponimaju pochemu ty, da i nekotorie drugie, uporno pishut o neprinadlezhnosty Nightwish k gothic szene, ishodia sugubo iz personalnoj nelubvi k etoj i nekotorim drugim gruppam...

te gothy, kotorie v UA i RU metal slushajut krichat "synth/future pop ne chast szeny!", te gothy, kotorie raznuju electroniku - "gothic metal ne chast szeny!". kogda uzhe vse pojmut, shto eto vse - odna edinaja szena i shto nado spokojnee otnositsia k vkusam drugih....

QUOTE
Хочу заметить что только металлисты имеют привычку лазить по сайтам их не касающимся и с умным видом рассуждать о тех стилях в которых не понимают



Ne soglasen.. raznie metalisti bivajut, ne nado vseh pod odnu grebenku... a to potom vseh gothov budut obiviniat v vrazhdebnosty k metalistam...)

Music: Ginger Snaps - Digital slave, The Mission - Neverland, KMFDM - Power
Yumiko
Скільки людей - стільки думок...
merlin
Не буду дискутировать по поводу Найтвиша с Тристанией, но приведу несколько примеров:

Словенская группа Laibach участвовала играла на WGT (жаль что меня там не было).
Ее-же не редко крутят на готик патях...
Ревью вообще вещь субъективная, об этом в этой теме уже говорили. Часто группу относят к тому, к чему она никакого отношения не имеет.
то, что у одного одно, у другого может быть иное 8-) Почитайте металлические ревью на около-металические группы, хотя это уже дискутировалось. Вот и в последнем альбоме Лайбаха некоторые резвые ревьюеры отыскали готические элементы
Итого, что мы имеем?
Два названных фактора из трех упорно утверждают, что Лайбах это готика, а так-же есть упорные причины не принимать третий фактор во внимание.
Ну что, есть желающие подписаться под тем, что Laibach на самом деле готика?

Music: A murder of Angels -- Tribunal
Amorph
2stranger По поводу фестивалей я писал уже. Теперь по поводу журнала. Есть например такой самиздатовский журнал Мика Мерсера, там никаких готик-металлистов типа Тристании незамечено. Кто-то в состоянии доказать некомпетентность Мерсера в готике? Зилло, Оркус и т.п. комерческие журналы для зарабатывания денег. Типа нашего Дарк Сити, там вон про LAM писали, теперь LAM срочно занесем в металл? Мерлин вот еще пример про Лайбах привел, который говорит о том же о чем и я. Что большие фесты и глянцевые журналы по 100 страниц это коммерческие предприятия, для которых необходимо собирать большую аудиторию, так что опираясь только на них говорить Найтвиш - готика это не правильно. И чем больше собирают тем лучше. Так что вполне понятна тяга печатать ХИМ, Найтвиш, Расмус в Зилло, пригоашать их на ВГТ и т.д. Это ведь расширение аудитории самым простым методом. Для того чтобы продавать журнал в постоянную аудиторию надо искать что-то новое, чтобы постоянный читатель не скучал при виде одного и того же и не ленился покупать журнал. А так проще всего, лепим морду ВВ на обложку, прибегает куча херовок и разметает журнал, и никто не напрягается и бабки текут. Тоже и с фестивалями. Рецензии не показатель т.к. выражают субъективный взгляд. Кому-то кажется что Найтвиш играет с элементами готики, а кому-то не кажется. Так что не катит. И кто может поручится за то что рецензент разбирается что такое готика. У меня вот в рассылке к примеру с металл сайта постоянно есть анонсы дисков типа Icon Of Coil, это тоже теперь металл? Я понимаю, сцена должна развиватся, но зачем старатся тащить туда всякий мусор? Если бы Кинга Даймонда или Элиса Купера объявили готикой то тут бы я скорее согласился (куда как более интересная музыка), а зачем вторсырье и жвачку тащить в сцену? К стати те кто на просторах СНГ слушают электронные стили готики и т.п. гораздо более компетентны в стилях и не имеют привычку нести чушь про то что главное мировоззрение и т.п. А те кто слушают металл это металлисты, а не готы. Так что их мнение по поводу готик-сцены мягко говоря не в кассу.
SevaB
2 Amorph
Кстати, а Вы можете привести лучшие критерии к классификации чем те, которые привел stranger, которые, по крайней мере, являются весьма точными, хотя и субъективными. А объективных критериев нет. Ведь та самая "готичность" в музыке это, так сказать, дух, атмосфера (ну и тексты еще есть, в принципе...).
А те кто слушают металл это металлисты, а не готы.
Что есть классификация "металл-не металл" - это классификация по признаку используемых технических приемов. "Готика-не готика" - классификация по смысловой части. Поэтому сравнение металла с готикой, ИМХО, некорректно.
Amorph
2SevaB Ну сколько можно про одно и тоже. От таких разговоров про некий дух и рождаются бредни про готик-блэк, про то что Тристания готика или Лайбах :) Готика это совокупность стилей для которых характерны определенные приемы исполнения (например для готик-рока простая партия ударных или использование драм-машины, практически полное отсутствие гитарных соло, выведенная на передний план партия бас гитары, и совершенно не характерно использование в готике например двух бас-бочек), точно также как металл это стиль со своим приемами игры на инструментах. А басни про атмосферу как раз и порождают этих самых "мрачных и диприссивных" пионэров. Для примера у Scary Bitches веселая и заводная музыка, но это чистой воды готика, точнее готик-рок, так что лучше оставить в покое сказки про дух.
DarkArchon
2 Amorph
>>Ну, а ты я смотрю вобще мегазнаток стиля "готика"...
А уж подстраиватся под таких знатоков как ты я не собираюсь.


Не треба кидати зайвих слів. Я знавцем готики ніколи і ніде себе не називав. А те, що полюбляю слухати метал, я й не приховую.
Захожу на цей форум тому, що я там, де мені цікаво. І не тобі визначати на яких форумах мені висіти.

Music: Rammstein - Amour
Гот
Шановні готи і готесси!!! ..))))
Так, як я починав цю розмову, думаю мені її варто й закінчити... По-перше велике дякую Вам , що не полінувалися нашкрябати пару словечок для мого топіку!!! По-друге за час відколи створився цей топік я багато переосмислив про готику в своєму житті. Висновок: готика - це певний щит яким я хотів прикритися від реального сівту, намагався пояснити свій депресивний стан, і ще ловити з тої депресії кайф...)))) Воще прикол! Мені не вдалося себе обдурити...
І я радий!!!....))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Щиро Ваш Гот!!!

Music: Amorphis - The Brother-Slayer
Taghirion
2Amorph
твоя фраза
QUOTE
и темноая сцена в общем. А металл как известно сюда не входит


даркархоновська фраза
QUOTE
А якже готик-метал?


твоя фраза
QUOTE
Какой готик-металл? Если ты про всякие Найтвиши, Тристании


моя фраза
QUOTE
похуй шо всякіє найтвіші с трістаніямі на всякіх мєра лунах на одній сцені з суісайд командами, ін екстрємами, девіженами всякими виступають, да?;)


твоя фраза
QUOTE
Это их готикой не делает :)


сподіваюсь зрозуміло:) якшо нє - пояснюю: йшлося про належність до сцени, а не до муз. стилю "готика". готикою не робить, а частиною шварце сцене робить.

щодо фестивалів, то все зрозуміло, але дещо не в касу, бо
QUOTE
на Белый Замок или Выборг едут все кому не лень


на вгт чи мера луну не єдут всє кому нє лєнь, а їдуть ті, кого запрошують. а найтвіш нажаль запрошують. і в клубах нажаль ставлять. і великій (ДУЖЕ великій) частині людей нажаль подобається. це просто факт. і саме це робить їх частиною сцени. хім чи расмус сюди, доречі не належать, скільки б їх готикою не називали, саме з тих причин, шо ні на шварцесценових фестивалях, ні в шварцесценових клубах вони не представлені, та й популярність всередині сцени (не в україні) мають майже нульову.

і ше про те, шо ти написав стренджеру. все в принципі вірно, але знов-таки ДЛЯ МУЗ.СТИЛІВ. приналежність до сцени в цілому визначають саме такі штуки як вгт чи цілло + популярність всередині сцени і присутність в клубах. грубо говорячи якшо завтра лімп бізкіт вдягнуть шкіряні плащі, почнуть регулярно виступати на всяких вгт, їх почнуть ставити в відповідних клубах і вони будуть подобатися значній частині аудиторії, то їх також можна буде з впевненістю зараховувати до сцени.
merlin
По поводу сцены, целиком согласен с Taghirion.
Черная сцена и готика как стиль, это действительно разные вещи.
Тот-же Дум в исполнении My Dying Bride это черная сцена.
Да и сам ВГТ уже вышел за пределы готического фестиваля.
К примеру, на этом фесте будет такая группа, как Die Krupps.
Готика это?
Нет.
Будет ли она интересна людям слушающим готику?
Возможно.
Роджер Карманник, к примеру, тоже очень любит выступть на ВГТ, но его нойз к готике даже с большим напрягом не отнесешь, но он тоже относится к черной сцене.

Что такое дарк сцена?
Просто дам цитату Шаманки из ее агитки на фестиваль Dark Way
QUOTE

Понятие "черная сцена" (dark scene), включающее в себя такие музыкальные направления, как dark-wave, dark-ambient, gothic, electro-industrial, noise, ebm, dark-folk, для абсолютного большинства наших соотечественников является некоей загадкой, а между тем повсеместно в Европе (особенно в Германии и Великобритании), а также в США она развивается очень интенсивно.



Music: Endura -- R'lych Awakens
SevaB
2 Amorph
Готика это совокупность стилей для которых характерны определенные приемы исполнения
Если уж Вы так утверждаете, то приведите конкретно не приемы исполнения которые характерны для всех стилей готики.
Для примера у Scary Bitches веселая и заводная музыка
Прослушал одну песенку из того, что лежит у них на сайте. Чего-то мне кажется, что к готике их причисляют исключительно из-за имиджа. Тексты у них вообще КиШовские какие-то... Да и музыку их где-то назвали gothabilly :-))
Amorph
2SevaB Учитывая то что окромя этериала, дарквейва и всяких дарк-электро, остальные стили имеют готик-роковую основу. Так что можеш это же применять к ним, за исключением того что доля электронной музыки там повышается. А кого это заботит то, что ты считаеш что у них атмосфера не готическая, музыкально это готик-рок. И "неебет" :) Я уже написал что дух это не то понятие по которому можно что-то классифицировать.

2Taghirion Таг, я знаю что на ВГТ приглашаю. Зачем приглашают Найтвиш? Чтобы заработать бабла. На БЗ и Выборг подгребают всех подряд примерно за тем же. Ну на счет сцены я еще мож. и соглашусь, но тут все я так понимаю не про сцену говорят, заявляя что мол Найтвиш самая настоящая готика :) Радует что "у них" пидорасмусы и выблевалы непопулярны :)
SevaB
2 Amorph
То бишь "готики" как музыкального стиля не существует? Есть стили, производные от готик-рока. Есть другие стили. Есть сцена, которая их, вроде, объединяет. Но с другой стороны, сцена - это деньги, бизнес. С третей стороны есть потребители. Которые слушают "готику". Которые вычленяют эту самую готику именно по признаку "атмосферы", "духа". Ведь что, по сути, есть этот самый дух - это выраженные близкие по содержанию чувства или мысли, но выраженные разными техническими приёмами. Да, это весьма размытая классификация, но она объективно существует, и она позволяет сцене вбирать в себя все "окологотическое". Наличие этой же нечеткой классификации не дает возможность музыковедам вычленить готику как музыкальный стиль.

Music: "Наполним музыкой сердца"
Amorph
2SevaB Готика такое же собирательное понятие как металл. Исторически сложилось так что впервые готикой обозвали музыку Joy Devision, а точнее обозвал ее продюссер Joy Devision. Ушлые журналисты слепили два понятия готика и рок и растиражировали его приминительно к Joy Devision, Bauhaus и т.п. группам первой волны. И группы эти отнюдь не соответствовали пионэрскому представлению "мрачна и диприссивна" и рожденному в их мозгу бреду про дух готики. Далее появились Clan Of Xymox которые развили идеи готик-рока до синт-гота к примеру. Вобщем лучше почитать историю, послушать классику стиля "готика" из всех подстилей. И все станет предельно четко и ясно. И не надо будет гворить про дух. Объективно существует градация по стилям согласно характерным приемам и звучанию. А то дарк эмбиент куда "готичнее" всяких Тристаний, может и его в готику запхенм?
SevaB
2 Amorph
Так готика это только то, что возникло из первоначального готик-рока? Если считать так, тогда на самом деле все предельно четко и ясно. Кстати, о "духе готики" как о пионерском "мрачная и дыкрысиная" в этой дискуссии писали только Вы.
В общем, лет через 15 можно будет классифицировать всю ту музыку которую сейчас причисляют и прилепляют к "готике". И никаких споров не будет...
------------------------------------
"Ну а тем, кто с мечем -
я скажу им "Шалом Лейтрайот" Б.Г.
Amorph
Да. Плюс этериал, дарквейв и дарк электро. Можно пригласить сюда Тирана. Я не думаю что он напишет нечто кардинально отличающееся.
SevaB
Да. Плюс этериал, дарквейв и дарк электро.
Опять вернулись к тому с чего начинали. Если готика существует как музыкальный стиль, то какие же общие технические элементы присутствуют как у готик-рока так и у этериала, в частности? И у дарквейва, и у дарк электро.
stranger
2 Amorph

analis ty ochen pravilnij vedesh, no vyvodi pochemu-to delajesh nepravilnie.. tebe horoshij vorpos SevaB zadal pro kriterii... iz togo, shto ty napisal mozhno sdelat vyvodi, shto ty _ne doveriajesh presse_ i uchastnie gruppy v gothic festivaliah dlia tebia _ne argument_... no eto - tvoe lichnoe mnenie, pojmy...

imenno te kriterii, kotorie dlia tebia lichno "ne ukaz" i dajut vsem otveti otnositsia li gruppa k gothic szene... esche raz dam primer:

Laibach tozhe uzhe davno otnosiat k gothic szene iz-za:

1) rezenzij i oboznachenia v "goth"-presse (Zillo, Orkus, Sonic Seducer, Gothic, DNA etc)
2) uchastia v gothic festivaliah
3) chastogo nalichija v setah goth DJ na goth party
4) promo cherez promo-agentury gothic szeny
5) opomninanija v tematicheskoj literature (Seeliger, Matzke etc)
6) etc.

Eto _kriterii_ otnesenia gruppi k gothic szene...vo vse ety kriterii ty power, trash i drugoe nu nikak ne zapihnesh.. Zato Nightwish prohodit po vsem etim kriterijam i ego priniali na szene.. poetomu esli tebe ne nravitsia Nighwish, luchshe tak i pishi.. no ne pishi, shto on ne otnositsia k gothic szene... eto budet nepravylno... ty lubish odnu chast gothic szeny, drugie - druguju, no eto ne znachit shto nado vse vremia drug drugu dokazivat shto "tvoja muzika ne gothica". Vkusi - ne pokazatel, est kriterii, oni dadut otvet...

QUOTE
Готика это совокупность стилей для которых характерны определенные приемы исполнения



"priemy ispolnenia" ne otnosiatsia k kriterijam prinadleshnosty k gothic szeny potomu shto ona mnogozhanrova - ot goth rock do goth electro i medieval... "priem ispolnenia" tolko:

1) charakterizuet stil
2) otlichaet odin sub-genre ot drugogo..

naprimer goth rock chasto (no ne vsegda) charakterizuetsia standartnim naborom: drum mashinoj, bass guitaroj, lead guitaroj, klavishnimi i "gothic" vokalom... i etim on otlichaetsia ot goth electro... no nikakih obschih "priemov ispolnenia" dlia gothic szeny ty ne najdesh....

>Кто-то в состоянии доказать некомпетентность Мерсера в готике?

on kompetenten, no i on tebe mozhet napisat, shto Nightwish otnositsia k sovremennoj gothic szene...)

>Зилло, Оркус и т.п. комерческие журналы для зарабатывания >денег. Типа нашего Дарк Сити, там вон про LAM писали, теперь >LAM срочно занесем в металл?

vse journali zarabativajut dengy, ty shto im ne budesh teper verit?) a shto ty budesh chitat raz ty nichemu ne verish? da, i DarkCity - eto ne Zillo... ja by takie paraleli ne provodil... Zillo - sozdal szenu v EU za 20 let... rekomenduju emu doveriat...

>меня вот в рассылке к примеру с металл сайта постоянно есть >анонсы дисков типа Icon Of Coil, это тоже теперь металл?

net... ja uveren, shto v rezenzii na etot cd ne bylo napisano shto eto metal...)

>Я понимаю, сцена должна развиватся, но зачем старатся тащить >туда всякий мусор?

to, shto dlia tebia musor - dlia drugih kult, i naoborot... ne uvazhaja vkusi drugih ty natolkneshsia tolko na neuvazhenie svoih...

mne mnogoe iz togo, shto est na gothic szene ne ochen nravitsia, no eto ne znachit, shto ono k nej ne otnositsia ili shto eto musor...

>Если бы Кинга Даймонда или Элиса Купера объявили готикой то тут >бы я скорее согласился (куда как более интересная музыка), а >зачем вторсырье и жвачку тащить в сцену?

opiat...) "вторсырье"/"жвачкa" etc - eto tvoe mnenie o kakoj-to gruppe, eto ne kriterij... u vseh mnenia raznie, esli ih uchitivat vmesto kriterijev, libo szeny ne budet, libo v nee vse vnesut...)

>К стати те кто на просторах СНГ слушают электронные стили >готики и т.п. гораздо более компетентны в стилях и не имеют >привычку нести чушь про то что главное мировоззрение и т.п.

mnogie "kompetentnie s stiliah" gothy Europi takuju "chush" nesut i zhivut etim mirivozzreniem... e.g. Christian Pohl, kotorij kak raz svoj label otkril v Berline...

>А те кто слушают металл это металлисты, а не готы.

teoreticheski fraza absolutno pravilnaja... no na praktike mnogie gothy slushajut metal...) na etoj szene kategorichnost mishlenia ne podhodit, slishkom vse smeshano...)

p.s. btw, Amorph, danke za pravilnie voprosi i otkritost v obschenii... namnogo prijatnee obschatsia s chelovekom, kotorij prinimaet drugie tochki zrenia i mozhet pomeniat svoe mnenie, chem s temy, kto vidumal sebe mir svojej lichnoj klasifikazii i v nem zhivet.. etot razgovor mne pokazal shto esche nuzhno dobavit v faq... i punkt o kriteriah uzhe tuda dobavlen...

Music: Holodne Sonze - Sirij son, The Sisters of Mercy - Burn
Lissa
ну все -аморф задал свой главный дискунтный вопрос и понеслать звезда по кочкам)) Как это Гришки ишшо нема))))
Rigor Mortis
гріша с ігарєм вам, аморф, сєйчас би висказалі свайо фе насчьот
QUOTE
Плюс этериал, дарквейв и дарк электро



QUOTE
впервые готикой обозвали музыку Joy Devision, а точнее обозвал ее продюссер Joy Devision

ну ось, якийсь продюсер свою ж власну групу назвав словом, яке за асоціаціями, шо з ним історично пов"язані, не має аж ніякого зв"язку з музикою, яку грала та група, а природні асоціації стають раптово "піонерськими"... нелогічно.

2SevaB
в тому і прикол, шо готика - це сукупність стилів. мені здається тут зіграло свою роль саме те, яке невдале слово вибрали для готик-року, а тому раніше чи пізніше в готик-"сукупність" все-таки ввійшли новіші стилі, які вже більше відповідали саме цьому "духу" слова "готика" - дарквейв та етеріал. як би там не було, але на даний момент це чітко визначена сукупність стилів, кожен з яких в свою чергу можна визначити за музичними прийомами.
Amorph
2Rigor Mortis Дело в том что исторически связанными со словом готика синонимами есть слова варварский к примеру, или грубый. Именно это подразумевалось в отношении архитектуры к примеру. И именно эти характеристики описывало слово готика в отношении указанных мною групп. По тому как назвать Joy Devision, Bauhaus или X-Mal Deutschland "мрачными и диприссивными" очень сложно. Так что никакой нелогичности я не вижу.
SevaB
2 Rigor Mortis
Все ж питання у тому, чому всі ці стилі об`єднані. Точно не на основі музикальних прийомів. Тоді на якій основі? Якщо музика різна за формої, то об`єднувати її можна лише за змістом, або, навіть, на більш низькому рівні. А ті, хто з мечем, тобто з алебардою, все на свої "мрачности и депрессивности" посилаються.
Alexx Drum
QUOTE
"сцену" в большей степени создают музыканты, а не журналы,


как в общем и саму музыку создают музыканты, и она уже впоследствии должна как-то называться. И кажется, что было бы неплохо хоть иногда определенную музыку называть соответствующим стилистическим термином. А то в результате широкой интеграции люди начинают к примеру nu ebm называть танцевальной готикой.
В результате получается бардак и профанация. Иногда это приводит к тому, что новый слушатель не может элементарно разобраться с муз материалом и каждое новое поколение становится все более музыкально безграмотным. Зато повышается уровень продаж латексной одежды ;)

Music: Dust Heaven - Мышка
Amorph
2stranger Надо Лайбах письмецо написать что они готы :) Нет по моему если говорить именно о муз. стилях, а я вобщем-то больше о них, то Найтвиш в готику не вписывается совсем. Когда Мерсер напишет о Найтвиш в своем журнале, тогда я и буду что-то решать :) Кто такой Кристиан Пол не знаю. Посмотрю инфу в нэте. Но я так думаю что он свою позицию может выразить конкретно, а вот от наших готов я так и не добился внятного определения что такое это мировоззрение. Так что я думаю его не стоит вносить в новый ФАК, во избежание инсинуаций. Я не отрицаю что гот может и металл слушать, я и сам им не брезгую если под настроение. Но для готак главное направление готика, так что фраза что "te gothy, kotorie v UA i RU metal slushajut" тоже некорректна. Да я не скрою что мне неприятно занесение именно этой музыки в сцену (не металла, а именно не самой лучшей его части для которой приставка "готик" маркетинговый ход для того чтобы лучше раскупали). Лучше бы уж психобили занесли.

2SevaB Чтобы не переписывать одно и тоже, рекомендую прочесть на РГП топик http://gothicforum.gothic-cinema.ru/gothicforum/showthread.php?t=171&page=1 Я думаю он может снять многие твои вопросы по поводу муз. стилей.
Alexx Drum
Имея большое желание видеть готику, ее можно увидеть даже в репертуаре Френка Синатры или Валерия Леонтьева.
Вот что мне интересно - наличие хоть одной ссылки на комплексный аналитический материал, аналогичный по содержанию и утверждениям местному Гот FAQ/ Я его полностью прочитал сегодня впервые, мне раньше РГПшного хватало вполне. Он удивителен. Особенно впечатлило -

QUOTE
Яркие примеры - песня "Frozen" Мадонны, или же "Kiss me, kill me, thrill me" U2, из славянских исполнителей - песня Ирины Билык "А я пливу у човнi", песня "Де ти тепер" Марии Бурмаки, много песен Линды, etc. Музыка (атмосфера) и имидж группы в указаных песнях (клипах) соответсвует "канонам" готики, но при этом эти песни являются всего лишь одинокими исключениями из всего творчества исполнителя.



///после прочтения было выявлено головокружение, остановленное прочтением industrial FAQ Толмацкого (saint man!).
////

Music: Dust Heaven - Мышка
sonnenbarke
QUOTE
было бы неплохо хоть иногда определенную музыку называть соответствующим стилистическим термином. А то в результате широкой интеграции люди начинают к примеру nu ebm называть танцевальной готикой.
В результате получается бардак и профанация. Иногда это приводит к тому, что новый слушатель не может элементарно разобраться с муз материалом и каждое новое поколение становится все более музыкально безграмотным. Зато повышается уровень продаж латексной одежды ;)


ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!
QUOTE
industrial FAQ Толмацкого (saint man!).


Лучшего чем это на наших ресурсах просто нет!

Music: LITH:austral
sonnenbarke
QUOTE
Лучше бы уж психобили занесли.


Ха-ха-ха!Как это ни парадоксально звучит,но это действительно так.С психами много чего общего есть.
Der Beobachter
Core, постинг убит... не флейми, если нечего написать по теме...
Amorph
2Alexx Drum Я в предыдущем постинге ссылочку кинул там по стилям интересно написано. А Толмацкого тоже к стати ругают :)

2sonnenbarke Ну и я о том же. Гораздо больше чем с металюгами.
SevaB
2 Пехотинец-у#$ан
Я думаю он может снять многие твои вопросы по поводу муз. стилей.
Слов нет. У городі бузина, а в Києві дядько. Готика - это жанр, а не стиль. Металл - это стиль. Tuigim?
Amorph
Ню-ню. Бузина с дядькой по моему у кого-то в голове в силу незнания предмета разговора. Можеш продолжать дальше искать "дух". Метал стиль, значит блэк-металл и ню-металл это просто ну одно и тоже, по твоей логике. Я так вижу любителям "духа" слова о том что не надо создавать путаницу и заниматься профанацией понятий - пустой звук.

*ушел обедать*
Zavgosp
ось, панове моя суб'єктивна думка, яка сформувалася під впливом прочитання факів, спостереженні за форумовими дискусіями, прослуховуванні гігабайтів музики та відвідування деяких готських вечірок..
на якесь новаторство чи уніфікацію я не претендую..
ахтунг, я говорю тільки про музику не зачіпаючи субкультуру..

Що таке готика?
так от, це стиль/сукупність жанрів (gothic-rock, synth-goth, darkwave, gothic-metal, dark-folk), яка сформувалася у пост-панку і у поданні якої є схожа естетика та музичні прийоми..

Що таке готік-сцена (шварцсцена, дарксцена)
це сукупність стилів (готика, частина пост-індастріелу, сінтпоп) та виконавців (які можуть навіть не відповідати означеним вище стилям), які: цікавлять готів, виступають на фестивалях, є обєктом рецензій у навкологотських видання і т.д..

з трудом, але потрохи починаю розуміти те, що я написав..
Werewolf
dark-folk к готике попрошу не причислять, несмотря на пост-панковские корни. К готик-сцене да, можно (на DVD с WGT можно увидеть группу Sorrow (группа Rose McDowell), например).
SevaB
2 Пехотинец-у#$ан

стиль|||||совокупность черт, близость выразительных художественных приемов и средств, обусловливающие собой единство какого-нибудь направления в творчестве
жанр|||||вид художественных произведений, характеризующийся теми или иными сюжетными и стилистическими признаками
Словарь Ожегова.

Других делений нет. Музику можно группировать либо по используемым художественным, суть техническим, приемам либо по заложенному в ней смыслу (конечно, только если признавать возможность передачи этого смысла через музыку от автора слушателям).
Из этого следует, что металл - это стиль. Из того, что металл - стиль, абсолютно не следует, что подстили металла должны быть одним и тем же, но общая техническая основа у них присутствует, а смысловая - нет.
А теперь о путанице. Если для господ музыковедов определения понятий "стиль" и "жанр" отличны от общепринятих, то кто вносит путаницу? Если господа музыковеды никак не могут определится что же такое "сцена", то кто вносит путаницу?
Amorph
2SevaB Готика это стиль. Ты конечно можеш группировать группы как угодно, но вот весь мир пока группирует так как я говорю и описанно в теме на РГП. А про смысл извините... Тебе кажется одно, Васе другое, Пети третье, а Диме и вовсе четвертое. Опять же рекомендую внимательно прочитать топик на РГП и больше слушать именно готики (готик-рок, этериал, дарквейв, синт-гот, электро-гот). По тому как по моему ты не совмес понимаеш о чем речь.

2Zavgosp Дарк фолк это порождение индастриала/пост-индастриала, и никакого отношения он к готике не имеет. Да и пост-панковых корней по моему тоже.
SevaB
2 Amorph
Опять. Если готика - стиль, то назвите общие технические приемы, которые используются как в готик-роке так и в этериале!
А про смысл извините... Тебе кажется одно, Васе другое, Пети третье, а Диме и вовсе четвертое.
То есть понятие жанр имеющее общность по "сюжетным признакам", то есть смысловым - надуманное. Ну, собственно, и такая точка зрения имеет право на существование. Если Вы отрицаете возможность передачи смысла от автора, через произведение, к "пользователю", то так и скажите.
По тому как по моему ты не совмес понимаеш о чем речь.
Извините уж, но Ожегов для меня больший авторитет в русском языке, чем те, кто писали в ту тему на РГП.
Werewolf
QUOTE
Да и пост-панковых корней по моему тоже.


Иногда есть :) Послушай Death in June
Gothera
nobody 2005-02-24 20:21:53

Це Core нік собі поміняв, чи як?:-/

Music: Clan of Xymox - Farewell
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия UGP © 2001-2022 Ukrainian Gothic Portal