Warning: Use of undefined constant IPBVERSION - assumed 'IPBVERSION' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/lofiversion/index.php on line 103

Warning: Use of undefined constant IPB_LONG_VERSION - assumed 'IPB_LONG_VERSION' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/lofiversion/index.php on line 103

Warning: Use of undefined constant IPS_MEMORY_DEBUG_MODE - assumed 'IPS_MEMORY_DEBUG_MODE' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/sources/ipsclass.php on line 5787

Warning: Use of undefined constant IPB_THIS_SCRIPT - assumed 'IPB_THIS_SCRIPT' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/sources/ipsclass.php on line 841

Warning: Use of undefined constant IPS_MEMORY_DEBUG_MODE - assumed 'IPS_MEMORY_DEBUG_MODE' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/sources/ipsclass.php on line 5799

Warning: Use of undefined constant IPB_ACP_DIRECTORY - assumed 'IPB_ACP_DIRECTORY' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/sources/ipsclass.php on line 423

Warning: Use of undefined constant IPS_MEMORY_DEBUG_MODE - assumed 'IPS_MEMORY_DEBUG_MODE' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/sources/ipsclass.php on line 5787

Warning: Use of undefined constant IPS_MEMORY_DEBUG_MODE - assumed 'IPS_MEMORY_DEBUG_MODE' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/sources/ipsclass.php on line 5799

Warning: Use of undefined constant LEGACY_MODE - assumed 'LEGACY_MODE' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/sources/classes/class_display.php on line 978
Ukrainian Gothic Forum > і знову про вибори:)
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: і знову про вибори:)
Ukrainian Gothic Forum > Дополнительные форумы > ARCHIVE
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13
Феотаст
Интер показывает Кравчука и Мороза.

Der Beobachter, а оно ему надо? Он в Крым поедет, провозгласит Кукрымскую автономию %)
Феотаст
Круглый стол, на котором присутствовали президенты Украины, Польши, Литвы, спикер Литвин, и оба кандидата в президенты имел место быть. Вспомним, как Юля громко кричала, что переговоров с бандитами не будет. Но это так, оффтопик. Результаты переговоров обещают сообщить через несколько часов. В данный момент в прямом эфире интера продолжают мирно беседовать Кравчук и Мороз.

Западные интернет-издания, ссылаясь на источники в администрации президента, сообщают, что последний должен сегодня выступить с обращением к народу.
pl
QUOTE
Вспомним, как Юля громко кричала, что переговоров с бандитами не будет.



по-перше, розмови йшли про те, що переговори можуть бути, але тільки в тому разі, якщо там обговорюватимуться умови передачі влади команді ющенка. в іншому ж разі, справді, - і не тільки юля, - казали що ніяких переговорів.
Феотаст
>> тільки в тому разі, якщо там обговорюватимуться умови передачі влади команді ющенка
Согласен, было такое. Пока не было информации о том, что именно обсуждалось за круглым столом, но я предполагаю, что не этот вопрос.

Касательно Юли - кто-то выше уже говорил, что именно ее, вдруг что, сделают козой отпущения. Я придерживаюсь такого же мнения. Тот же Мороз, когда выступал на Майдане, говорил очень сдержано и рассудительно.
Феотаст
Pl, вопрос к тебе и к активным сторонникам Ющенко, которые участвовали в митингах: переговоры уже были, будут завтра и, вероятнее всего, в скором времени будет принято компромиссное решение. Так вот, не чувствуешь ли ты себя "кинутым", обманутым и использованным оппозицией, которая постоянно твердила, что не пойдет ни на какие уступки действующей власти? Я сегодня беседовал с товарищем, который с 22 числа на майдане, он не смог ответить на этот вопрос.
pl
а власне на що саме тут вибач відповідати?
на твої інсинуації? ок, ти маєш на них право. але вони від цього залишаються лише інсинуаціями. "вєроятно" і "факт" - то є різні речі. ти ж говориш саме з позиції "вєроятно". а от кінутим я себе точно почувати не буду. якби ти теж був там, на майдані, всі ці дні, ти б мене зрозумів. я швидше вважаю себе кінутим з того приводу що зараз вже 9та година, а я з 3ої все ще ніяк туди не доберусь. та нічого. зараз вже їду.
Феотаст
Я стараюсь не выдавать свои предположения за факты, поэтому и употребил слово "вероятно". Тем ни менее, вероятность того, что за круглым столом переговоры велись не о способе передачи власти намного выше, чем вероятность обратного.

Немного неверно задал вопрос: не будешь ли ты чувствоваться себя обманутым, а согласен ли с тем, что тебя обманули? Ведь митингующим было дано общение (на кортом постоянно акцентировали внимание, в том числе и пятый канал), а невыполнение обещания – это и есть обман.
SevaB
Ведь митингующим было дано общение (на кортом постоянно акцентировали внимание, в том числе и пятый канал), а невыполнение обещания – это и есть обман.
Если будет надо, оппозиция докажет митингующим все что угодно. Конечно, формально, они обманывают тех, кто верит их обещениям. Я лично смотрю на все сказанное со сцены на майдане сквозь призму того, что это говорится в толпу.
Феотаст
Pl, мои предположения и инсинуации стали фактами. В данную минуту Кучма (по правую руку – Ющенко, по левую – Янукович) выступает перед журналистами и зачитывает подписанный всеми участниками переговоров документ, в котором ясно сказано, что переговоры уже состоялись и будут продолжаться. Думаю, что текст заявлению в скором времени будет доступен в сети.
Феотаст
>> Если будет надо, оппозиция докажет митингующим все что угодно
Я уже проводил аналогию с произведением Эрика Блера. Мне кажется, она более чем уместна в данном случае.
Феотаст
Я опоздал на начало выступления Ю. на Майдане. Скажите, мне показалось, или Тимошенко уже не было?
Scald
Тимошенко запрятали в ж.. и правильно сделали-добрые люди посдаказали. Еще бі избавились от Шкиля и тех штурмовиков котріе правослаіне храмі громили. Завтра пойду в штаб Ю. и скажу им об єтом - пусть разрушат последний миф про его отношение к Православной церкви.
Вроде уже в новотях по 5-му сказали что ОЬБСЕ предложило повторное голосование 12 декабря и чтобюы избирательная комиссия была целиком от ОБСЕ и выборы под их контролем, и Кучма согласился. Ю. может рпаздновать победу. Даже не верилось

Music: Covenant- We Want Revolution
Danner
Колоссально, если правда. Ющенко может не столько праздновать победу, сколько отпускать людей, ага.
А 12 декабря - это просто супер дата. Сравниться может только Халлоуин. :))
Sauron
"переговоры уже были, будут завтра и, вероятнее всего, в скором времени будет принято компромиссное решение. Так вот, не чувствуешь ли ты себя "кинутым", обманутым и использованным оппозицией, которая постоянно твердила, что не пойдет ни на какие уступки действующей власти?"
"Действующая власть" уже не действует. ;) А переговоры это отлично! Какая по вашему альтернатива переговорам? Война? И после этого вы Ющенко обвиняете в разжигании гражданськой войны? :)
Вы, товарищ, твердите про "обещания" (множ. число), а зацепились за одну (1 :) ) ерунду, да и то самую бестолковую. ИМО, Ющенко "кинул" бы народ если б не пошел на переговоры.
Другое дело лет через пять можно будет говорить о выполненных и не выполненных обещаниях. ;)
Sauron
"блін, і не нап"єшся нормально...
о врємєна, о нрави"
:)
MZ
Матч сфальсифицирован:)))))))))
http://www.president.com.ua/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=3125

А вообще, то, что мне больше всего не нравитяс, так это нивеляция личностного фактора у отдельно взятых людей. ИМХО, не должны блек-металлисты "Океан Эльзы" слушать, не должны все в одинаковых выданных шмотках ходить, не должны пребывать в одном месте люди, у которых некогда были какие-то свои интересы. И не говорите, чо это поможет стране. ИМХО, стране поможет, если вы нафиг уберетесь с площадей и будете работать на своих рабочих местах на ее благо ( и на свое и своих близких тоже). Именно торчание на улицах и создает угрозу территориального раскола, который уже практически произошел. Не обостряйте ситуацию.
Патриоты, Украины-то уже, можно сказать, не существует. Ее спасет только то, если мировая общественность увидит, что все само собой успокоилось, и всемирного цирка больше нет. Хватит развлекать европейскую буржуазию:)))
Tyrant
Слышал сегодня несколько довольно противоречивых версий. Одна из них - сценарий с нарушениями и попыткой мятежа разыгрывался специально, с целью обеспечить третий срок Кучме. Автор этого сценария - глава АП Медведчук.

В любом случае очевидно, что власть сторонники Януковича просто так не отдадут, не те люди, и они совсем не дураки. Так же очевидно, что Путин порожняк не гонит, он человек серьезный и осторожный, так что если уж поздравил он Януковича, то неспроста. Ну и наконец главное - по закону после этих выборов Ющенко уже не может стать президентом, единственный вариант - это аннулирование результатов выборов и назначение новых, причем начиная с первого тура. Любой другой способ прихода Ющенко к власти равнозначен мятежу и перевороту.

Music: LOVE LIKE BLOOD Swordlillies
Tyrant
Вот еще одна интересная статья, рассказывающая о методике "оранжевой революции". Может хоть теперь особо ретивые "апельсиновые" поймут, что стали марионеткой в чужой игре.

Взято с http://uv.ukranews.com/p4/review/article.html?id=15443.

Во избежание зависания топика разбиваю на два постинга.

26 листопада 2004 | Організація: "The Guardian" (Великобританія) | Автор: Іен Трейнор

За безпорядками в Києві стоять американці

Демократические партизаны украинского молодежного движения 'Пора' со своими интернет-сайтами и постерами, выходками и слоганами, призванными положить конец массовому страху коррумпированного режима, уже добились важной победы, независимо оттого, каков будет исход опасного противостояния в Киеве

Молодые демократы-активисты мобилизовали обычно политически пассивную Украину, и она уже не будет прежней. Однако, хотя Украина получит все достижения оранжевой 'революции каштанов', эта кампания - творение американцев, утонченное и блестяще спланированное учение по массовому маркетингу и продвижению западного брэнда, которое было использовано в четырех странах за четыре года для спасения фальсифицированных выборов и свержения непривлекательных режимов.

Кампания, спонсируемая и организованная американским правительством с привлечением американских консультантов, социологов, дипломатов, двух ведущих американских партий и неправительственных организаций, впервые была использована в Белграде в 2000 году для обеспечения поражения на выборах Слободана Милошевича (Slobodan Milosevic).



Ведущая роль тогда досталась послу США в Белграде Ричарду Майлзу (Richard Miles). В прошлом году, будучи послом в Тбилиси, он повторил в Грузии тот же трюк, научив Михаила Саакашвили, как свергнуть Эдуарда Шеварднадзе. Спустя десять месяцев после успеха в Белграде посол США в Минске Майкл Козак (Michael Kozak), ветеран подобных операций в Центральной Америке, особенно в Никарагуа, организовал почти идентичную кампанию с целью разгрома белорусского диктатора Александра Лукашенко.

Эта попытка провалилась. 'В Белоруссии не будет Коштуницы', - объявил белорусский президент, намекая на победу в Белграде.

Однако накопленный в Сербии, Грузии и Белоруссии опыт оказался бесценным для составления плана свержения режима Леонида Кучмы в Киеве.

Операция по созданию демократии через выборы и гражданское неповиновение теперь настолько отточена, что ее методы превратились в руководство по победе в чужих выборах.

В непритязательном здании в центре Белграда находится офис организации под названием Центр ненасильственного сопротивления: работают там молодые люди, отлично владеющие компьютером. Хотите узнать, как победить режим, контролирующий СМИ, суды, органы безопасности и избирательные участки - наймите этих молодых белградских активистов. Организация возникла на базе студенческого движения 'Отпор', направленного против режима Милошевича.

Для брэндинга такого движения хлесткое, короткое название вроде этого очень важно. В Грузии, в ходе прошлогодней революции, аналогичное студенческое движение называлось 'Кмара' ['Довольно!' - прим. перев.], в Беларуси - 'Зубр'. На Украине - 'Пора'. Кроме того, 'Отпор' сочинил четкий и мощный слоган, который в 2000 г. можно было видеть в Сербии повсюду. Он состоял из двух слов: 'gotov je' ('конец ему') - речь, естественно, шла о Милошевиче. Черно-белый логотип с изображением сжатого кулака завершал мастерски продуманную маркетинговую атрибутику.

На Украине имеется свой эквивалент этой 'наглядной агитации' - часы, отсчитывающие время. Они символизируют, что дни режима Кучмы сочтены.

Стикеры, баллончики с краской и интернет-сайты - вот оружие молодых активистов. Сатира и комедийные уличные представления также зарекомендовали себя как весьма удачный способ победить в людях страх и спровоцировать ярость властей.
Tyrant
В прошлом году, перед тем как стать президентом Грузии, г-н Саакашвили - кстати, получивший образование в США - приезжал из Тбилиси в Белград, чтоб пройти курс обучения технологиям организации массового неповиновения. В Беларуси американское посольство организовало визит лидеров молодежной оппозиции в Прибалтику, где они встречались с сербами, прибывшими из Белграда. Что же касается самой Сербии, то, учитывая враждебную атмосферу в Белграде, американцы организовывали свержение режима с территории соседней Венгрии - из Будапешта и Сегеда.

За последние недели на Украине побывали несколько сербов. Одного белградского лидера - Александра Марича (Aleksandr Maric) - даже 'завернули обратно' прямо на границе.

Основные американские учреждения, участвующие в организации этих массовых кампаний - это Национальный демократический институт при Демократической партии, Международный республиканский институт при Республиканской партии, Госдепартамент США, Агентство международного развития США (USAID), а также неправительственная организация 'Freedom House' и Институт открытого общества миллиардера Джорджа Сороса (George Soros).

Для организации фокус-групп и использования данных опросов общественного мнения при разработке стратегии нанимаются американские социологические агентства и профессиональные консультанты.

Чтобы свергнуть правящий режим, необходимо объединить оппозицию, как правило разрозненную, вокруг единого кандидата. Подобного лидера подбирают, исходя из прагматических и объективных соображений - пусть он будет даже настроен антиамерикански.

В Сербии американское социологическое агентство 'Penn, Schoen and Berland Associates' выяснило, что прозападно настроенный лидер оппозиции Зоран Джинджич (Zoran Djindjic) - впоследствии он был убит - не пользуется в стране популярностью, и не имеет шансов победить Милошевича на честных выборах. Его уговорили уступить первую роль противнику Запада Воиславу Коштунице (Voislav Kastunica), нынешнему премьер-министру Сербии.

В Беларуси официальные представители США приказали оппозиционным партиям поддержать Владимира Гончарика - пожилого, угрюмого профсоюзного лидера - поскольку он пользовался популярностью у многих сторонников Лукашенко.

Официально американское правительство на организацию начавшейся в октябре 1999 года операции против Милошевича и на то, чтобы в течение года готовить его свержение, потратило 41 миллион долларов. На Украине же эта цифра, говорят, составила около 14 миллионов долларов.

Кроме студенческого движения и объединенной оппозиции, другим ключевым элементом такого 'демократического шаблона' стал так называемый 'параллельный подсчет голосов' в противовес выборным подтасовкам, к которым так любят прибегать непопулярные режимы.

На выборах в Украине присутствовали и профессиональные иностранные наблюдатели от таких организаций, как Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе, но, как и на предыдущих подобных выборах, во время украинской кампании четко было видно, что по всей стране действовали также тысячи местных наблюдателей, которых обучали и содержали западные организации.

Фонд Freedom House и Национальный демократический институт Демократической партии США участвовали в финансировании и организации 'крупнейшей региональной гражданской кампании по наблюдению за выборами', в которой работало более тысячи обученных наблюдателей. Они также организовывали опросы людей на выходах из участков. Тем воскресным вечером, согласно опросам на выходах, Ющенко опередил своего соперника на 11 процентов, и именно на их фоне и произошло большинство последовавших событий.

Опросы на выходах - самый главный элемент системы. Они перехватывают инициативу в пропагандистской битве у правящего режима, поскольку всегда появляются раньше, чем официальные результаты, пользуются особым вниманием прессы, и власти становятся в положение отвечающего, а не утверждающего.

Последняя стадия американского 'демократического шаблона' сосредоточена на мерах, которые следует предпринять, если действующая власть пытается отнять у народа победу на выборах.

В Беларуси президент Лукашенко и правда выиграл, так что там и реакция была минимальной. В Белграде же, Тбилиси, и теперь в Киеве, где власти сначала пытались держаться за власть, основная рекомендация - не выходить из себя, но настраиваться решительно, организовывать массовые акции гражданского неповиновения, которые, оставаясь мирными и законными, могут спровоцировать власть на подавление с помощью силы.

Если события в Киеве подтвердят, что Соединенные Штаты действительно с помощью своей стратегии могут помочь народам других стран выиграть выборы и взять власть из рук антидемократических режимов, Америка наверняка попробует применить ее еще в какой-нибудь стране на постсоветском пространстве. Следите за Молдовой и авторитарными государствами Центральной Азии.

Перевод ИноСМИ
Alexx Drum
мда
такие вот пироги ...

ну что ж, поигрались конечно на полную катушку ...
главное во время остановиться .. и именно народу
и переместить свой віработаній героиз в плоскость
восстановления єкономического ущерба, причиненного им же.

Что ж неплохой способ найти занятие населению, только
немного неуместный в данном историческом периоде.
Такие авгиевы конюшни :))))

Music: The Litz - Loop OF The Ruins
SevaB
Снова эта статья Гардиана.
Все мы марионетки в чужой игре. Все. Кто за, кто против, кто воздержался. "Длинная рука Вашингтона". Ну и пусть. Ничем не лучше "длинной руки Москвы". Такое уж у Украины положение, такой менталитет. Такова судьба.
Феотаст
>> ИМО, Ющенко "кинул" бы народ если б не пошел на переговоры.
Если было известно, что переговоры будут, зачем Юля перед многотысячной толпой заявляла об обратном, зачем об обратном заявляли представители штаба Ю., и это заявление много раз транслировал пятый канал? И это не "одна ерунда" - это лозунг, на котором держалась вся кампания: "власть долой, никаких переговоров с властью".
SevaB
2 Феотаст
Юля перед многотысячной толпой заявляла об обратном
Ну где сейчас Юля? Она, как всегда, болтнула лишнего. Её отодвинули.
это лозунг, на котором держалась вся кампания: "власть долой, никаких переговоров с властью".
Для кого этот лозунг? Для тех кто на Майдане речевки типа "разом багато і нас не подолати" или "свободу не спинити" куда ближе. На остальное им насрать. А на остальных представителям штаба Ющенко насрать ибо остальных - мизер.
Sauron
"это лозунг, на котором держалась вся кампания"
не рассказывайте нам, товарищ, сказок. Здесь уже рассказали немало http://zadonbass.org/
Кстати, интересный линк, советую всем заглянуть.
Феотаст
Посмотрел сегодня полностью вчерашнее выступление Ю. Мне не показалось – ни Юли, ни Шкиля на трибуне не было. В принципе, переголосование второго тура – самый оптимальный вариант. Вот бы еще политическую реформу успели сделать.

>> zadonbass.org
А чего там читать-то? У каждого своя правда. Я помню, как перед первым туром ходила ссылка на обращение анонимного русского политмейкера, который якобы участвовал в подготовке террористических актов на территории Донецка по заказу Я. Информационная война, ничего удивительного.

Гораздо интереснее читать независимые издания, например тот же британский гардиэн.
SevaB
Переголосование второго тура - наиболее демократический вариант. Но для Ющенко, с точки зрения цели - победы, он таки не найлучший. Даже если будет намного больше наблюдателей, незаангажированная ЦИК, равный доступ к СМИ и т.д., все равно у нынешней власти останется достаточно рычагов влияния на избирателей, особенно на востоке. Крупные и градообразующие предприятия и т.п., дык. Если Ющенко проиграет в переголосование, что тогда?
Политреформа будет, ИМХО, хорошим базисом для договоренности между сторонами, если они её примут, причем согласованный вариант, где-то 375-400 голосов "за", то это будет, как говорится, большой победой отечесвенной демократии.
Будем посмотреть.
Danner
При наличии контроля со стороны ОБСЕ 1) в победе Ющенка вряд ли уже приходится сомневаться, 2) Ни о какой политреформе уже говорить не дадут, оранжевые исходно против, значит, и ОБСЕ тоже. Точнее наоборот. Надо было самим решать, а не ждать, пока за них. Если Ю проиграет в переголосовании - нереально, но если - у мировой т.н. общественности просто не останется аргументов. Поэтому он не проиграет.
Тем временем Харьков принял решение не переводить деньги в бюджет до выяснения, угу.
Феотаст
Смотрел прямую трансляцию из Верховной Рады. Толково выступил Мороз:
1. Избрание новых членов ЦИК.
2. Переголосование второго тура.
3. Проведение политреформы ДО голосования.

Остальных слушать просто противно, особенно БЮТ. Их предложение: всех распустить, признать Ю. президентом без перевыборов путем пересчета голосов. Очень конструктивное предложение, особенно учитывая тот факт, что сам Ющенко заявил, что пересчет голосов приведет к тем же результатам т.к. фальсификации были не при подсчете, а во время выборов.
Феотаст
Недоверие ЦВК, улучшение (!) механизма открепных талонов, конституционная реформа в период с 1 под 3 декабря. Главное, чтоб нормально доголосовали и приняли все в целом.
julietta
Новини з Европи.
Вони від нас такого не чекали.
Україна в очах европейської спільноти (я не маю на увазі політичну)сильно опустилася.
У звичайної людини, вість що ти з України викликає жалість.
Це настільки гидко.
MZ
Все это сильно напоминает советскую власть, которую здесь вроде как не любили.Постулаты, по краней мере, те же - хотя они и не провозглашаются официально, но им все следуют: "цель оправдывает средства","кто не с нами, тот против нас", "индивидуалист - враг народа".

Посему целесообразно процитировать:

"Бронзовый Пушкин казался чуть печальнее, чем обычно - оттого, наверно,что на груди у него висел красный фартук с надписью:
"Да здравствует первая годовщина революции".Но никакого желания иронизировать по поводу того, что здравствовать предлагалось годовщине, а революция была написана через "ять", у меня не было - за последнее время я имел много возможностей разглядеть демонический лик, который прятался за всеми этими короткими нелепицами на красном.(...)
На площади стояли два грузовика с высокими кузовами, обтянутыми ярко-алой материей; вокруг колыхалась толпа, и долетал голос оратора - я почти ничего не разбирал, но смысл был ясен
по интонации и пулеметному "р-р" в словах "пролетариат" и "террор".(...)
Вчера в привокзальном клозете я нацепил было на грудь красный бант, но снял его сразу же после того, как увидел свое отражение в треснутом зеркале; с бантом я выглядел не только глупо, но и
вдвойне подозрительно."
(
с)Пелевин,"Чапаев и пустота".
SevaB
Постановление ВР приняла. Успеют ли все это реализовать, и насколько успешно. Чё-то я не верю в это переголосование. Подсунут нам очередную красно-белую животную.
2 MZ
цель оправдывает средства
Иногда таки оправдывает. Когда не оправдывает, применяем "одна смерть - трагедия, а сто - статистика".
кто не с нами, тот против нас
Да нет же. Лучше так:
"...Слава Богу, мой дружище, есть у нас враги.
Значит есть, наверно, и друзья..."
индивидуалист - враг народа
Абсолютный индивидуалист - не индивидуалист. Выделятся не есть полностью противопоставлять.

А насчет цитаты Пелевина. Ну не вовремя. Все уже образуется. Як кажуть "і у Вас і У нас буде все гаразд". Посему "наполним музыкой сердца".
Danner
>А насчет цитаты Пелевина. Ну не вовремя.
К сожалению, вовремя. Определенности ни фига не прибавилось. А голосовать, как правильно сказали, будем до тех пор, пока штатам не понравится результат.
У нас подруга семьи модельер-частный предприниматель, так вот ее продавщице на одном из торговых центров сказали - будешь торговать, обольем товар краской, угу. Это не слухи.
А музыкой сердца уже наполняем. Полным ходом. А чего еще делать?
Tyrant
Все постановления Верховной рады носят рекомендательный характер, так как она не уполномочена принимать решения относительно действительности выборов и распускать ЦИК. И механизма переголосования закон о выборах не предусматривает. Поэтому, если я не ошибаюсь, речь может идти только о проведении новых выборов с новым выдвижением кандидатов, под эти выборы может быть адаптировано законодательство, изменен состав избиркомов. И зависит решение это исключительно от президента Кучмы, который имеет влияние на Верховный суд, и который единственный может отправить ЦИК в отставку. Чувствую, что сейчас идет игра, направленная на обеспечение условий для избрания Кучмы на третий срок.

Music: VIRGIN PRUNES A New form of beauty
Alexx Drum
вот. Кучма третий раз - это дело.
Чтоб урок всем героям был, что социальный, политический героизм штука придуманная и иллюзорная, сформированная номинальными общественными кругами. Вот спасти утопающего, дать бабке голодающей на улице 100 баксов - это героизм не придуманный.
(причем просто так дать, безо всякой полит подоплеки)

Герой - фетишгот звучит гордо. Главное, не забывать на баррикады одевать колготки порванные, круги вокруг глаз начертать, мейкап.
Пусть там бабуськи окончательно войдут в нирвану.

Дело в том, что участие неформальных элементов в подобных соц. акциях эксплуатации населения в комунальных нуждах явление крайне нелепое. Вот слабо представляю себе Девида Тайбета с ленточкой Ю в руце на Майдане, да еще и с протестантско-гербалайфной улыбкой. А вот к примеру Стив Нагави (AndOne) родившись в Иране, в начале аналогичных революшн событий свалил в Германию и успешно там проживает и занимается своими делами. Ибо не желает быть марионеткой. Причем на вопрос наивных буржуев в интервью "Почему вы не ездите в свою страну?" он ответил:"Знаете ли, мне не хотелось бы быть убитым".
SevaB
2 Tyrant
Чтойто мне кажется, что власть придержащие уже давно забыли что такое закон. Все, что сейчас происходит, как внизу, так и вверху - вне закона. Да, сейчас все зависит от решения Кучмы, вполне возможны и перевыборы, однако, что делать с теми, кто вышел на улицы? Разгонять?
Кучма на третий срок = нарастание социальной напряженности в стране или террор. Вероятно, Кучма оговаривает условия своей безопасности.
2 Alexx Drum
Вот спасти утопающего, дать бабке голодающей на улице 100 баксов - это героизм не придуманный.
(причем просто так дать, безо всякой полит подоплеки)

Если это сделает политик, то потом никому не докажешь, что без подоплеки.
что участие неформальных элементов в подобных соц. акциях эксплуатации населения в комунальных нуждах явление крайне нелепое.
Участие неформальных елементов в данной акции показывает либо её крайнюю значимость для всего народа, либо обратное.
Tyrant
2 SevaB

Люди вышли протестуя против сфальсифицированных по их мнению выборов. Отмена результатов этих выборов и будет являться удовлетворением их требований. С другой стороны так или иначе люди уже скоро начнут расходиться. Максимум еще две недели, толпа и так деградирует на глазах. Вчера был на кресте и на майдане, по сравнению со средой намного больше пьяных, все напоминает затянувшийся футбольный матч или воскресные народные гуляния, это не та толпа, которая может взять, скажем, АП силой, а значит она власти не страшна.

Думаю дело не в гарантиях безопасности Кучме, как будто раньше у него не было контактов с людьми Ющенко, и они не могли договориться. Хотя возможно они договариваются о переделе собственности, но тут одних устных гарантий мало, тут гарантией может быть только политреформа.

Я лично был бы в наибольшей степени удовлетворен, если бы были объявлены новые выборы, и на них от власти вместо Януковича выдвинули Литвина. Проходная кандидатура, вызывающая меньше недовольства, и все те мерзавцы, которые окружают Ющенко не дорвались бы до власти.

Music: VIRGIN PRUNES A New form of beauty
sonnenbarke
Всем доброго дня!
Уважаемые,вот нашёл интересное.
Замечательная статья.
Она ещё раз недвусмысленно указывает на заинтересованные стороны, кукловода подобных т. н. революций.
США должны быть стёрты с лица земли и из памяти народов.>;0)
http://www.guardian.co.uk/ukraine/story/0,15569,1360951,00.html

Music: GENETIC SELECTION:Orbital Ground Attack
sonnenbarke
Западные средства массовой информации освещают последние события на Украине с абсолютной предвзятостью. Такого мнения придерживается британская газета Guardian. Будь то Албания 1997 года, Сербия 2000 года, Грузия в ноябре прошлого года или Украина сейчас, СМИ предлагают зрителям одну и ту же сказку о том, как молодые демонстранты свергают авторитарный режим, просто приходя на какой-нибудь рок-концерт на центральной площади, пишет издание.

Два миллиона пацифистов могут выйти на улицы Лондона, но это событие может остаться политиками незамеченным. Между тем, несколько десятков тысяч человек в центре Киева приравниваются к народу, тогда как полиция, суды и правительственные учреждения именуются не иначе как "средства гонения".

Воображение Запада настолько захвачено его собственной мифологией народной революции, что обыватель уже демонстрирует опасную терпимость к двойным стандартам при освещении событий в СМИ, указывает газета. В Киеве прошли массовые акции в поддержку Виктора Януковича, однако западные телеканалы не сочли нужным их осветить.


Между тем, манифестации оппозиции отражаются в полной мере. Несмотря на то, что зритель может видеть на экране многочисленные палатки, лазерные подсветки, совершенные звуковые системы, он продолжает думать, что эти акции спонтанные.

Западные СМИ расценивают как фальсификацию абсолютную поддержку, оказанную жителями Донецка Виктору Януковичу. Вместе с тем, 80-процентная поддержка Виктора Ющенко в других регионах страны никаких подозрений почему-то не вызывает.

По официальным данным, Виктор Янукович победил на выборах, набрав 54% голосов, по данным ЦИК Грузии на президентских выборах в январе этого года за прозападного кандидата Михаила Саакашвили проголосовали 96,24% избирателей. Наблюдатели, которые сейчас критикуют украинские власти, тогда приветствовали итоги голосования в Грузии, заявив, что страна "приблизилась к международным стандартам".

Издание отмечает, что среди участников акции оппозиции в Киеве можно встретить немало неонацистов. В свое время сторонники Виктора Ющенко оправдывали антисемитские публикации в прессе. В любой другой стране поддержка антисемитизма вызвала бы шок, однако в случае с Украиной западные средства массовой информации этот факт даже не упоминают.

Таким образом, Запад продолжает политически перекрашивать такие страны, как Украина, представляющие для него чистый лист. Подобное освещение международных событий является следствием дисфункции пресловутой западной демократической системы, заключает издание.
sonnenbarke
QUOTE
Герой - фетишгот звучит гордо. Главное, не забывать на баррикады одевать колготки порванные, круги вокруг глаз начертать, мейкап.
Пусть там бабуськи окончательно войдут в нирвану.



>;0))))))))))))))))
Меня волнует почему молчат наши идеологи УГП!!?Сейчас нам просто необходима пиарная статья в прессе о украинских готах на барикадах!Отношение к неформалам,я думаю,не изменится у общественности после этого,но пользу из этого какую-нибудь извлечь можно будет.
Первая полоса:"Готы Украины защищают демократию".Большое фото мрачного человека в кожаном плаще(ракурс снизу)и с...оранжевым флажком...
Я абсолютно серьёзно.Я не шучу-УГП нужен пиар!

Music: GENETIC SELECTION:Orbital Ground Attack
sonnenbarke
Tyrant,Alexx Drum,Danner,MZ,cyrill3-
И ВАМ,ПОЧТЕННЫЕ,РЕСПЕКТ!

to SevaB
QUOTE
Из написанного Вами следует: лучший вариант для Украины - отмена выборов, перевыборы без Ющенко и Януковича. Оптимальный кандидан тогда - Литвин. Что весьма вероятно.


Если возможен такой вариант,то да,согласен.

to cyrill3
QUOTE
Почему у нас люди отказываються думать головой?...


То есть загадка необычайная по своей природе!Причём мои греческие друзья сразу сказали что американы разыгрывают очередную югославию и грузию в Киеве...

to Taghirion
a sho tam u vas v greciyi? spravdi mityngy za yushchenka?
Ага,был такой у посольства.Ничего особенного:пришёл народ,все объяснились друг другу в любви и поддержке к Ющенко и разошлись тихо-мирно.

Music: WAI PI WAI:cargo
sonnenbarke
to Taghirion
QUOTE
і все це без ризику нарватися не в тей момент і не в тому місці на бритоголових ідіотів та в кращому разі питання "а чьо у тєбя воласи длінниє? ти чьо нах, дєвачка?", "ти шо, бля, підар такую хуйню насіть, нєо, бля, да?"



Ну а ты им шо???

Music: WAI PI WAI:Seventh Sin
SevaB
2 Tyrant
На выходных толпа заметно деградировала. Однако, сегодня пикетировали ЦИК. Непонятно, правда, зачем. И, видимо, большинство активистов были там.
Литвин, в принципе, достаточно проходная фигура, но настолько ли он лоялен к нынешней власти и пойдет ли власть и Ющенко на перевыборы. Естественно, это наиболее демократическое решение ситуации, но что-то не слышно о поддержке такого решения.

Послушал съезд депутатов всех уровней во главе с Януковичем. Совок совком.
stranger
2 Sonnenbarke

1. Denis, PR dlia UGP hvataet...) osobenno posle interview v Pravde...

2. Eta statja v "Guardian" odinochna i priviraet... odin iz primerov nepravdi vot eto:

QUOTE
В Киеве прошли массовые акции в поддержку Виктора Януковича, однако западные телеканалы не сочли нужным их осветить.



EuroNews - silnejshij kanal "propagandy" EU. I v ego news-blokah govoriat reguliarno i mnogo ne tolko o Juschenko, no i o akzijah v polzu Janukovicha... po ZDF i N24 - to zhe samoe... nuzhno takzhe ne zabivat o raznitze mezhdu 100 000, kotorie vishli na ulizi Kiewa samy i 20 000, kotorih privezli za dengy ili nasilno... v Berline, btw, segodnia sobralos' mnogo ukrainzev iz raznih gorodov Germanii shtob podderzhat Juschenko..) to zhe samoe - v Brussele, Gaage i etc...

A iz-za podobnoj lzhi "Guardian" mozhno spokojno postavit v riad zheltoj pressi...

3. Poka bolshinstvo pressi EU i zivilizovanogo mira podderzhivaet Juschenko i objektivno podaet sobitija...

2 all

Mnogo zdes pishut "esli bi bil kto-to krome Juschenka i Janukovicha ja bi ego vibral, potomu shto oba oni ne adekvatni" i takzhe mnogie drugie "esli". K sozhaleniju sejchas est situazija v realnosti bez vsiakih "esli": libo Juschenko libo Janukovich...

Music: Komu Vnyz - Maja vira, The Sisters of mercy - Vision thing
Danner
>EuroNews - silnejshij kanal "propagandy" EU. I v ego news->blokah govoriat reguliarno i mnogo ne tolko o Juschenko, no i o >akzijah v polzu Janukovicha
В "объективности" ЕвроНьюз я уже имел возможность убедиться достаточно. Равно как и в живой заинтересованности, скажем, Германии в победе Ющенка, ибо миллионы вложены в "демократизацию" Украины и законы, подписанные в свое время Ющенком, делались под диктовку Евросоюза (источник - Дойче Велле)... Извини, но слово "объективно" не обозначает ничего вообще. Впрочем, мне уже по барабану...
Gothera
2Tyrant
QUOTE
Я лично был бы в наибольшей степени удовлетворен, если бы были объявлены новые выборы, и на них от власти вместо Януковича выдвинули Литвина. Проходная кандидатура, вызывающая меньше недовольства, и все те мерзавцы, которые окружают Ющенко не дорвались бы до власти.


Ти дійсно послідовний:) Спочатку голосував за "проффесора", а тепер би голосував за "дохтора", який сп***ив чужу дисертацію:) А що, забув, хто був кілька років тому на місці Медведчука, хто причетний до касетного скандалу і до вбивства Гонгадзе? Це вже якийсь маразм, ти ніби й проти Кучми, але за кожного його ставленика віддав би голос...

Імхо, Литвин дуже хитра скотина, публічно відмежувався від виборів (тоді коли мав підтримати Я.), а тепер (коли ясно, що Я. не буде президентом) приміряє на себе образ чесного політика задля власних прихованих інтересів. Йому було важко визнати, що татусько вибрав наступником не його, зовні він ніби змирився, а тепер має шанс виїхати весь в білому. Біда в тому, що не тільки він хоче бути в білому. Ще Кучма хоче. Дана ситуація більш-менш схожа до розробленої ним і ко. кілька місяців тому, хоча думаю його третій прихід неможливий.

Music: Snakeskin - Furious Stars
Tyrant
2 Gothera

Давай не забывать, что в разгар событий связанных с убийством Гонгадзе премьером был горячо зашищаемый тобой Ющенко. И я просто не поверю, что если Литвин был в курсе, то Ющенко совсем ничего не знал. Кравченко был министром внутренних дел именно в правительстве Ющенко. Так что если упоминаемое тобой событие бросает тень на Литвина, то не меньшую тень оно бросает и на Ющенко.

Music: VIRGIN PRUNES Over the rainbow
Gothera
QUOTE
Давай не забывать, что в разгар событий связанных с убийством Гонгадзе премьером был горячо зашищаемый тобой Ющенко. И я просто не поверю, что если Литвин был в курсе, то Ющенко совсем ничего не знал. Кравченко был министром внутренних дел именно в правительстве Ющенко. Так что если упоминаемое тобой событие бросает тень на Литвина, то не меньшую тень оно бросает и на Ющенко.


От молодець, насмішив перед сном:))) Ну ти ж знаєш, ХТО призначав Кравченка і решту кабміну, Ю. там міг взяти тільки міністра екології або охорони здоров"я з своїх людей.
І взагалі, на протязі всіх політичних дискусій на цьому форумі від тебе у відповідь чути тільки "Зато Ющенко..." і ніякої реакції на аргументи. Хватить стрілки переводити, це тобі не личить:)

Music: Tanzwut - Die Drohne
Tyrant
QUOTE
Ну ти ж знаєш, ХТО призначав Кравченка і решту кабміну, Ю. там міг взяти тільки міністра екології або охорони здоров"я з своїх людей.



А ты прекрасно знаешь КТО назначал Литвина. Кстати не согласен, что в правительстве Ющенко были только назначенцы Кучмы, Тимошенко и Ехануров были там не последними людьми, а их продавил Ющенко.

Music: VIRGIN PRUNES The Moon looked down and laughed
SevaB
2 Gothera
Литвин дуже хитра скотина, публічно відмежувався від виборів (тоді коли мав підтримати Я.), а тепер (коли ясно, що Я. не буде президентом) приміряє на себе образ чесного політика задля власних прихованих інтересів
Хитра скотина. Що правда, то правда. Але образ чесного політика він став творити як тільки його обрали головою ВР. Це перше. Друге. Литвин - фігура компромісна, і якщо Ющенко не зможе зараз додавити владу, йому прийдеться шукати компромісну фігуру. Окрім Литвина такої не бачу.

2 Tyrant
Кстати не согласен, что в правительстве Ющенко были только назначенцы Кучмы, Тимошенко и Ехануров были там не последними людьми, а их продавил Ющенко.
Снова Вы от вопроса уходите. Ну были в правительстве Ющенко люди им протянутые. Ну и что? Все равно, силовики под полным контролем президента. И Ющенко вполне мог ничерта не знать. В принципе, если поискать, даже с обывательской точки зрения, компромат на любого нащего политика, то его найти можно.

З.Ы. Хватит обсуждать прошлое, тут, блин, будущее творится!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия UGP © 2001-2020 Ukrainian Gothic Portal