Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Моральная старость
Ukrainian Gothic Forum > MAIN FORUMS [основные форумы] > GOTHIC TEMPLE
Страницы: 1, 2
Esmeralda88
1. Побудем пафосными:

Камнем станет
Остывшее солнце
И никогда к нему
Огонь не вернется...


2. Краткое содержание предыдущих 38578236592685 серий:

Aleksander:
Цитата
Вообще, знаешь, если уж говорить о старости, то старость физическая, это сущий пустяк в сравнении со старостью моральной. Я лично знаком с людьми, которым сейчас всего-то 20-23, но в душе они уже дряхлые старики. Им уже ничего не нужно и ничего неинтересно.

По-моему им нужно просто взять себя в руки и бороться с хандрой, ленью и унынием. Это не моральная старость, а проблема с психическим здоровьем.

Esmeralda88:
Может, им так просто удобно, а?

Aleksander:
Поначалу удобно, да. А потом, когда погрязнут в этом болоте, начинают вешаться, резать вены и все такое.

Morhold:
Цитата
По-моему им нужно просто взять себя в руки и бороться с хандрой, ленью и унынием. Это не моральная старость, а проблема с психическим здоровьем.

Бороться можно много с чем, но нельзя с тем, что самим собой воспринимается, как норма. Если они это воспринимают, как норму, то все, это уже стабильное состояние, бороться здесь, с их позиции, просто не с чем.

Aleks:
Цитата
но нельзя с тем, что самим собой воспринимается, как норма.

Да можно. Просто такая норма с "мясом" выдирается, поэтому в болоте и удобней - привычней, комфортней.

3. Ну и коронная фраза Александера:
Цитата(Aleksander @ 4.09.2009, 9:54) *
Дискасс.

Esmeralda88
От себя: морально мне уже лет пятьдесят, при чем от рождения. Или я неправильная, и мне нао что-то менять? А зачем? Заниматься фитнесом и сноубордом? Или сплетнями/тусовками/шоппингом? От того, о чем мечтает молодежь, мне повеситься захочется день на третий.
Felis
видимо я по-другому понимаю фразу "моральная старость".
и попробовать что-то типа "фитнеса/сноуборда" мне всегда хочеться. но при этом с самого детства чувствую себя лет этак.. ну тоже 50. во всяком случае намного больше, чем мне есть.
вчера как раз затронула эту тему с другом, который наааааамного старше меня, но при этом возраст у него только "паспортный". т.к. чаще всего старше ощущаю себя как раз я)
я не знаю, как это обьяснить.. мне всегда хочеться попробовать что-то новое, мне многое интересно, и т.д и т.п. но при этом сколько себя помню - всегда мне было не "только ... лет", а "уже ... лет" ну и т.п. хотя на цифры я особо не заморачиваюсь, просто как-то ощущаю себя лет "на много".
с этими мыслями я постоянно борюсь, с попеременным успехам. ну последнее время вроде успешнее)
Esmeralda88
а у меня наоборот(
Aleks
Видимо, проблема в понимании фразы.
[imho]
Вот пример моральной смерти. Ну, моральная старость - это где-то около того. Т.е. от желания заниматься сноубордом (да вообще чем угодно) до моральной старости очень далеко.
[/imho]
SevaB
Физическая - "не могу", моральная - "не хочу"? Падение мотивации "двигаться дальше". Причём не мгновенной, а амплитуды колебаний?
Но когда дует ветер перемен кому-то лучше быть птицей, а кому-то - скалой.
Кому-то здоровая человеческая їбанутось, кому-то - нездоровая нечеловеческая. Кому-то воинствующий пофигизм, кому-то - пофигистическая война.
А так, чухня всё это. Природа то че-ческая к кайфу стремиться.
Morhold
Цитата
Да можно. Просто такая норма с "мясом" выдирается, поэтому в болоте и удобней - привычней, комфортней.

Для того, чтобы изменить что-то в себе или в своей жизни, нужна мотивация. Если положение вещей во всем устраивает, то откуда же она возьмется? Не будет мотивации - не будет и действия. Потому я и написал, что это состояние стабильное - оно не предполагает дальнейшего развития.

Цитата(Esmeralda88 @ 30.10.2009, 9:09) *
От себя: морально мне уже лет пятьдесят, при чем от рождения. Или я неправильная, и мне нао что-то менять? А зачем? Заниматься фитнесом и сноубордом? Или сплетнями/тусовками/шоппингом? От того, о чем мечтает молодежь, мне повеситься захочется день на третий.

У тебя сильно выраженное предубеждение против того, чего ты не понимаешь (не принимаешь). А ведь интересы, поведение и жизненные ценности напрямую от возраста не зависят - пример я уже приводил в начале темы. Возможно, стоит дополнительно определить понятие "молодежь?" Если ты о современных школьниках, то я вполне готов согласиться. Печально, но факт, что сейчас каждое последующее поколение тупее предыдущего, хотя должно быть наоборот. Но это ж совсем не значит, что вся "молодежь" одинакова! Меня вообще не слишком интересует, сколько человеку лет. Если с ним интересно и мы понимаем друг друга, то какая разница?

Цитата(Felis @ 30.10.2009, 12:05) *
с этими мыслями я постоянно борюсь, с попеременным успехам. ну последнее время вроде успешнее)

Наличие желания бороться указывает на нестабильность состояния. Значит, вопрос лишь в том, что именно является конечной целью. Если существующее положение вещей не устраивает, то менять его можно и нужно!

Цитата(SevaB @ 30.10.2009, 14:58) *
Физическая - "не могу", моральная - "не хочу"?

Вот! Хорошо сказано. И точно.
Felis
гм.. ну тогда у мя моральной старости нет)
Morhold
Однако, одного лишь желания что-то поменять мало. Можно всю жизнь хотеть, но так ничего и не сделать...
Esmeralda88
А если кайф здесь и сейчас, зачем идти дальше?
Morhold
Цитата(Esmeralda88 @ 31.10.2009, 1:21) *
А если кайф здесь и сейчас, зачем идти дальше?

А вот про это очень хорошо сказал Aleksander:

"Поначалу удобно, да. А потом, когда погрязнут в этом болоте, начинают вешаться, резать вены и все такое."

Да, все именно так и есть. Но это, понятно, мнение с позиции стороннего наблюдателя, а не того, кому следует меняться. Со стороны, это все, конечно, виднее, а ведь ему, и только ему надо будет принимать решение для себя. Но если уж есть ощущение "вот что-то не так," то, наверное, стоит и что-то менять. Если же такого ощущения нет, то и вопроса не возникнет.

Я называл отсутствие желания стабильным состоянием, которое не предполагает развития. Но все ведь зависит от восприятия ситуации и только от этого.
Esmeralda88
Понимаешь. развитие-то разное бывает. Жизнь - изменение, а покой - это живая смерть, но ведь человек может быть в стабильном пути к определенному пункту, и не желать это менять. То есть, изменение - это единственное постоянство.
Короче, сорри, мой бред доступен только мне.
То есть я ЗА развитие человека, оно необходимо, но оно бывает разным.
Пока я нахожусь в стадии "поиска", и не могу дать точных ответов, что все эти слова значат для меня
Aleksander
QUOTE
Физическая - "не могу", моральная - "не хочу"? Падение мотивации "двигаться дальше".

А может даже мотивации к жизни? Или мотивации к реальному действию?

У себя в голове человек устраивает такой театр, что может лежа на кровати переживать ситуацию не хуже, чем если бы она была на самом деле. Добавим сюда еще какую-то абстрактную усталость и получим, что в какой-то день человек решит на улицу не выходить. Дома, в ящике ему комфортней. И не разговаривать, в тишине ничего не отвлекает его от сублимирующих реальность мыслей.

Это и есть моральная старость?
Felis
Цитата(Aleksander @ 1.11.2009, 22:15) *
Это и есть моральная старость?

судя по постам, народ имеет в виду нежелание "шевелиться" - что-то новое пробовать/узнавать/делать, или не новое, а вообще
SevaB
2 Aleksander
Мысль - тоже действие.

2 Felis
Есть нюанс: не хочет потому, что считает, что не может.
Буддисты то совсем не моральные старики.
Aleksander
QUOTE
судя по постам, народ имеет в виду нежелание "шевелиться" - что-то новое пробовать/узнавать/делать, или не новое, а вообще

То есть банальное отсутствие мотивации. И никакая это не старость.
QUOTE
Мысль - тоже действие.

Если у нас тут подпольный буддийский форум, разве разделение нама и рупа не есть фундаментальным?
Morhold
Цитата(Aleksander @ 1.11.2009, 20:15) *
А может даже мотивации к жизни? Или мотивации к реальному действию?

Мотивации к жизни - вряд ли. А вот мотивации к действию - возможно. Умирать-то они не спешат, но и жить разнообразно - тоже.

Цитата(Aleksander @ 1.11.2009, 20:15) *
У себя в голове человек устраивает такой театр, что может лежа на кровати переживать ситуацию не хуже, чем если бы она была на самом деле. Добавим сюда еще какую-то абстрактную усталость и получим, что в какой-то день человек решит на улицу не выходить. Дома, в ящике ему комфортней. И не разговаривать, в тишине ничего не отвлекает его от сублимирующих реальность мыслей.

Это и есть моральная старость?

Я бы так не сказал. Это вообще какой-то особый случай.

Цитата(SevaB @ 1.11.2009, 21:54) *
Есть нюанс: не хочет потому, что считает, что не может.

Почему обязательно по этой причине? Те люди, которых я приводил в пример в самом начале, вполне здоровы физически и я не вижу никаких причин, по которым им стоило бы себя ограничивать. Они именно, что не хотят, хотя вполне могут.

Цитата(Aleksander @ 1.11.2009, 22:11) *
То есть банальное отсутствие мотивации. И никакая это не старость.

Не физическая - тогда бы было "не могу." Отсутствие мотивации, это и есть "не хочу." Так что все правильно. Суть в том, что внешне все выглядит одинаково - что 80-летний старик, что 20-летний "старик" - оба ведут себя одинаково. Но по разным причинам.
Aleksander
QUOTE
Умирать-то они не спешат

Но и против смерти ничего не имеют...
QUOTE
Это вообще какой-то особый случай.

Это случай, когда человек уже погряз в болоте. И один из вариантов ответа на вопрос "а куда девается мотивация?"
QUOTE
Не физическая - тогда бы было "не могу."

Вообще-то старость, это не "не могу", а постепенное затухание функционирования организма. В описанных же случаях, психический мир не деградирует, а искривляется.

Это я к тому, что используя термин "моральная старость" можно понять проблему совсем неправильно.
Felis
Цитата(SevaB @ 1.11.2009, 23:54) *
2 Felis
Есть нюанс: не хочет потому, что считает, что не может.

эт, по-моему, называется неуверенность в своих силах.

короче каждый, я смотрю, под "этим самым" понимает разное)
SevaB
2 Aleksander
QUOTE
Если у нас тут подпольный буддийский форум, разве разделение нама и рупа не есть фундаментальным?

Если я правильно помню, мысль, как самое что ни на есть действие, характеризавал еще сам Будда. А упомянутое разделение лежит как бы на немного другом уровне.

2 Morhold
QUOTE
Почему обязательно по этой причине?

А почему бы и нет? Всё равно непонятно что обсуждаем smile.gif
Esmeralda88
Цитата
У себя в голове человек устраивает такой театр, что может лежа на кровати переживать ситуацию не хуже, чем если бы она была на самом деле.

Зачем ходить по б*м, если можно посмотреть порно? И заразы не подцепишь...
Цитата
Но и против смерти ничего не имеют...

А что против нее иметь? Главное, чтобы больно не было.
Morhold
Цитата(Aleksander @ 1.11.2009, 22:37) *
Но и против смерти ничего не имеют...

А толку против нее что-то иметь? Все равно она неизбежна.

Цитата(Aleksander @ 1.11.2009, 22:37) *
Это случай, когда человек уже погряз в болоте. И один из вариантов ответа на вопрос "а куда девается мотивация?"

Насчет "один из вариантов" - могу согласиться. Но вариант все-таки какой-то слишком уж сложный и малореальный. Обычно все намного проще.

Цитата(Aleksander @ 1.11.2009, 22:37) *
Вообще-то старость, это не "не могу", а постепенное затухание функционирования организма. В описанных же случаях, психический мир не деградирует, а искривляется.

Почему искривляется? Или ты про то, что такое развитие ситуации неестественно? Так это ж просто ускорение процесса и только. Как я знаю, то есть такие болезни, при которых даже физическое старение идет намного быстрее нормы.
Aleksander
QUOTE
Если я правильно помню, мысль, как самое что ни на есть действие, характеризавал еще сам Будда.

Еще нужно вспомнить какие буддийские термины подразумеваются под "действием" (камма, очевидно) и "мыслью" (санхара, хотя не так очевидно). Хотя в любом случае, в буддизме очень четкое деление на психическое и физическое.

QUOTE
Зачем ходить по б*м, если можно посмотреть порно? И заразы не подцепишь...

Несколько упущенных умозаключений и цепочка заканчивается "зачем жить, если можно повесится"
QUOTE
Почему искривляется?

Человек становится не примитивней, то есть не деградирует.
И развитие, конечно же, неестественное. Вы хоть видели, сколько внимания требуют к себе старики? А этих же людей внимание раздражает.
Esmeralda88
Цитата
Несколько упущенных умозаключений и цепочка заканчивается "зачем жить, если можно повесится"

Да не, если повесишься - будет еще хуже. Просто зачем напрягаться и тратить силы на гору ненужных вещей, если можно довольствоваться только тем, что доставляет, если оно действительно доставляет? А остальное можно и посублимировать.
Aleksander
QUOTE
Просто зачем напрягаться и тратить силы на гору ненужных вещей, если можно довольствоваться только тем, что доставляет, если оно действительно доставляет?


Рано или поздно оно перестанет доставлять. У нормальных людей есть куча ненужных вещей, каждая из которых может быть самостоятельным убежищем. Тому, кто довольствовался одним, остается лишь пустота, дефицит серотонина и суицидальные наклонности.
Esmeralda88
странно... очень странно... видимо, мне таки очень мало надо для счастья, зато я счастлива..
а те, кому надо много и разносторонних вещей, счастливы ли они?
Morhold
Цитата(Esmeralda88 @ 4.11.2009, 21:22) *
странно... очень странно... видимо, мне таки очень мало надо для счастья, зато я счастлива..
а те, кому надо много и разносторонних вещей, счастливы ли они?

Самое важное, в данном контексте, тут:

"Рано или поздно оно перестанет доставлять."

Возможно, время еще не пришло?

Я опять согласен с Александром чуть более, чем полностью. Постоянно вижу вокруг подтверждения высказанному мнению.

Насчет того, счастливы ли сейчас те, кто ищут разнообразие... Это спорный вопрос. Однако ж все поменяется "рано или поздно." Кто-то будет рад тому, что нашел, а кто-то будет сожалеть, что не искал. Что лучше? Я бы предпочел первое.
Dezire
Моральна старість - це, зокрема, підлітковий маразм. Коли певною мірою крокуєш в доросле життя і тут починаються проблеми... відразу втрачається смак до життя і т.д. Наче так. Чи це звичайна депра. Тоді моральна старість и депрессія одне і теж.
Esmeralda88
Просто можно долго искать, а можно случайно найти. Это как с поисками второй половинки, так и с хобби, и с работой, и прочим в жизни.
Aleksander
QUOTE
а можно случайно найти

А можно случайно потерять. И не иметь запасных вариантов.
Esmeralda88
А запасные варианты должны стоять стеной? Они все-равно где-то есть. Смысл тратится и на основныой и на запасные?
Aleksander
QUOTE
Смысл тратится и на основныой и на запасные?


В экономике это называется "диверсификация" - инвестиции в несколько объектов. Вроде и велик соблазн вложить все в самый доходный бизнес, но с другой стороны если дело накроется, потери будут бОльшими.
Esmeralda88
Типа женщина замужем, муж ее устраивает на сто процентов, но она думает: а что если его собьет машина, и на этот случай держит троих любовников, ага?
Aleksander
Нет. Это значит, что даже если муж устраивает на 100% процентов, женщина не расслабляется, и не допускает ситуации, когда она без него - инфантильное ничто.

По-моему, сама такое когда-то говорила.
SevaB
QUOTE
В экономике это называется "диверсификация" - инвестиции в несколько объектов. Вроде и велик соблазн вложить все в самый доходный бизнес, но с другой стороны если дело накроется, потери будут бОльшими.

В экономике, когда у тебя нет капитала, то нет и возможности зарабатывать. В жизни же возможность получать кайф есть всегда, даже когда растеряны все старые источники счастья. Потери не настолько критичны, и необходимость диверсификации не настолько критична.
Aleksander
QUOTE
В жизни же возможность получать кайф есть всегда


Особенно при дефиците серотонина и эндорфинов, к чему хороший стресс может легко привести. Сегодня - "Кайф. Любовь. Свобода", а завтра что-то в голове переклинит и уже мылит веревку.
SevaB
Дефицит серотонина и эндорфинов компенсируется сексом, физическими нагрузками, кофеином, небольшими дозами алкоголя и так далее, то есть физиологическим и химическим путями не включая более "высокие" уровни, а ведь именно о них, насколько я понимаю ход дискуссии, мы и разговаривает.
К тому же хоть и вероятность такого крайнего случая будет выше для человека, у которого меньше "источников счастья", она всё равно будет достаточно мала.
Esmeralda88
Цитата(Aleksander @ 7.11.2009, 20:07) *
Нет. Это значит, что даже если муж устраивает на 100% процентов, женщина не расслабляется, и не допускает ситуации, когда она без него - инфантильное ничто.

По-моему, сама такое когда-то говорила.

Таки с этим соглашусь
Aleksander
QUOTE
компенсируется сексом, физическими нагрузками, кофеином, небольшими дозами алкоголя и так далее, то есть физиологическим и химическим путями


Это маленькие радости здорового человека. С нарушенной работой центральной нервной системы (дистимия, зоопарк клинических депрессий) они уже не действуют.

Это я к тому, что называемое здесь "моральной старостью" весьма подходит под симптомы дистимии.
SevaB
По-моему, это всё же крайний случай.
Aleksander
Крайний, но не редкий и не уникальный.
de_ArieLus
странно..-почти прям все молодые старики...
...-а что если наоборот..-тибе 30..-а морально все 13???...
Devolution
хмм.. перечитала тему.. о себе ничего определить не могу, наверное, каждый раз ощущаю себя по-разному. И в плане возраста тоже.
Esmeralda88
А мне все еще 15 - 16, по крайней мере сейчас
Sunrise
Серед однолітків, в більшості випадків, мені завжди було нуднувато, тому спілкувався більше із старшими від мене людьми (на 10-20р.) Окрім цього, вік не вбив у моєму серці дитячого сприйняття життя, тому добре розумію дітей - багато спілкуюсь з ними на одній мові. Та-й міркую тими-ж критеріями, що дозволяє по-особливому сприймати життя. А відтак - робить його дуже цікавим.
Тому, у віковому плані відчуваю себе завжди - по-різному і без чіткої визначеності.
Luna Ravenheart
хм... интересно... "моральная старость"... недавно подумала (глядя на очередной папин любимый фильм о войне): похоже на то, что тяга к жизни у человека прямо пропорциональна трудностям на его пути... вот так смотрела и думала - зачем они так мучились? голодали, мерзли, боролись, гибли в муках... если можно уйти менее болезненно... как это делают столько людей - молодых, здоровых, в мирное время...
мама называет мое поколение "поколением стариков от рождения". а мне иногда кажется, что я уже слишком долго прожила - слишком много памяти накопилось. это и есть "моральная старость"?)
Scheckenarten
Известно что между фактическим и психологическим возрастом людей, как правило существует заметная разница..
Здесь есть тест о психологическом возрасте, и здесь речь не идёт о смерти. Если человек стар, это не значит, что он готов к смерти. Ранняя старость разума - это жёсткая вещь. И дурацкая, и раздражающая
тест здесь
Morhold
Цитата(Scheckenarten @ 8.05.2011, 1:23) *
Ранняя старость разума - это жёсткая вещь. И дурацкая, и раздражающая

И вполне обычная, между тем. Я бы даже сказал, что обыденная, нормальная. Ненормальным считается как раз обратное...
Devolution
"Игреки" любят называть себя стариками, почему-то.. (для постсовка Y - родившиеся после распада Союза, по другой версии: те, кто родились в Перестройку - тоже "Игреки").
Jotun
Я бы не ставил знак равенства между "моральной старостью" (забвение, усталость от жизни) и "психологическим возрастом" (соответствие психики некоторому жизненному этапу), который по идее должен отражать ещё и адекватность, взвешенность восприятия действительности, ответственность, устойчивость психики и т.д.

Тест приведенный Scheckenarten - ни о чём. Уклон на активность жизненной позиции и позитивное восприятие действительности. Никакой глубины не содержит. А что делать с типом темперамента? У меня результат 15-20 лет. Хи.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия UGP © 2001-2019 Ukrainian Gothic Portal