Warning: Use of undefined constant IPBVERSION - assumed 'IPBVERSION' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/lofiversion/index.php on line 103

Warning: Use of undefined constant IPB_LONG_VERSION - assumed 'IPB_LONG_VERSION' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/lofiversion/index.php on line 103

Warning: Use of undefined constant IPS_MEMORY_DEBUG_MODE - assumed 'IPS_MEMORY_DEBUG_MODE' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/sources/ipsclass.php on line 5787

Warning: Use of undefined constant IPB_THIS_SCRIPT - assumed 'IPB_THIS_SCRIPT' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/sources/ipsclass.php on line 841

Warning: Use of undefined constant IPS_MEMORY_DEBUG_MODE - assumed 'IPS_MEMORY_DEBUG_MODE' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/sources/ipsclass.php on line 5799

Warning: Use of undefined constant IPB_ACP_DIRECTORY - assumed 'IPB_ACP_DIRECTORY' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/sources/ipsclass.php on line 423

Warning: Use of undefined constant IPS_MEMORY_DEBUG_MODE - assumed 'IPS_MEMORY_DEBUG_MODE' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/sources/ipsclass.php on line 5787

Warning: Use of undefined constant IPS_MEMORY_DEBUG_MODE - assumed 'IPS_MEMORY_DEBUG_MODE' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/sources/ipsclass.php on line 5799

Warning: Use of undefined constant LEGACY_MODE - assumed 'LEGACY_MODE' (this will throw an Error in a future version of PHP) in /usr/home/gothic/www/gothic.com.ua/ukrrus/forum/sources/classes/class_display.php on line 978
Ukrainian Gothic Forum > Тема одиночества в литературе
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Тема одиночества в литературе
Ukrainian Gothic Forum > MAIN FORUMS [основные форумы] > GOTHIC LITERATURE
Polly
Одиночество - это не больно и не страшно:
лишь временами грустно, но чаще безразлично.
Одинокое тело носит в себе раны,
но они - невидны и незаслженно забыты.
Одинокая душа носит в себе скорбь,
но так глубоко, что сама не помнит о ней.

Одиночество - это покой.
Покой - это рай.
Рай - это свобода.

DEVOLUTION

Вот совсем недавно мне задали вопрос одинока ли я? и утвердительно сказали, что в одиночестве состоит сила. Вот и стих подобный Натали выложила на форум. Задумалась - на самом ли деле, когда писатели-поэты пишут про одиночество, это от жажды рассказать о своей силе, свободе, покое... либо же как раз в этом и имеется подтекст нехватки понимания...
Мое мнение - да, в "принятии" одиночества есть какая-то внутренняя уверенность и защита от внешних раздражителей, некая самодостаточность, но как я считаю, при творческом акте компенсируются потребности, словом, человек, даже говоря о своей отстраненности в подсознании ищет понимания, только, вполне возможно, не массового, а конкретного, как один из способов поиска единственно-родной души.
Ваше мнение? (можно на примере любимых авторов или собственном опыте)
Ashtray girl
Не хочу сказать, что одиночество приносит много радости, но переодически все же есть потребность побыть одной.
Лично мне кажется, что люди, которые с гордостью говорят о своем одиночестве, просто пытаются себя убедить что все нормально, что им так даже лучше - они как бы пытаются адаптироваться в сложившейся ситуации.
Согласна с И. Яломом:
«Все мы одинокие корабли в темном море. Мы видим огни других кораблей - нам до них не добраться, но их присутствие и сходное с нашим положение дают нам большое утешение. Мы осознаем свое абсолютное одиночество и беспомощность. Но если нам удается вырваться из своей клетки без окон, мы начинаем осознавать других, встречающихся с тем же ужасом одиночества. Наше чувство изолированности открывает нам путь к сочувствию другим, и мы уже не так сильно боимся: ...»
Перун
Для меня лучше быть одному чем находится рядом с дерьмом.Всё время рядом проносятся тупые модные рожи с задёртыми носами.Но всегда находились более менее нормальные люди которые вставали со мной рядом.Если нормальных людей не будет я буду одинок но не пойду к гнили,а если будут то мы стусимся...
*2Drake
Человек одинок всегда и никогда. © Ремарк
†..‡..†
Соглашусь с 2Дрейк и соответственно с Ремарком. Самое точное и краткое высказывание. Добавить нечего и незачем.
Polly
QUOTE (†..‡..† @ 25.2.2008, 0:43) *
Соглашусь с 2Дрейк и соответственно с Ремарком. Самое точное и краткое высказывание. Добавить нечего и незачем.



Вопрос стоял немного по другому: интерессвет мысль не о самом факте одинолчества, а о восприятии его как получение и понимание силы. Вопрос в кратце: для людей творчества одиночество=сила?
*2Drake
Цитату я привел для того, чтобы обозначить, что само по себе понятие одиночества достаточно расплывчато. И что в той или иной мере, в том или ином значении, одинок каждый. Потому не мешало уточнить, а о каком, собственно, одиночестве, которое может или не может быть силой творца, идет речь ?.. В принципе, если рассуждать самыми общими категориями, то ответ : да. Возможно, одиночество - главный двигатель творчества вообще.
По большому счету, каждый творец одинок. Объяснить это просто - творец живет в своем собственном мире. И не важно, совсем ли выдуман этот мир, или это отражение мира реального, прошедшее сквозь личность творца, важно другое - чем глубже, ярче, сильнее этот внутренний мир, тем более одиноким в нем чувствует себя творец. Да не только у творцов, у каждого человека есть внутренний мир, соответственно, чем этот мир важнее для человека, тем ближе он будет к тому, чтобы творить. И чтобы не оставаться вечно наедине с самим собою, человек творит, пытается совместить оба мира.
Конечно, это не единственная причина, по которой люди берутся за перо, гитару, кисть, и так далее, но, все же, достаточно важная. Возможно, даже первичная.
Ну а если говорить об одиночестве в чисто бытовом плане, то таковое однозначно всегда означает страдания. Страдания формируют личность. Ну, а чем сильнее личность, тем глубже ее внутренний мир... И так далее, см.выше smile.gif

P.S. фу, на самом деле, иногда облекать в слова подобные вещи кажется пошлостью )
Cothurnatus
Тема одиночества все еще актуальна, но по моему про нее уже написаны тома. Зачем тогда начинать еще одну книгу? dry.gif
Polly
книгу и не стоит. дело в том, что все мы анализируем прочитанные произведения, а тема одиночества в них чуть ли не центральная, и мы делаем выводы. так вот мой вывод - одиночество не является силой, человек, который испытует одиночество, есть не то чтобы слабым, я бы сказала ослабленным, он ищет, порой неосознанно, подсознательно, понимания. Даже когда в теме стиха звучит призыв и ликование от одиночества, будто бы это и есть свобода, я думаю, что подтекст совсем противоположен... Так что мой вывод - человек, испытывающий одиночество, не является поистине сильным и свободным
а то, что одиночество - двигатель творческих порывов-излияний - бесспорнои необсуждаемо
Cothurnatus
QUOTE (Polly @ 29.2.2008, 23:32) *
книгу и не стоит. дело в том, что все мы анализируем прочитанные произведения, а тема одиночества в них чуть ли не центральная, и мы делаем выводы. так вот мой вывод - одиночество не является силой, человек, который испытует одиночество, есть не то чтобы слабым, я бы сказала ослабленным, он ищет, порой неосознанно, подсознательно, понимания. Даже когда в теме стиха звучит призыв и ликование от одиночества, будто бы это и есть свобода, я думаю, что подтекст совсем противоположен... Так что мой вывод - человек, испытывающий одиночество, не является поистине сильным и свободным
а то, что одиночество - двигатель творческих порывов-излияний - бесспорнои необсуждаемо


Спасибо за обстоятельные пояснения! Я понимаю одиночество, как инструмент самопознания...
Triviya
Очень часто творческому человеку творить легче, когда ему не мешают. Тяжело находиться среди людей, которые живут совсем другими интересами, чувствами, мыслями... Естественно, от них хочеся уйти. Вот тогда и появляются мысли вроде "Быть лучше одному, чем вместе с кем попало" (Омар Хайям) или "Остаться снова бы одной, чтоб перестать быть одинокой" (Юлия Друнина). Но это уже не одиночество, а уединение. Не все, кажется мне, различают эти понятия... Они не всегда совместимы. Здесь может быть и "Я один, но это не значит, что я одинок", как считал Виктор Цой, или "одиночество вдвоем Сутулит души нам и плечи", как писала та же Друнина.

Согласна с 2Drake, творчество - своего рода мост межу миром внешним и миром внутренним.
Одиночество может быть источником вдохновения, как ими могут быть боль, переживания и страдания. Но ведь плоды творчества нередко радуют не только самого автора, а и людей, ему близких... Таким образом одиночество нередко стремится к саморазрушению.
А когда в стихах, в прозе, в картинах, - неважно где - звучит "призыв и ликование от одиночества, будто бы это и есть свобода", то автор такого призыва, будучи одиноким, стремится присоединить, что ли, других себе, чтоб не одному быть одиноким и, следовательно, стать менее одиноким, объединиться с кем-то...

Devolution
ой-ой! тут меня цитируют, а и не знаю!
но это не главное.

в своем стихе я под понятием "Одиночества" подразумевала следующий человеческий статус: отсутствие ненужного вмешательства в твою жизнь и, вследствии того, достаточное количество времени, которое можно посвятить себе также своего рода независимость.

хотя "одиночество" можно трактовать и иначе: как отсутствие (нехватка) единомышленников (родственых душ и т.д.) при огромном желании разделить с кем-то свою "душу"(чувства, мысли, судьбу и т.д.).
у меня есть стихи и таком "одиночестве", если интересно, я что-то такое могу выложить на форуме - в теме стихи или в этой же теме для сравнения.
Polly
Выкладывай конечно же! я например с радостью почитаю!, только лучше в теме стихи
Devolution
я, наверное, пока выложу здесь, но, если посчитаешь нужным, перенесешь в тему "Стихи".
Вот здесь "обратная сторона медали", точнее, иная трактовка одиночества: (стих на украинском языке, но, я думаю, это не проблема)

Коли ти букаєш сухими ярами
Й не маєш твердої землі під ногами,
Коли ти несеш своє серце, як зброю,
І більше ніхто вже не йде за тобою,
Коли ти у відчаї ловиш всій вітер
І хочеш обняти його і зігріти,
Коли тобі серце од розпачу коле,
Коли вже неволя дорожча за волю,
Коли кожен день - нескінченне Сьогодні,
Я можу сказати - ти, справді, самотня.
Виверна
QUOTE (Devolution @ 3.3.2008, 10:29) *
Коли кожен день - нескінченне Сьогодні,
Я можу сказати - ти, справді, самотня.


Отличные слова - оно за частую так и есть... Бесконечное сегодня.

Что же касается моей точки зрение на одиночество, то оно в очень многом совпадает с мнением Triviya, особенно в строках:

"...Но ведь плоды творчества нередко радуют не только самого автора, а и людей, ему близких... Таким образом одиночество нередко стремится к саморазрушению.
А когда в стихах, в прозе, в картинах, - неважно где - звучит "призыв и ликование от одиночества, будто бы это и есть свобода", то автор такого призыва, будучи одиноким, стремится присоединить, что ли, других себе, чтоб не одному быть одиноким и, следовательно, стать менее одиноким, объединиться с кем-то..."

Могу разве что добавить... Если говорить об одиночестве как о душевной силе и/или источнике свободы, то стоит вспомнить пресловутое "самокопание", в котором автор искусственно вводит себя в состояние "псевдоодиночества", из которого и черпается вдохновение...
Потому что, если подумать логически, никто из нас не может похвастаться абсолютом одиночества.
Каждый человек в чем-то где-то одинок, но это не есть то глобальное, что разрушает личность...

А, и еще... Не стоит путать одиночество с простым отрицанием общества и/или отдельных его законов, правил, устоев...

Так, я не могу себя назвать одинокой, но частенько ухожу в это внутреннее самокопание, результатом которого, как правило, становятся стихи на тему "социума и одиночества личности в нем"
Evoke
Вопрос достаточно глубокий и, дабы найти на него ответ недостаточно стереотипов и распространенных в быту понятий, о таких вещах, как одиночество и творчество. Посему, предварительно стоит разобраться какая же суть этих понятий.
Devolution
полнятия определены
(см. выше)
"в своем стихе я под понятием "Одиночества" подразумевала следующий человеческий статус: отсутствие ненужного вмешательства в твою жизнь и, вследствии того, достаточное количество времени, которое можно посвятить себе также своего рода независимость.

хотя "одиночество" можно трактовать и иначе: как отсутствие (нехватка) единомышленников (родственых душ и т.д.) при огромном желании разделить с кем-то свою "душу"(чувства, мысли, судьбу и т.д.)."

пока это все, что определено, если есть еще определния, прошу
Evoke
Творчество представляется мне как сугубо индивидуальный процесс. Кто-то пытается материализовать или реализовать свой внутренний мир, который здорово отличается от реального. Объединить де-факто с де-юре. Создать пространство реальности своих мироощущений или грёз. Кто-то напротив уходит от реальности таким образом или выплёскивает свои эмоции.
Однако и общие тенденции имеют место быть. Творчество это в любом случае душевные переживания. И не так уж важно положительные эмоции или отрицательные сподвигли человека. Чаще отрицательные, ибо они всегда глубже чувствуются, задевают больше глубинных инстинктов. Заставляют оживать подсознание, работа которого не поддается обычной человеческой логике. Таким образом творец начинает мыслить на порядок выше принятой нормы, создаёт неоднозначные, не всегда поддающиеся логике вещи. Однако моё мнение таково, что в любом творении должна быть некая гармония, сбалансированность. Одиночество может вызвать отчаяние, обреченность, безнадегу, однако оно врядле внесет в ваше детище радость встречи или чувство участия в к кому-то. И останется эффект зарисовки, но не эффекта полной законченности и гармонии.
А что есть одиночество? Понятие также относительное. Личность, не относящая себя не к одной из социальных групп, на пути к полному саморазрушению. Поэтому полного одиночества либо не существует, либо существует но скоро заканчивается в комнате с белыми стенами.
Однако действительно можно быть одиноким в чем-то. И опять таки, иногда это хорошо (например, отсутствие конкуренции в чем-либо), иногда нет. Одиночество может быть не качественным, а количественным состоянием.
Постоянная замкнутость в себе не есть хорошо, потому, как внутренний мир не пополняется свежей информацией, эмоциями, впечатлениями из вне. Хотя одиночество, как правило ведёт к самокопанию и самоанализу, не стоит забывать что всё познаётся в сравнении. Невозможно понять себя, не поняв хоть от части других.
Мой вердикт таков, что человек не будет полноценным, не имея возможности остаться наедине с собой на срок, достаточный чтобы разобраться в себе, по иному взглянуть на вещи, ПОЧУВСТВОВАТЬ и ПОНЯТЬ что такое одиночество на своём опыте, оценить, что оно может дать, чего лишить. И в результате решить в каком количестве и в каком качестве оно ему необходимо. И для чего.
Devolution
а почему, одиночество воспринимается вами как нечто материальное? Одиночество - это состояние души, ведь человек может быть изолирован от общества и не быть одиноким (отшельник - с ним его Бог).

а тема скорее касается не того, нужно ли человеку одиночество вообще (иногда нужно - всем), а в том, является ли одиночество силой
Evoke
QUOTE (Devolution @ 3.3.2008, 20:05) *
а почему, одиночество воспринимается вами как нечто материальное? Одиночество - это состояние души, ведь человек может быть изолирован от общества и не быть одиноким (отшельник - с ним его Бог).

а тема скорее касается не того, нужно ли человеку одиночество вообще (иногда нужно - всем), а в том, является ли одиночество силой


Я как будто не говорил что одиночество материально, это состояние души, все верно, однако оно же и термин, подразумевающий что-то или кого-то в единственном экземпляре в конкретной рассматриваемой системе. А на счет отшельников, мне кажется это люди, не отрицающие общения с другими, или абстрагирующие себя от них, но ставящие себя на иной уровень. Выше ли ниже, или просто на иной и зачастую смотрящие на человечество как на учитель смотрит на школьников. Учитель же не считает себя одиноким? А одиночество в сути своей несёт отчуждение, обиду, неприязнь, отсюда нежелание иметь какой либо контакт или как-либо относить себя к окружению. И на счет силы я так же писал. Может, как и любое другое обстоятельство вызывающее сильные эмоции, но и влечет за собой последствия при черезмерном постоянном воздействии.
Devolution
все равно, вы абсолютизируете одиночество и сводите его исключительно до социального аспекта, а насчет учителя: я - учитель, и среди учеников я одинока, а среди коллег - редко.

по теме:
Вот такая вот идея: Не сила в одиночестве, а в силе одиночество - чем сильнее человек, тем сложнее ему найти равносильного - тот, кому нет равных (а есть слабее или сильнее) - одинок. И это его удел.
Evoke
QUOTE (Devolution @ 3.3.2008, 23:06) *
все равно, вы абсолютизируете одиночество и сводите его исключительно до социального аспекта, а насчет учителя: я - учитель, и среди учеников я одинока, а среди коллег - редко.

по теме:
Вот такая вот идея: Не сила в одиночестве, а в силе одиночество - чем сильнее человек, тем сложнее ему найти равносильного - тот, кому нет равных (а есть слабее или сильнее) - одинок. И это его удел.


С идеей согласен. Из неё вытекает что слишком много силы это тоже слабость.
Polly
QUOTE (Evoke @ 3.3.2008, 21:40) *
... А одиночество в сути своей несёт отчуждение, обиду, неприязнь, отсюда нежелание иметь какой либо контакт или как-либо относить себя к окружению. И на счет силы я так же писал. Может, как и любое другое обстоятельство вызывающее сильные эмоции, но и влечет за собой последствия при черезмерном постоянном воздействии.

Смотю, активно юзается тема мотиваций!
так вот, по поводу оиночесва как истоника отчуждения, не соглашусь. это, может, касается обыденного повседневного чувства одиночества (при чем в обоих смыслах, о которых Devolution глаголила), а вот в творчесоком, в данном случаи литературном контексте тема одиночества, как по мне, является ответной, своего образа защитной реакцией организма на раздражитеи извне, я бы даже сказала, что тема одиночества в любом смысловом, даже биполярном, контексте, проявляющаяся в призведениях искусства, несет одну цель - найти понимания (либо помощи, либо единомышлеников). Если я правильно поняла примерно об этом же писала Виверна выше. Получается опять же таки, что пищей творчества является дисгармничные ощущения, некий поиск
Devolution
а куда ж нам без отчуждения? откуда без него творчеству взяться-то???
Devolution
QUOTE (Evoke @ 4.3.2008, 15:39) *
С идеей согласен. Из неё вытекает что слишком много силы это тоже слабость.

Если тебя одиночество тяготит - то одиночестов (результат большого количества силы) - это слабость. А если нет... то какая слабость тут может быть??.. blink.gif
Evoke
если одиночество не тяготит, значит безразлично, если радует, вывих психики. "Искуство рождаеться в боли" кто-то сказал, не помню кто.
Triviya
Цитата
Получается опять же таки, что пищей творчества является дисгармоничные ощущения, некий поиск


Да. А как по-другому? Ощущения гармоничные редко в творчество переливаются во что-то, ведь творчество - это подсознательная (а иногда и сознательная) попытка поделиться с другими своими чувствами, переживаниями, переполняющими в момент создания даного шедевра. Если не поделиться - то хотя бы выплеснуть. Поэтому естественно, что выплескиваются в основном негативные эмоции, неприятные ощущения. Хорошее хочется самому прочувствовать, не упустив ни капли.

P.S. Перечитав этот свой пост, еще раз поняла, какая я эгоистка... Ведь о себе написала.
Ashtray girl
Мне вспомнился Камю с его "Посторонним". Одна из моих любимых книг. Там главный герой "не переступает через себя", хотя его никто не понимает, а выбирает одиночество и обреченность во имя искренности. К сожалению, в нашей жизни не каждый может так поступить, включая и меня.
Polly
а к моими великому сожалению я никак не могу сделать обратное - отказаться от искренности
Devolution
QUOTE (Polly @ 7.3.2008, 12:35) *
а к моими великому сожалению я никак не могу сделать обратное - отказаться от искренности

я тоже не могу, но мне она не мешает.
Drizzt Do'Urden
Выскажусь и здесь:)
Одиночество для меня имеет несколко граней. Основных, пожалуй, две. Это когда нету близкого тебе человека в нужный момент и в нужном месте, или же когда вокруг тебя нет вообще никого.
Для меня худший вариант, когда одиночество только в первом понимании. Довольно большой период моей жизни прошел так, что я не мог остаться по-настоящему один, и вместе с тем, был очень одинок.
Для человека творчества одиночество - это лучшее вдохновение (в моем понимании).
Человек до конца искреннен только тогда, когда он уверен, что наедине с самим собой.
Devolution
вот четверостишие, написанное 24 февраля этого года:

а на вулиці весна,
а у серці полярна ніч.
сама з собою віч-на-віч -
простіше кажучи, одна.


содержание вашего одиночества зависит от того, как вы сами его представляете. Короче, как одиночество назовете, так и поплывете в нем сами:)
Drowned
..мой любимый поэт - Дмитрий Сергеевич Мережковский.
А вот одно из моих самых-самых любимых стихотворений.
Хочу поделиться с вами...


ОДИНОЧЕСТВО
Поверь мне — люди не поймут
Твоей души до дна!..
Как полон влагою сосуд,—
Она тоской полна.

Когда ты с другом плачешь,- знай:
Сумеешь, может быть,
Лишь две-три капли через край
Той чаши перелить.

Но вечно дремлет в тишине
Вдали от всех друзей,-
Что там, на дне, на самом дне
Больной души твоей.

Чужое сердце - мир чужой,
И нет к нему пути!
В него и любящей душой
Не можем вы войти.

И что-то есть, что глубоко
Горит в твоих глазах,
И от меня — так далеко,
Как звезды в небесах...

В своей тюрьме - в себе самом
Ты, бедный человек,
В любви, и в дружбе, и во всем
Один, один навек!..
Polly
спасибо большое за хороший стих
Drowned
Да не за что! Почитай как-нибудь Д.С.Мережковского, если понравилось... Это был очень необыкновенный человек...

Вот еще одно...


ИЗГНАННИКИ

Есть радость в том, чтоб люди ненавидели,
Добро считали злом,
И мимо шли, и слёз твоих не видели,
Назвав тебя врагом.

Есть радость в том, чтоб вечно быть изгнанником,
И, как волна морей,
Как туча в небе, одиноким странником
И не иметь друзей.
Devolution
вот вам еще одна сторона одиночества:

Я ухожу и не боюсь вернуться.
Слишком вырос для меня порог.
Тот, кто не всегд абыл одинок,
Может быть, и смог бы оглянуться,

Но не я. Мой дух уже впути -
Впереди меня шагает стройно.
Все впорядке. Я давно спокойна.
Мне не в первый раз пришлось уйти.
Elois
Одиночество - прекрасная штука..А еще лучше, когда рядом есть кто-то, кому можно рассказать о том, что одиночество - это все-таки прекрасная штука...)))
Ligeya
Самотність- це лише частина нас самих. Ми можемо відчувати її, або не відчувати її, але вона нікуди не зникає. Ми народжуємося єдиними, тому вже самотніми. А все інше залежить від людини: хтось прагне втікти від світу, зачинити всі двері, вимкнути всі телефони, а для когось самотність- жахливий звір, який руйнує все з середини...
†G.O.T inside Me†
Оденочество в некоторых случаях даже полезно ... но всеравно тебе надо Общение
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия UGP © 2001-2021 Ukrainian Gothic Portal