Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: CASTLE PARTY:прикрий інцидент
Ukrainian Gothic Forum > Дополнительные форумы > ARCHIVE
Страницы: 1, 2, 3
FirstNightGirl
Тривалий час мені здавалося, що люди з готичним світо-сприйняттям, дуже нагадують моїх друзів, і їм властиві тіж риси вольового характеру. Спершу це була своєрідна самоізоляція спільноти, але якось вдалося натрапити в неті, на УГП. Здавалося б , майже однодумці.

І от нагода познайомитись вже не лише віртуально. Castle Party.

На фестиваль, я вирушив, разом зі своєю дівчиною львівянкою автостопом. В неблизькіїй дорозі трапилась непередбачена ситуація. В Оксани виникли СЕРЙОЗНІ ПРОБЛЕМИ ЗІ ЗДОРОВЯМ. Гаючи час могло трапитися непоправиме, дівчина могла втратити зір.Медикаменти і консультації польських лікарів, не домогли, потрібне було термінове клінічне втручання. Для цього Оксані потрібно було, як найшвидше, повернутися додому.

Андрій Середа ( КОМУ ВНИЗ) , до якого я звернувся, з розумінням поставився до нашої проблеми. В легковій машині в якій він приїхав,місця не було, тому він попросив, хлопців з УГП, і двох гітаристів його групи, взяти дівчину в мікроавтобус,який мав відїжджати в цей же вечір в керунку Львова. Єдиною причиною, що стояла на перешкоді, була згода шофера. Нам вдалося розшукати його в кемпінгу, і пояснити суть справи. З його слів єдиним нюансом, було домовитись, з пасажирами, що було вже зроблено. Тепер нам залишалось лише спакувати Оксанині речі ,і через дві години, ми були біля автобуса. Проте в останній момент, пасажири (УГП),навідріз делікатно відмовились від зайвого "вантажу" (хворої дівчини),без вагомих причин.

От вам і притча про доброго самарянина.

Я не говорю вже про такі загальнолюдські риси,як людянність, шляхетність, милосердя... Можна закрити очі навіть на те ,що це вчинок мужчин.

Зрозумійте ,чому я з іронією та сарказмом, ставлюся до пафосних статей про вищість "українських готів" над совковими нєфармалами.

Зараз Оксана відходить від хірургічної операції, якої можна було уникнути.

Якщо хтось з читаючих це, повідомлення причетний до даного інциденту, вкажіть ваші імена,

Я буду молитись щоб ви стали кращими.
stranger
Khomius, ja pomnju etu devushku, ja jeje s toboj togda videl. Zhal shto ja za den' do konza uehal - elsi bi ja bil tam ja bi prosledil shtobi vse bilo sdelano pravilno....

Mne bi tozhe bilo interesno uznat' kto iz UGP otkazalsia eto sdelat'...



Itak, v avtobuse bili :



Black George + Marija Degtjar

Tyrant

Beholder

Deir

Calypso



+ Slavik Malugin (Komu Vnyz)(100 % bil za.)



Prosba - otvetit chesno - kto bil za i kto protiv i pochemu..
FirstNightGirl
Это было коллективное решение. Насколько я припоминаю, ни один из находящихся в автобусе не высказался за то, чтобы мы кого-то с собой брали. Скорее даже наоборот. Но чтобы не размазывать ответственность и скрываться за "волею большинства", совершенно откровенно скажу, что, например, я был против. И в меру своих возможностей и скромного влияния на разумы попутчиков выступал против каких бы то ни было новых людей. Причина довольно простая: я никогда не помогаю незнакомым людям. И не подаю милостыню на улице. И не вношу деньги в благотворительные фонды...



Если кому надо моё настоящее имя, то пожалуйста. Георгий Верюжский. Только в молитве не забудьте указать, что выбирая между одним глазом и сформировавшимися девятью человеческими особями, я отдал свой голос в пользу комфорта (насколько тут можно говорить о комфорте) девяти человек. Есть не согласные с подобной арифметикой?



P.S. И вообще, перед выездом имело смысл застраховаться.
Der Beobachter
девятый человек в автобусе на ВОСЕМЬ пассажирских мест означал бы весьма вероятные проблемы с польской полицией и при пересечении границы.. проблемы не у нас, а у водителя, для которого эти самые перевозки - способ зарабатывать себе на жизнь... я не мог подталкивать его к подобному риску...



так же как и не понимаю тягу "совковых неформалов" к неподготовленным путешествиям... отсутствие средств на обратную дорогу и прочие НЕОБХОДИМЫЕ вещи не надо перекладывать на чужие моральные принципы...
FirstNightGirl
Да ты задрал со своими "совковыми неформалами".Ты сам куда более совковый,чем любой неформал.
Torquemada
На скільки я знаю,Оксана пообіцяла,проплатити всі видатки повязані з витратами,штрафами і т.д.

Цікавим є те, що шофер,який ,як ти кажеш,заробляє собі на життя перевезенням,був згідний взяти дівчину на борт, не дивлячись ні нащо.

А щодо терміну "совковиє нефармали",мені просто смішно, я бачив знимки, деяких готів з УГП,кращого терміну для опису зовнішності,важко знайти.

Дописи на зразок... Причина довольно простая: я никогда не помогаю незнакомым людям. И не подаю

милостыню на улице. И не вношу деньги в благотворительные фонды... я отдал свой голос в пользу комфорта...гадаю рецензії не потребують.(Дякую за відвертість)
Der Beobachter
угу... на термин "совковые неформалы" о как все бурно отреагировали, а про то, что приехали без средств и без расчета на возможность различных "нештатных" ситуаций - молчок...



почему уважаемый Khomius не имел собственной возможности доставить Оксану во Львов? почему Оксана сама не имела такой возможности?



совковой является не внешность, а поведение...



проезд лишнего человека в микроавтобусе, да ещё и через границу является противоправным поступком и в Польше и у нас... не так ли?
FirstNightGirl
2Torquemada:

Понимаешь ли, не всё измеряется деньгами. Многое, конечно, но не всё. Штрафы и кое-какие расходы можно оценить. Но суточную езду вдевятером на восьмиместной машине я даже не пытаюсь перевести в термины "отплатить". Если интересно, почитай прошлогодние отчёты россиян, которые ехали на Castle Party на автобусе. Там было по одному человеку на место. Всего-то! Но как красочно написано! Так, что удаётся проникнуться дискомфортом ситуации. Даже несмотря на полную литературную несостоятельность писавших.



И ещё. Водитель - на то и водитель, чтобы не иметь права голоса, и быть согласным с кем угодно, лишь бы не нагнетать обстановку. Так что он тогда повёл себя на удивление дипломатично. Даже достал список пересёкших границу, чтобы было с чем объяснять причины, по которым мы никого не берём. Видимо, так согласен был.



А за откровенность - пожалуйста. Но раз берёшься цитировать - цитируй полностью, а не выбирай наиболее приглянувшиеся слова, искажающие общий смысл. Там же немного было написано!
Der Beobachter
не на УГП будет сказано:



белым и пушистым в этой ситуации оказался лишь Середа, сыграв доброго дядю и сделав широкий жест, даже не поставив нас в известность...
FirstNightGirl
Moja xata skaju i nichoho ne znaju, zhloby, a ne intelektualy. Komfort, na-na-na...xujo mojo barani jajtsia! Vse scho ja skzav bulo pravdoju!
FirstNightGirl
2DB:

Ну почему же, не поставив нас в известность? Тогда же в замке Середа ко мне подошёл и мы об этом вполне мило поговорили. Я даже могу почти дословно процитировать, что он сказал в отсутствии тернопольских коллег. Но пусть они и дальше пребывают в сладостном заблуждении. :-) Как точно выразился тот Славик, который по убеждениям Стрэнджера был стопроцентно "за", хочет Середа выглядеть добрым дядей - пусть сажает девушку к себе в машину. Формально место было и там. Но вот фактически была такая же фигня, что и у нас :-)



2S:

Ты в маршрутке когда-нибудь ездил стоя? Знаешь, как намаешься, пока проедешь пару остановок? А теперь представь больную девушку, которая едет в той же самой маршрутке из Болкова в Киев!



Ещё раз 2DB:

Я понял, в чём прикол. Тут народ, похоже, решил, что мы ехали в таком большом автобусе, что брать кого-то или не брать определялось исключительно нашей прихотью. Расскажи для прикола, как вы там ночевали :-))
FirstNightGirl
Кстати, о лишних людях. По нашим странным законам, через границу в одном транспортном средстве могут проезжать не более восьми человек. В противном случае оно переходит в какую-то иную таможенную категорию, для которой требуется оформление совершенно иных документов (естественно, отсутствовавших у нашего водителя). Именно об этом шла речь у автобуса. Кажется, кто-то упорно не хочет об этом вспомнить...
FirstNightGirl
Ну и ну, господа готы, а вы, оказывается с душком...
Tyrant
Полностью поддерживаю Black Georga и Beobachtera - решение отказаться от навязываемой нам новой попутчицы было единогласным, в том числе поддержаным 2 гитаристами КОМУ ВНИЗ, ехавшими с нами. Так называемое "за" водителя заключалось в том, что он попытался цивилизованно объяснить львовянам почему мы не можем их взять с собой, но оставил последнее слово за коллективом, который его собственно и нанял, то есть просто проявил элементарную вежливость в отношении как нас так и наших неудачливых соотечественников. Против были все из соображений безопасности, комфорта, элементарной этики (как бы это выглядело - больная девушка, сидящая на полу или стоящая в микроавтобусе?). Тот же Середа, когда узнал о том, что у нас нет мест, поддержал нас. Мой коллега BG дипломатично не привел его слова, промолчу и я. Так что пенять надо не на УГП, а на себя за глупость и безответственность. Взрослый человек должен сам отвечать за свои поступки, а не расчитывать, что другие будут решать его проблемы. Хотели приключений наши автостопщики - они их и получили. Лично я приключений не хотел и заранее побеспокоился об обратной дороге, и за заплаченные мной деньги расчитывал спокойно добраться домой. Заметьте, проблем мы никому не создавали, но и рещать за кого-то их не хотели. Так в чем наша вина? Или просто удобнее кого-то обвинить в своих неудачах, а самому выглядеть эдакой жертвой? Может лучше определится: или выбираешь комфорт и заранее обо всем думаешь или путешествуешь автостопом, готовый к всяким приключениям и не пеняешь на "злых дядек с УГП"? Лично я выбираю комфорт.

Кстати через Львов у нас не было и мысли проезжать, мы даже и не заезжали в город. И если у девушки были деньги, то что мешало найти другую машину, или наша была единственной?
FirstNightGirl
Якби всі люди ставились до дівчини так, як ви, то, мобуть, операції, від якої вона відходить, як каже Кхоміус, могло й не бути - вона досі сиділа б у Болькові.

Крім того, по-моєму, хворій дівчині, можна було й поступитися місцем. Ви, хлопці, негідні не те що звання совкового неформала (як на мене, це прізвисько зовсім не образливе), а й звання укр. громадянина чи гота... Козли ви і пеларюки кляті!

2Чорний Джордж

А ще культурна людина, вірші пишеш...

Поет повинен вміти філософствувати не лище в теплій хатинці, а й де інде...

2Олл

А ви, люди, застрахували себе від подібних випадків?
FirstNightGirl
2BG

PS

Пусть скажут обо мне, что я - подлец.

Пусть говорят о том, что я - подонок,

что я в карман к незрячему полез,

что я на деле жлоб, лишь видом тонок.



Пусть вязнут в непроветренном белье,

голодный взгляд насытит грязи ворох.

Пусть разнесут дерьмо на двести лье

и обсосут его в досужих спорах.



Пусть брызжут передержанной слюной.

Пусть копят перья, ненависть и сажу.

Пусть серость проклинает: "Он - иной!"...

Страшнее - если ничего не скажут





оце твоє кредо? Ти поступив гідно йому
Der Beobachter
GajdalaгеR, вот именно, нефиг философствовать сидя у себя дома с сытым пузом...

ты пустишь к себе жить бездомных, уйдя на улицу? ты будешь кормить первого попавшегося на улице голодного? да ничего подобного... первым делом ты позаботишься о себе, о близких... разводите тут виртуальное, ни к чему не обязывающее благородство, а сами бы в такой ситуации вряд ли поступили иначе... каждый должен заботиться о себе в первую очередь... это благородно и правильно... если бы в автобусе было место, я бы был за оказание помощи, но высаживать кого-то или подставлять водителя - это другое... ни я, ни любой из вас не несёт ответственности за окружающих его незнакомых людей, попавших в какие-то ситуации по СОБСТВЕННОЙ безответственности... я лично, готов на жертвы ради близких мне людям, но не ради каждого незнакомца, кто встретится мне на пути...



попробуйте проанализировать ситуацию, а не рисуйтесь друг перед другом...
Torquemada
каждый должен заботиться о себе в первую очередь... это благородно и правильно...

СУПЕР!!! Від сьогодні ,це моє кредо.Молодці!!! Так тримати!!!
Torquemada
Як то кажуть, кожен вчиться на своїх помилках.

Ну поїхала,на фестиваль,ну захворіла,

Захотіла покататися на халяву,не вийде,не добре це... на халяву кататися.

Тре провчити.

Але,якщо не провчити,то ж вона і на другий фестиваль на халяву добиратися буде.

А у нас так не можна,КОМФОРТ ПЕРЕД УСЕ,бо ж без комфорту задок може злипнутися,як же ми в туалет ходити будемо,знову без комфорту,нє, так не можна.

Ну, осліпла.Велика біда.Люди і без ніг,і без рук на фестивалі їздять.

А на Кесл Паті для сліпих,пільги.

От повезло,вона нам на другий рік дякую скаже.
Der Beobachter
Torquemada, повторяю для тебя....

пусти к себе жить бездомного, будь последователен... раздай деньги бедным, будь последовательным... сделаешь?
FirstNightGirl
2db: no fucking problem, man
FirstNightGirl
2G:

Как мы себя себя застраховали? Не знаю, как другие, но я в первую очередь застраховал спутников от конфузов с моим организмом, имеющим дурацкую привычку попадать в больницу. Специально во избежание глупых ситуаций я обзавёлся мед. страховкой; объяснил как минимум одному человеку, что со мной следует делать, когда я буду отключаться; оплатил дорогу обратно и принял посильное участие в организации автобуса до Болкова и обратно. В общем, обычно не страдая ни малейшими признаками мнительности, я сделал так, чтобы у меня не было проблем. А значит, чтобы не было проблем у тех людей, с которыми мне выпало ехать. Иными словами, это было что-то вроде проявления эгоизма для общего блага... Если бы все так поступали, сомневаюсь, что бы ещё были какие-то подобные неурядицы...



А спасать тех идиотов, которые совершают глупости по собственной инициациве, я не намерен. Мир и без того переполнен, чтобы надо было печься о здоровье тех, кто не может позаботиться о себе сам. Да и если бы только позаботиться! Ведь перекладывают же свои проблемы на чужие плечи, свои болезни - на чужую голову. sad.gif
Tyrant
Вот именно, еще раз повторяю - мы проблем никому не создавали, но и решать те, что возникали у других людей по их глупости не собирались. Мы заказывали автобус и платили из своего кармана, не так уж и мало кстати, не для того, чтобы организовывать скорую помощь для украинских идиотов в Польше.

Собственно, я заплатил 65 долларов, а кто-то на халяву решил прокатится, но не подфартило, так я еще и место должен уступать? Типа, да здравствуют халявщики, надо всем спать на асфальте, вместо того, чтобы подумать об элементарных удобствах, срать где попало, пиздить вещи из магазинов и т. д. и т. п.?

Правильно вам уже сказали, одно дело для друзей чем-то жертвовать или просто знакомых, но каких-то конкретных людей,а другое, когда к тебе приходят с улицы и говорят, вот давай, у меня проблема, ты мне должен помочь, и не просто просят, а требуют. Катастрофа, не прошла халява! Ничего, будет урок на будущее.

Хотите быть совковыми неформалами, будьте ими, гордитесь. Я таких людей презираю.

А, если благородство ваше не виртуальное, то попробуйте сделать альтруистический поступок, например, организуйте у себя в квартире приют для бездомных. Или предлагаю всем, кто осуждает нас, продать свои компьютеры, а на вырученые деньги закупить продовольствие и оказать гуманитарную помощь голодающим Сьерра-Леоне. Благодарные негры вам этого не забудут.
Tyrant
Сорри, Khomius, я твой ник неправильно написал, исправляюсь.
FirstNightGirl
2G:

О кредо. Странно, что ты не заметил, на что приходятся акценты в процитированном тобой стихотворении. Если ты перечитаешь его ещё раз, то заметишь, что там речь идёт не столько о моих действиях (их может вообще не быть), сколько о превратности суждений окружающих. То есть о том, что предпостительнее существовать и поступать, не оглядываясь на заведомо ложные пересуды серой массы, которая берёт на себя право судить-рядить твои действия. Так что, если там и упоминается какое кредо, так только твоё. Кредо предвзятого и безосновательного суждения.
FirstNightGirl
2Tyrant:

Жестоко, но справедливо. Интересно, как бы поступили наши оппоненты в подобной ситуации? Я думаю, так же. Но сомневаюсь, что они взяли бы на себя смелось признаться в этом сейчас или после какой из похожих ситуаций...
Der Beobachter
У меня к тому же основательные подозрения, что эти самые проблемы со здоровьем также возникли из за "халявного подхода", а именно из-за отсутствия условий в месте проживания для соблюдения требований личной гигиены...
Torquemada
Не треба повторювати, це є для мене в порядку речей, і для Хоми також,і для решти готів...

Коли до мене звертаються за допомогою,на вулиці я обовязково допоможу,коли просять гроші я теж дам,коли вони у мене є...Мене здивує коли хтось із моїх друзів вчинить інакше.Це прищеплене з дитинства, через виховання,і мене дивує коли хтось з вас має іншу точку зору.

To Tyrant:НЕ пиши так синочку.Я розумію ,що прикро,коли зявляєтьчся такий топік на форумі, тим більше про тебе,але не треба таке писати.

Ти ж бачив її око перед відїздом з Болхова.

Складається враження шо за твої 65 зелених ти продав свою совість,і намагаєшся себе виправдати.Подібний приклад історія вже знає,

Це щось на зразок,діалогу Юди перед осикою,і петлею.

Ти пишеш,А, если благородство ваше не виртуальное, то попробуйте сделать альтруистический поступок, например, организуйте у себя в квартире приют для бездомных.

Хома і половина моїх друзів в Тернополі,вже 4 роки опікуються неповносправними дітьми,(синдром Дауна,аутизм,ДЦП),але ніхто з них не робить з цього геройства,і ніколи не наголошує на цьому,в цьому немає потреби...

Це написано не для того, щоб піднести,або захистити Хому і Оксану,перед Вами, а так, для порівняння,щоб дехто,зрозумів,чому мені дико читати ваші декламації виправдання.
Der Beobachter
Торквемада, когда ко мне обращаются за помощью, я тоже в ней не отказываю... если бы стоял вопрос в деньгах для проезда Оксаны, то я бы дал сколько мог... но вопрос был поставлен иначе: "возьмите, и всё тут!"... это были весы, с одной стороны Оксана, с другой стороны либо подставить водителя (особенно при пересечении границы, поскольку документы составлены на 8 человек, транспортное средство рассчитано на 8 пассажиров), для которого эти поездки - способ заработать на жизнь и прокормить семью, либо высадить одного из нас в ночь под дождь, без места для ночлега и понятия об обратной дороге... (если уж а то пошло, то благородный Середа мог бы тогда тоже уступить место в машине) вы можете возразить, что "Оксана с Хомой тоже остались под дождём и в ночь", но тут и вступает в силу очень принципиальная позиция: те кто были в автобусе позаботились о себе, и об обратной дороге, обо всём остальном... наши тернопольские друзья - нет... поездка автостопом - риск, и не надо потом дарить свою ответственность другому...



те кто меня знает, знают так же, что я не отказываю в помощи, если она требуется, но мне, повторюсь, не нравится, когда от меня требуют жертв незнакомые люди, поимевшие проблемы в результате того, что не озаботились их избежать, о потом тыкают в мою совесть...
Tyrant
2 Torquemada

Красиво говоришь, особенно об Иуде, но я стараюсь мыслить в более практической плоскости, поэтому твои аргументы здесь несколько несостоятельны. Оправдываться перед вами я как не собирался, так и не собираюсь. Думаю и другие тоже. Хотя можешь обоснование своей позиции считать декламацией оправдания. Тогда таким же оправданием звучат и твои слова о вашей помощи больным детям. Конечно это похвально, предлагаю вам даже основать благотворительный фонд и назвать его, к примеру, "Тернопольские готы тернопольским инвалидам", это было бы что-то вроде "Жена президента Украины детям Украины", не надо скрывать подобную деятельность, и она принесет свои плоды. А вообще советую просто более прагматично (не цинично, в именно прагматично!) смотреть на жизнь и быть предусмотрительнее. Тогда и ситуаций подобных вышеописаной будет меньше.
stranger
Я долго не вмешивался...Но все же по просьбам всех сторон я скажу, что думаю по этому поводу...Не в праве кому либо прививать свое мнение...И не буду. Просто прокоментирую пишуших. Да, - одно дело Портал, - а другое обычная жизнь. И этот топик не имеет отношения к повадкам готов и ни коим образом их не характиризует. (Это насчет споров про готов и совковых неформалов...). Портал - это место для людей с стремлением быть самими собой, не носить маски и стремится быть и быть выше, духовно, морально. За сим - для готов. Но для каждого готика - свое. Хорошо, что есть то, что объединяет полных индивидуалов (но не жестоких егоистов). Разница есть. Для каждого своя. А эта ситуция одна из милионов. Ребята попроще надо быть. Еще жизнь впереди и жить всем вместе и работать тоже. Планета одна...=)



to Beholder



Александер, все правильно с точки зрения логики, но все же есть еще ЭКСТРЕМАЛЬНЫЕ ситуации, в которых нужно имхо просто сделать, а потом ( в данном случае на границе) просто пробовать пробится, используя все силы...Есть что-то больше. Возможно чувство взаимопомощи, жервенность, человечность, етс. Ведь правда на вашей стороне! И можно было попробовать взять, не смотря на проблемы, зато - поступить великодушно. А тот у кого правда спит спокойно,и чувсвует силу...НО - у каждого свое мнение. И никто никого учить права не имеет. В этом я с тобой согласен. И согласен с тем, что прежде всего надо смотреть на то, у кого первичная ответсвенность - на Хомиуса.



To Torquemada



Я розумію твої емоції. Ти правий у тому, що люди повинні один одному допомогати,(і не тільки готи..), і я б у даній ситуації взяв дівчину навіть якби зовсім не симпатизував їй. Адже тут справа не в симпатії чи практицизмі, а в людяності, і в багато чому іншому, що не має сенсу обговорювати на форумі (воно або є або його нема..). Але ти трохи неправий у тому, що звинувачешь людей у тому в чому часково винний сам Хоміус, який повністю взяв відповідальність за дівчину на себе і не зміг за все відповісти. І перед усе винний саме ВІН. А потім не менше винні вже хлопці, які відмовились допомогті людині з-за власного комфорту...Винні обидві сторони. Кожен має чому не спати. Але не має ОДНОЇ винної сторони.



To Tyrant



Гриша, я вообще не разделяю твои емоции...Что ты доказываешь ?? То, что человек который что-то организовал или сделал для своей безопасности должен забить на все людские емоции ?? В чему ты агитируешь ? Ездить в машине и не брать людей, которым срочно надо в больницу, потому, что это не сродни твоих принципам ?? Поверь мне, рано или поздно все произойдет с тобой..Только все будет наооборот, и тогда ты глянешь на все по-другому. И будешь благодарен тем, кто просто не думая ни о чем тебе помог..Поставь себя на место этой девушки. Никто не застрахован...



To Black George



Георг, это хорошо, что ты искренее сказал свои мысли об этом...И да, человек имеет право на любое мнение - в этом то и демократия. "просто не хочу" (Профессор, "Собачье сердце"). И опять же я не в праве кому-либо, что-либо навязывать,и не буду. Но от высказываний типа :

>Причина довольно простая: я никогда не >помогаю незнакомым людям. И не подаю >милостыню на улице.



меня "слегка" коробит... Одно дело когда ты не знаешь помогут ли твои деньги страдающим (фонды и т.д.). А другое - ты можешьреально помочь, тем, кому это надо, а не косящим под инвалидов "биыкам". Есть люди, которые помощь просят тогда, когда уже край. Иногда есть ситуации, когда на кону стоит человечность - жизнь и здоровье другого человек, а помощь не приводит к смертельным неприятностям со стороны помогающих. И если есть предпосылки, что человеку реально плохо и МОЖНО помочь, мне кажется - надо делать что в силах. И неважно помогут ли тебе. И имхо нет никаких аргументов и оправданий человеку, который мог помочь другому в беде - но не помог. Он просто по-людски не прав.



To Khomius



Хлопче, якщо ти вже тут галас підняв (справедивий до речі!) , то ти май сміливість вже в ньому приймати участь. Бо ти правий у деяких звинуваченнях - але май силу і мужність визнати, що ти не правий у тому, що ніяким чином не зміг зробити так щоб не дійшло до екстремалу з тою дівчиною про яку ти дбаешь, і перед усе винуватий САМЕ ти. Пасажири винуваті як на мене другими - але БІЛЬШЕ тебе. Адже вони могли реально допомогти, і відмовились.



To All. Wieder.



І все ж - кожна сторона винувата. Потрібно вміти визнавати свої помилки. А цього я не бачу. Покажіть хоть хтось приклад, якщо є претензія на не абиякі розумові здібності і на справжню душу, та відсутність "совкових" комплексів (е.g. завжди сперечатись і ніколи не погоджуватись з опонентом..).



p.s. Лучше присылайте на Портал материалы, больше толку будет...Порталу помощь нужна! =)



Oomph "Ego" 2001...Thus a veiled truth coming out.
FirstNightGirl
Правы. Не правы. А ведь интересная закономерность! Неправыми нас считают только пострадавшие и те, кто там не был. У самих же эгоистически настроенные порталовцев ни в одном глазу ни капельки угрызений совести. О чём это говорит? :-)
FirstNightGirl
о том что вы ублюдки

все по очереди

за сложной постановкой собственной персоны стоит только человек а не гот

чертов гот

никто не ищет среди вас готов, только чертовых людей и не находит
FirstNightGirl
Очень редко случается так, чтобы все по очереди были ублюдками. К сожалению. Тогда бы не возникало сомнений в том, надо ли выходить на улицу с автоматом и лупить по всему движущемуся, всхрапывающему и моргающему. А так сомнения возникают...
Tyrant
2 Stranger

Виталик, я тебя понимаю. Тебе надо сохранить нейтралитет и ты пытаешься максимально его выдержать. Также понимаю, что тебе хотелось бы расширить круг наших сторонников на западной Украине. Но не надо говорить о том, что могло бы быть если бы ты был там, история не приемлет условного наклонения. Согласен, что хорошо если тебе бескорыстно помогут, но расчитывать только на это и, тем более, ультимативно требовать от кого-то нельзя. Здесь речь идет не о том, что мы кому-то не хотим помочь, почему мы не могли помочь львовянам уже объяснялось, не вижу смысла возвращаться к этому (и кстати мы могли просто уехать ничего не объясняя, мы же так не поступили). Речь идет о том, что от нас в категорической форме потребовали решить чьи-то проблемы несмотря ни на что, а потом еще и попытались возложить чужую ответственность. Вот с этим я категорически не согласен.



2 Khomius

Так может лучше все-таки признать, что виноват именно ты, а не сваливать на других? Твоей девушке стало плохо, а сколько времени ты бегал и упрашивал других все сделать за тебя? Может было лучше сразу выехать, а не искать сначала Середу, потом у автобуса ждать 2 часа и т. д. и т. п.? А если бы мы до утра остались в болкове? Откуда ты знал наши планы? Может мы бы вообще утром вернулись к автобусу? И ты бы ждал нас, что бы мы за тебя что-то делали вместо того, чтобы самому действовать? Ты был готов отправить свою девушку сидеть на полу, чтобы ее, больную, где-то высадили и она должна была бы сама добираться домой, лишь бы только не отвечать ни за что. Имей мужество в этом принаться, а не прячься за чужие спины.
FirstNightGirl
2Stranger:



Ты пишешь: "Одно дело когда ты не знаешь помогут ли твои деньги страдающим (фонды и т.д.). А другое - ты можешьреально помочь, тем, кому это надо, а не косящим под инвалидов "биыкам".



Так сложилось, что я живу в стране, где чуть ли ни каждый третий под разными предлогами пытается надавить тебе на жалость и разжиться за твой счёт. Кто-то предлагает картинки детей инвалидов в сомнительной по достоверности типографской обработке, кто-то играет в переходах и поездах метрополитена, кто-то создаёт благотворительные фонды, а кто-то просто попошайничает, иногда всё ещё стыдливо прикрывая лицо. Я прекрасно понимаю, что кто-то из них превратил собственные несчастья в источник доходов, а другие понастоящему страдают. Но я не хочу, чтобы увидев каждого нищего, мне приходилось мучать себя размышлениями о его достоверности. Именно поэтому я никогда никому из незнакомых мне людей никогда не помагаю. Во-первых, это нисколько не улучшит общую ситуацию: если человек не хочет себе помочь, никто его не спасёт. Во-вторых, поделившись куском честно заработанного хлеба, я добьюсь только того, что этот же человек завтра появится и уже не попросит, а потребует причитающееся, как само собой разумеющееся. В-третьих, единожды ступив на эту тропу, придётся пойти дальше и планомерно раздавать своё имущество человекообразным паразитам. А кому от этого будет лучше? Только тем, кому достанется хотя бы кусочек, да и то от этого сомнительная польза. А то, что я при таком подходе должен буду отказаться от работы (она лишится и смысла, и завершённости - ведь нельзя же остановиться в разбазаривании!) принесёт окружающим, и далеко не всегда знакомым мне, гораздо больше вреда, чем пользы. Таким образом я выбираю эгоизм, как путь к улучшению мира.



Ты ещё пишешь: "есть еще ЭКСТРЕМАЛЬНЫЕ ситуации, в которых нужно имхо просто сделать, а потом ( в данном случае на границе) просто пробовать пробится, используя все силы...".



Три года назад мы поехали в Крым на нескольких машинах. Так приключилось, что через несколько часов нашего турне одна из девушек начала кончаться. Казалось бы, подъезжаете к любой больнице, и там должны оказать необходимую помощь? Оказалось, что ни фига! Если там и помогали, то исключительно уколом, который должен был помочь добраться до настоящей больницы, а эти врачи, они и права не имеют, и вообще сомневаются в законопослушании потерпевшей, да и сколько ей лет, и т.д. В результате мы вынуждены были лететь вперёд, ибо перед нами всё время маячил призрак той самой больницы, где все проблемы будут решены... Никогда не забуду удивлённые лица гаишников, которые наблюдают дребезжащие, гудящие и сверкающие всеми фонарями "копейки", несущиеся через КП с недопустимой скоростью в сотню с лишним километров в час. Никогда не забуду, как они нас преследовали и словно в классических боевиках оттирали к бортику... Мы платили, когда надо было платить, ругались, когда ситуация того требовала, и готовы были пробиваться до последнего. Мы прекрасно отдавали себе отчёт, что в противном случае мы можем потерять прекрасную собеседницу, отличную собутыльницу и просто удивительную девушку (не мою, кстати - мы просто друзья). И возможность такого исхода определённо перевешивала все вероятные накладные расходы в виде денег и нервов...



Заметь, такой важный момент: мы помогали, потому что в противном случае лишались приятного общества и интересного для нас человека. Для нас, а не для кого-то незнакомого. Это очень важный пункт. Оглядываясь назад, я понимаю, что нами двигал по большей части эгоизм. И этот эгоизм спас человека.



Если бы сейчас я вернулся на три года назад, я точно так же пробивался бы до последнего (вероятно, не так и не туда, но задним умом все крепки). И вернувшись в Болков, я бы повёл себя точно так же, как и три недели назад: отказывая тернопольской девушке в помощи. Перечитывая дискуссию, я понимаю, что мы сделали единственный правильный выбор, и глупо было бы изображать раскаяние. Ни один из участников инцидента не оказался ущемлён в своих права. Ни один из них не испытывал дискомфорт - ни физический, ни душевный. Никому ни пришлось кривить душой и изображать участие к незнакомым неудачникам. Если моё мнение сыграло в этом конфликте хоть какую-то роль, я доволен. Люди, за которых я был в ответе (точно так же, как и они были в ответе за меня) в силу сложившихся отношений между попутчиками, не понесли урона. Так что "правота" всё-таки на нашей стороне.
stranger
To Tyrant



>Vиталик, я тебя понимаю. Тебе надо сохранить нейтралитет и ты пытаешься максимально

>его выдержать. Также понимаю, что тебе хотелось бы расширить круг наших сторонников

>на западной Украине.

Net, ty menia ne ponimaesh. K chemu etot abzatz pro "rasshirit" ?? ty znaesh ja davno ne slishal takoj tufti kak ti napisal...Sorry, za priamotu.

1- Ja Ukrainu ne delju na chasti kak ti.

2 - Eto ne "nashi storonniki" kak ti napisal, a 1 - takije zhe ludi 2 - takije zhe goti..

3 - ja viskazal svoje mnenie i ne nejtralno. Ono VZVESHENO i eto vzgliad so storoni.

4 - Goti tam tochno pochelovechnee chem ti i po krajnej mere oni prislushivajutsia k serdzu i uzh tochno ne propagandirujut zhestokost' v zhizni i beschelovechnost'





>Но не надо говорить о том, что могло бы быть если бы ты был там,



Eh, holoptzi, hloptzi...

May be. Mne kazhetsia ty uzhe pereshel vse merki kulturi i etiki v spore o tom pochemu ne vzsiat' cheloveka kogda emu nuzhna pomosch a tebe ot etogo zhisni ne poubavitsia.

Mozhno bilo bi ludski priznat' svoje povedenije nepravilnim i vse ok..Vse oshibajutsia. I Khomius tozhe ne prav.

NO ti zhe prodolzahesh razvodit' postingi osnova kotorih "ja sdelal ploho drugomu cheloveku potomu shto u menia est' svoji prinzipi, bla,bla,bla.." Da kakie tut mogut bit' obosnovanija - esli cheloveku ty ne pomog kogda mog ??? A ti poshesh zdorovennie postongi vsemsto togo shtobi poniat' - shto postupki govoriat za ludej a ne slova. Eh.

Khomius tozhe ne prav, no on ne propagandiruet zhestokost' i beschelovechnost' kak ti. Tebe nado prosto nauchitsia chuvstvovat' chuzhuju bol'. Ibo budet tebe ploho i budet pohozhaja situatzija, vot togda ty pojmesh.



To Black George



>Ты пишешь: "Одно дело когда ты не знаешь помогут ли твои деньги страдающим (фонды и

>т.д.). А другое - ты можешьреально помочь, тем, кому это надо, а не косящим под

>инвалидов "биыкам".

George, imenno tak ja i pishu. A vot ti dalshe vodu ljesh, prosto raspisivaja po mnogu to shto ja uzhe korotko napisal.

Sut' to v tom George, shto vi znali shto MOZHETE realno pomoch' REALNO bolnomu cheloveku. I ne bilo somnenij v tom shto vas hotiat raskrutit' na pomosch'.

Neuzheli ty raznitzu ne ponimaesh ?? TUT ne v tom delo chuzhoj ili net. Ty prosto otkazal pomoch' cheloveku v bede vidia shto vse eto pravda. I net tut argumentov protiv...Kakie opravdanija pogut' bit' tomu kto otkazalsia pomoch' imeja takuju vozmozhnost' ?

Eto bila bolnaja devushka. Predstav' na sekundu esli bi tvoja devushka pojehala kuda to pervij raz v zhizni avtostopom i s nej otpravilsia jeje brat k primeru..S nej bi sluchilas' podobnaja beda - i vdrug 5 zhurnalistov bez izlishnih razlagolstvovanij prosto pomogli bi i dovezli jeje do Lvova - ty bi nevrnoje do smerti bil blagodaren etim ludiam ?



George, ne ischi glubini tam gde jeje net. Eto prostoj nekrasivij i ne ochen' chelovechnij postupok. I ne pitajsia ego kak-to zauvalirovat' priukrasit' i t.d. Da, ja povtoraju est' zdes' vina i Khomiusa - no vi vinovati namnooogo bolshe imho. Vot.

Esche moment - Tyrant pishet shto Khomius treboval shtobi vi vziali devushku a ne prosil - tak li eto ? Ibo u vas v rukah to some extent bila sud'ba cheloveka, tut dlia ozenki situatzii facti vazhni raz uzhe eto stalo dostiajniem obschestvennosti..;-)



p.s. Prosto ne mogu poniat' neuzheli kazhdij ne vidit v chem on ploho postupil ?? Pochemu obiazatelno nuzhno sporit' tam gde obschaja situatzija JASNa. Inogda imho nado prosto priznat' ne pravotu. Imet' volju sdelat' eto. A ne opravdivatsia odnimi i temi zeh dovodami pro "komfort vs bol' (1 opinion)= chelovaka" ili zhe "vinovat ne ja" (2 opinion)po krugu.
FirstNightGirl
2Stranger:

Я нередко с превеликим удовольствием признаю свою неправоту. Это даёт, как минимум, возможность не вступать в одну и туже луже. Или хотя бы верить в то, что не вступаешь. В данном случае речь идёт о совсем другом. Глядя из моего мировоззрения, я был бы чертовски неправ, если бы поступил иначе. Да, я прекрасно понимал тогда, как понимаю это теперь, что девушке плохо. И более того, как человек с врождённым дефектом зрения, я более, чем кто-либо могу говорить о "драгоценности" зрения. И я так же понимал, что можно было принести в жертву комфорт и постараться помочь. Более того, я прекрасно осознавал, что в силах каждого присутствующего (а так же и в моих) внести разброд в единогласное нежелание брать попутчиков, и этот разброд может привести к тому, что девушка худо-бедно, но поедет во Львов... И вот, взвешивая все эти предпосылки, я ещё раз повторяю, что будь у меня возможность что-либо изменить в прошлом, я бы ничего изменять не стал. Если такая же ситуация возникнет в будущем, исход скорее всего будет такой же.



Ты, видимо, невнимательно читал то, что я написал. Это была не вода, как ты хочешь это преподнести, а некоторое обоснование (заметь, не оправдание!) моего отношения к помощи ближнему и дальнему. Каждый в ответе за себя, и незачем сваливать свои беды на прохожих, правительство или господа бога. Когда со мной или с моими близкими происходят подобные малоприятные ситуации, я никогда не смотрю на окружающих, как на кого-то, кто обязан помогать мне. Если я валяюсь на асфальте, и темнота застилает мои глаза, то это только моя проблема, что я не взял с собой валидол, нитроглицерин или папазол. Если меня выворачивает наизнанку, и я выблёвываю не только желудок, но и контактные линзы, так это только моя беда, что я не проглотил во время таблетку. Моя и ничья больше... Я провёл в больницах предостаточно времени, чтобы поразмыслить над всем этим. У других людей и без меня предостаточно проблем, чтобы я им навязывался. Я не буду ждать от них помощи, и не буду их называть ублюдками за то, что они живут так, как им хочется. Более того, когда они научатся согласовывать жизнь со своими желаниями, многие конфликты сойдут не нет. Во всяком случае, они научатся заботиться о себе... Как видишь, всё довольно логично.



И если я где-то и поступил нехорошо, так это, когда в Замке не сумел найти слов, чтобы отказать сразу. Глаз, действительно, выглядел жутковато. Если бы тогда я или кто-то ещё смог взять на себя ответственность отказать, то многих недоразумений, во многом возникших из-за ложных надежд, можно было бы избежать. Так что, как видишь, я нашёл свою неправоту.



А как бы ты поступил на моём месте? И как бы поступили на нашем месте те читатели Форума, которые, похоже, уже приписали нам все смертные грехи? На всякий случай напомню, что в автобусе с трудом помещались восемь человек + водитель (с трудом, почти так как некуда было вытянуть ноги). Один из порталовцев неспешно заболевал чем-то вроде ангины, поэтому всё время просил закрыть окно, из-за чего всем остальным было по меньшей мере душно. На дворе была отнюдь не добродушная погода (как-никак, два выступления отменили!)... Как бы ты поступил? Только честно.
Tyrant
2 Stranger

Ты цитируешь начало моего постинга, а дочитай до конца абзаца, там я объясняю мотивы своих поступков и то, с чем я не согласен. Если тон моих посланий и был местами жестковат, то это естественная реакция на оскорбительные выпады опонентов. Заметь, я ни разу не позволил себе прямых оскорблений в чей-то адрес, а наши опоненты себя не стесняли. Пример - пожалуйста:



>>>zhloby, a ne intelektualy,



>>>о том что вы ублюдки

все по очереди



Максимум, что использовал я - сарказм, и то, легкий. Поэтому не думаю, что рамки этики или культуры я перешел. По крайней мере, не более чем опоненты. И не я начал этот топик.



>>>ja sdelal ploho drugomu cheloveku potomu shto u menia est' svoji prinzipi, bla,bla,bla.."

А вот здесь уже ты меня неверно интерпретируешь. Никто никому плохо не делал, хотя альтруистических поступков тоже не совершал, но разницу ты чувствуешь? Между "делать зло" и "отказаться быть альтруистом"? Это во-первых, а во-вторых: почему мы той девушке отказали объяснялось, принципы здесь не при чем. А вот обвинения в свой адрес и аргументацию, при этом приведенную я отметаю, и здесь уже естественно мои взгляды на жизнь упоминаются.



2 Black George

Вот именно, легко говорить как надо, как должно быть, а в реальных условиях, я думаю, все поступили бы также. Обвинять просто, а вот быть последовательным гораздо сложнее.

Интересно, что опоненты до сих пор считают, что дело было только в нашей прихоти, а с объективными обстоятельствами совершенно не считаются и кроме оскорблений никаких аргументов не приводят. Так что наверное скажи ты им в замке сразу, или потом, ничего бы не изменилось.
Torquemada
Коли Хома приїхав, до Тернополя ,то сказав приблизно такі слова:

- Знаєш,Т.,в Україні є тільки два гота,ти і я.

-А Стренджер?

-Стренджер теж гот,але він в Німеччині.

(прошу сприймати це як жарт).

Але за цими словами, ховається,не лише образа, за відмову від допомоги,а перед усе,відчуття прикрості через зламані стереотипи.

Наш клуб існує вже декілька років.

Гадаю відчуття готики, приходить у життя певних людей мимовільно.Комусь подобається,весела і проста музика,а комусь навпаки,комусь схід,а комусь захід сонця,комусь бульварне чтиво,а комусь містичні романи і поезія.Згодом люди яких не приваблює те ,що подобається більшості гуртуються у товариства, компанії собі подібних,де є нагода відчувати себе розкутим ,і вільним від безглуздих зауважень натовпу.Виникає товариство,(у даному контексті Гаммадіон),що є безумовно субкультурним явищем.Цьому товариству, властиві певні кодекси честі,та моральні принципи.На нашу(помилкову) думку,ці риси повинні ,бути властивими і іншим готам,не дивлячись ні на місто,ні на країну,ні на ...

Але по надмірній довірливості,мій друг вчинив помилку,коли звернувся за допомогою.

За що і мені,і йому дуже шкода.Кесарю, кесареве...

Коли в першому дописові,стояло,питання вказати імена,для молитви,то слід було так і зробити,а не обливати матами(Тірант)людей,які бажають тільки кращого.

Останніми словами Хоми, біля автобуса були:

"Ходімо Оксано,тут надто погано "пахне"."(щось таке,якщо я не помиляюсь).

Вибач Стренджер,цей топік був дійсно зайвий,на форумі.Від нього НАДТО ПОГАНО ПАХНЕ,як від брудної білизни,вивішаної на люди. Не так склалося,як гадалося.

ККД ,приблизно = 0.

Сподіваюся,це останній допис.
FirstNightGirl
приношу свои извинения.

оскорбление бездоказательно.

скорее подчеркивает степень расхождения.
FirstNightGirl
2Torquemada:

Тогда всё становится на свои места. Люди жили в плену заблуждений, от заблуждений же они и поплатились. Ч.и.т.д.



Вряд ли, для тебя теперь будет откровением то, что украинские готы (мы не претундуем на это звание, просто констатируем) - это всего-лишь одна из околокультурных формаций, для которой не свойственны ни скаутские, ни пионерские, ни какие-либо иные мировоззренческие догмы. А то, что среди порталовцев не было готов, не стоило доказывать настолько замысловатым способом. Там были два музыканта КОМУ ВНИЗ, которые занимаются готикой в промежутках между написанием аранжировок для Джигурды и прочих, не менее харизматических особ. Были трое одесситов, из которых один уже признавался в том, что гот он никакой, другой непрерывно стебался над всем готичным, а третьему всё было, похоже, по фигу. Был Тиран, про которого уже не раз писали, что он в лучшем случае "псевдо-гот". Была журналистка, для которой готический фестиваль был только один из явлений в череде массовых мероприятий, про которые можно написать, а можно и забить на это бесполезное занятие. И был я, который уже когда-то говорил, что скорее наложу на себя руки, чем закостенею в оболочке гота. Так что конфуз произошёл из непонимания. Вы искали готов, но не нашли их. Немудрено. На этом фестивале они были редкостью.
FirstNightGirl
2Holn:

Ого! Не ожидал. :-) Есть всё-таки разумные люди, для которых слова несут иллюстративный смысл.
coroner
очень прикольная дискуссия... если уж Black George призвал высказаться читателей форума, то выскажусь и я... =)... хоть суть оригинального постинга я понял слабо (нет желания продираться сквозь "мову")... с Black George я согласен абсолютно, начиная с согласия в личной позиции (я тоже никогда не помогаю абстрактным незнакомцам) и в конкретной ситуации... скажем так - незнакомым людям никто помогать не обязан, и более того - "просьба о помощи" высказанная в ультимативном виде - "вы должны помочь" - уже сама в себе содержит причину для отказа в помощи...



а что касается восприятия "готов" как какого то "братства" движимого идеями благородства, чести и доблести, то это странный совковый миф, к счастью в России уже выветрившийся, но видимо на Украине еще живущий...



ps 2 BG - по поводу "готов" - лично я этот термин использую лишь в значении людей каким-либо образом участвующих в акциях организаций (позиционирующих себя как готические) или хотя бы в общении на форумах аналогично позиционируемых... без относительно того считают эти люди себя "готами" или нет...
stranger
to Coroner



>выскажусь и я... =)... хоть суть >оригинального постинга я понял слабо (нет >желания продираться сквозь "мову")...

удивительно. а как можно высказыватся о чем-то не поняв или "поняв слабо" суть ?=)



>скажем так - незнакомым людям никто >помогать не обязан, и более того - "просьба >о помощи" высказанная в ультимативном виде ->"вы должны помочь"

agree...;-) Только если бы ты вчитался в мову, то все наоборот, никто как раз помощи не требовал (заметок наоборот не было(?)....Но нежели e.g. зная меня, ты не поможешь моему знакомому если у тебя будет возможность и помощь будет нужна и кроме того это будет жизненно важно для человека и не будет плохо сказыватся на твоем здоровье?



>а что касается восприятия "готов" как >какого то "братства" движимого идеями >благородства, чести и доблести, то это >странный совковый миф, к счастью в России >уже выветрившийся, но видимо на Украине еще >живущий...



;-))))

Как, как ???? А ты слегка не не перепутал ??=)) В таком случае жаль, что с твоих слов в России уже выветрилась основа готики - дух и мировозрение, и видимо остались только накрашеные в мейк-ап люди слушающие готическую музыку...Имхо это как раз и можно было бы назвать "совковые" готы. (Блин, ну кто ввел этот термин -"совковые"???=)К черту это слово..=) Готы есть готы. И в Эвропе и в Украине и в России. И все тут.) И то, что ты назвал "совковым мифом" - это как раз мировая практика...Готы это именно в чем-то "братство" - это во всем мире. Примеры?? Далеко ходить не надо - поживи немного в Англии и Германии - и ты очень скоро поменяешь свою точку зрения которая как раз базируется на основе наблюдений за локальными,ок, "пост-совковыми" готик-вечеринками... Моя точка зрения базируется на РЕАЛЬНЫХ вещях, которые вижу там где эта субкультура максимально развита и уже по-настоящему оформилась. Может я не прав в проведении аналогий между создающейся сценой и уже созданной, но как по мне так надо уже пытатся создавать ее по тем принципам по которым она начиналась и которые лежат в ее основе. Значит везде ( к.п.м. вижу этих готов и общяюсь с ними все время в Ганновере) готика - это основа, идея объеденяющая готов в определенные формации, которые все же стараются помогать друг другу и жить по определыннем принцыпам (я ни разу не слышал отказа в помощи от готов в Эвропе!) - кроме России, "в Росии готы не движимы ни идеями благородства ни чести" - как ты сказал Андрей...? Мне казалось по-другому... И думаю все же, все не так мрачно как ты написал, и не все "выветрилось". И тогда я надеюсь что в Украине все все еще по-иному и будет все же по-другому! Надо старатся что бы на Украине все пошло другой дорогой, такой как в Эвропе а не такой как она может создатся в совке. И мы, Портал, сделаем то что мы можем. И в нашем кругу готов так и было. Готика для нас сила и энергия, и также жизнь по принципам которые соотвествуют нашему "готическому" мировозрению. А это - философия индивидуализма, но не во вред другим, правда, попытка дойти на самого себя, попытка познать свои скрытые стороны и т.д.и думаю человечность и благородство - это конечно у каждого по-своему. То, о чем пели The Sisters and The Mission. Эти группы больше пели о жизненых принцыпах чем о мышах и жути всякой. Перечитай тексты, вспомни! Философские и "мрачные" тексты это да..То, на чем готика и сформировалась. Но не полная мистика и дарк в основе. И не на основе детких идей только как о имидже и музыке. О том, что такие готы есть, хоть может и вымирающие =( на Украине с этими принципами, ты можешь почитать в разделе Kyiv Gothic Clan. И благо в Тернополе это разделяют=)) Это действительно радует, что есть Торквемада и Хомиус. ;-) Хотя ярко выявленный национализм тоже имхо не очень хорошо...как и шовинизм =)Все не в меру плохо..



p.s. Эх, ну какие Кому Вниз к черту ВИА!..=))
FirstNightGirl
Три замечания.



(1)

>Но нежели e.g. зная меня, ты не поможешь моему знакомому если у тебя будет возможность и помощь будет нужна и кроме того это будет жизненно важно для человека и не будет плохо сказыватся на твоем здоровье?



Стрэнджер, ну имей же совесть в передёргивании фактов! Кто кому там был знакомым? Нарисуй хотя бы одну цепочку, чтобы я мог увериться в том, что мы сделали глупость, отказав в помощи своим знакомым или знакомым наших знакомых. Как не вертись, два или три звена получается. А таких и без того - пруд пруди.



(2) "Только если бы ты вчитался в мову, то все наоборот, никто как раз помощи не требовал (заметок наоборот не было(?)...."



Были и не раз. Просто ты их не хотел замечать... Но всё же лично я склонен отнести эту "требовательность" на трудную психическую атмосферу, витавшую вокруг пострадавших, и на их уверенность в том, что раз дядя Середа сказал, чтобы пацаны прогнулись, то они уже прогибаются как не в себя. :-)



(3) Про дух, силу и прочее.



Меня всегда занимало то, насколько свойственна взаимопомощь людям с, мягко говоря, мрачноватыми наклонностями. Признаюсь, я никак не могу представить себе личность, воспитывающую в себе дух индивидуализма, и дотошно следующую при этом каким-либо общепризнанным правилам. То есть, он может и законы соблюдать, и помогать его окружающим коллективным организмам, но преследую какие-то собственные цели. К тому же от осовбождённой ото всяких условностей готики до пикантной мизантропии - меньше полушага. Мизантроп-альтруист? Бред...



Может, тебя привлекает сам факт "субкультурности"? И пофиг, что она готическая? :-)
FirstNightGirl
Три замечания.



(1)

>Но нежели e.g. зная меня, ты не поможешь моему знакомому если у тебя будет возможность и помощь будет нужна и кроме того это будет жизненно важно для человека и не будет плохо сказыватся на твоем здоровье?



Стрэнджер, ну имей же совесть в передёргивании фактов! Кто кому там был знакомым? Нарисуй хотя бы одну цепочку, чтобы я мог увериться в том, что мы сделали глупость, отказав в помощи своим знакомым или знакомым наших знакомых. Как не вертись, два или три звена получается. А таких и без того - пруд пруди.



(2) "Только если бы ты вчитался в мову, то все наоборот, никто как раз помощи не требовал (заметок наоборот не было(?)...."



Были и не раз. Просто ты их не хотел замечать... Но всё же лично я склонен отнести эту "требовательность" на трудную психическую атмосферу, витавшую вокруг пострадавших, и на их уверенность в том, что раз дядя Середа сказал, чтобы пацаны прогнулись, то они уже прогибаются как не в себя. :-)



(3) Про дух, силу и прочее.



Меня всегда занимало то, насколько свойственна взаимопомощь людям с, мягко говоря, мрачноватыми наклонностями. Признаюсь, я никак не могу представить себе личность, воспитывающую в себе дух индивидуализма, и дотошно следующую при этом каким-либо общепризнанным правилам. То есть, он может и законы соблюдать, и помогать его окружающим коллективным организмам, но преследую какие-то собственные цели. К тому же от осовбождённой ото всяких условностей готики до пикантной мизантропии - меньше полушага. Мизантроп-альтруист? Бред...



Может, тебя привлекает сам факт "субкультурности"? И пофиг, что она готическая? :-)
coroner
2 stranger



я не просёк смысл "оригинального" - самого первого постинга, все остальное прочитал вполне внимательно =)...



ну у тебя прям не готы, а "тимур и его команда" какая-то - там готы бабушек через дорогу не переводят??? =)... подобный идеализм конечно может встречаться, но это скорее признак "совковых неформалов", чем цивилизованной субкультуры, типа немытых панков дико удивляющихся когда их посылают на [censored] при попытке клянчить мелочь - у них мозги так работают - типа длинные волосы, значит свой! он прям копийку отдать обязательно должен! я за здоровую мизантропию и индивидуализм - к счастью вещи несовместимые с "райской картиной" описанной тобой... и "готы" это никакое не братство... а условный термин для описания людей имеющих отношение к готической субкультуре... для меня "готы" обычные люди, как любое стадо... уважать или любить человека, за то что он "гот" - до подобного маразма я не дошёл и надеюсь никогда не дойду... уважать я могу конкретного человека, за его знания, за профессиональные навыки, за черты характера... но отнюдь не за то что он "гот"... вот к примеру журналистов я уважаю - есть определенная этика у фотокорреспондентов, люди соблюдающие оную заслуживают уважения, как профессионалы... а в идеи "братства" я как-то не верю - ездил я по разным странам и особого братства не заметил... скорее просто обычная вежливость и отзывчивость, являющаяся нормой приличия в европе - не среди "готов", а среди всего населения...



ВИА - это Вокально Инструментальный Ансамбль =)
FirstNightGirl
Баланс потрібен, коли є що балансувати. А коли йдеться про здоров"я, очі людини супроти власного комфорту, і останній більш важливий, то виходить моя хата скраю. Можна було б довезти хоча б до кордону...

Щодо того, що робиться в Раші - а нє пофіг лі??? І взагалі, замість того, щоб на когось дивитись та рівнятись не ліпше вже своє робити? А то очі завидющі, руки загребущі - а в своїй хаті все рівно бордель.
Der Beobachter
to Serhiy:

я понимаю, что передёргивание фактов и цитирование в отрыве от контекста - нормальная практика "аргументированного" спора... про комфорт здесь говорил один Black George, но вам, я вижу, именно такая точка зрения наиболее симпатична... до сих пор никто не заметил, по-моему, что говорил я... а я спрашивал о балансе между конкретными вещами, например: стоило ли намеренно подставлять шофёра под абсолютно конкретные проблемы с законом, и с польским в том числе?



мне жаль что мы не могли помочь Оксане... очень жаль... но моё мнение имеено таково: в тех конкретных условиях мы не могли помочь... если бы могли - помогли... если бы потребовались деньги, ещё что-то - пожалуйста, но взять Оксану в наше транспортное средство мы НЕ могли... а ничего другого от нас не требовали...



почему к тому же вы закрываете глаза на тот факт, что решение приняли единогласно ВОСЕМЬ человек... все восемь по вашему полные говнюки?



to all:

я не гот, в том понимании, в котором это розумiють наши тернопольские друзья... мне чужд дух коллективизма, дух этакой хиппистской коммуны, я не собираюсь придерживаться кем-то придуманных "общих" норм поведения... и это не делает меня хуже... у меня есть свои жизненные принципы, и уж поверьте, они не менее "порядочны" чем принципы оппонентов...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия UGP © 2001-2019 Ukrainian Gothic Portal