Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Субкультура-маскультура
Ukrainian Gothic Forum > MAIN FORUMS [основные форумы] > GOTHIC SUBCULTURE / IMAGE / FASHION
Queen_Victoria
Обговорюємо співвідношення між маскультурою та альтернативними культурами.

Цитата
ибо еще в древнегреческом космогоническом мифе (если кто-то вдруг не знает - мифе о сотворении мира) есть доказательства того, что существование любого явления бессмысленно, если ему нечего противопоставить smile.gif

Виходить, що якщо немає культур альтернативних, то не буде маскультури?? Ну, звісно, так - буде монокультура. Але ж внутрішній зміст не зміниться.

Цитата
и мы (неформалы) кстати, тоже - продукт массовой культуры, как что-то, что ей противопоставляется, так называемая "альтернативная культура"

Ну, не продукт... Продукт - це попса і т.д. Ми, швидше, якийсь субпродукт, бо виникли не на основі, а супроти.

Цитата
ну я б теж надіялася, якби....
просто, в том-то и дело, что как раз-таки, влияет

Це швидше не вплив маскультури, а результат того, що готи - теж члени суспільства. От і мусять цікавитися "новинами".
Devolution
QUOTE (Queen_Victoria @ 26.07.2008, 23:33) *
Виходить, що якщо немає культур альтернативних, то не буде маскультури?? Ну, звісно, так - буде монокультура. Але ж внутрішній зміст не зміниться.


содержание, как раз, поменяется: не будет того, кто будет смотреть со стороны, того, кто скажет, что "это не есть хорошо" и т.д.

вот если бы не было дня, ночь бы утратила свое значение... если бы люди не знали, что такое сытость, они бы не знали, что такое голод и т.д.

последние примеры - исключительно для того, чтобы показать взаимодействие противоположностей
Devolution
QUOTE (Queen_Victoria @ 26.07.2008, 23:33) *
Ну, не продукт... Продукт - це попса і т.д. Ми, швидше, якийсь субпродукт, бо виникли не на основі, а супроти.


мы - продукт, созданный с определенной целью. с целью противопоставления
Dark_Wings
ІМХО, жодної різниці нема. будь-яка контр-культура — просто віддзеркалення маскультури. ті хто дійсно вивищуються над маскультурою — вони вищі і від будь-якої субкультури. іншим же (таким як я )))) залишається сміятись_з/лаятись_на (додайте своє) своїх супротивників.
Queen_Victoria
Цитата
содержание, как раз, поменяется: не будет того, кто будет смотреть со стороны, того, кто скажет, что "это не есть хорошо" и т.д.

Тут все залежить від того, що саме розуміється під змістом. Я розумію складові попкультури: шоубізнес, власне попса, телебачення і т.д. Самі люди - швидше користувачі, аніж складові.
Користувачі завжди визначають зміст - знову принцип попитта-пропозиції.
Ми не є користувачами, тобто, зміст не визначаємо. Отже, на нас начхати. Ми не впливаємо на маскультуру.

Цитата
мы - продукт, созданный с определенной целью. с целью противопоставления

Явище "проти" існувало завжди і скрізь, і в усьому. Знову-таки спочатку з"явився хтось, хто сказав "проти", потім з"явилися прихильники.
Ну, наприклад, книженція, яку я читаю зараз, - альтернативна історія, в якій "хороші" і "погані" поміняні місцями. Спочатку у авторші виникла така ідея: написати історію з т.з. "поганих". Потім вона її реалізувала - і зібралась "група підтримки".
В принципі, з субкультурами так само.
Проблема лише в тому, що стало далі.
Книжку опублікували, перед цим її переписали, щоб "згладити" і підігнати під середнього споживача.... коротше кажучи, починається комерція. Ідея поступово відходить на задній план.
Так і з субкультурою. А тут мої думки різко розділяються: чи не стає така субкультура маскультурою зі своїм шоубізнесом, попсою і т.д.??? Принцип роботи той самий, зміст - теж. Обгортка інша.
Queen_Victoria
Цитата
ІМХО, жодної різниці нема. будь-яка контр-культура — просто віддзеркалення маскультури. ті хто дійсно вивищуються над маскультурою — вони вищі і від будь-якої субкультури. іншим же (таким як я )))) залишається сміятись_з/лаятись_на (додайте своє) своїх супротивників.

... доля гіркої правди... Так чи інакше, але субкультура теж будується на своїх стереотипах і принципах. По суті, ми лише потрапляємо під вплив інших цінностей.
Але!!! і ті, хто вищі (тру-готами запахло??) теж мають мати свої цінності?
Dark_Wings
Цитата(Queen_Victoria @ 26.07.2008, 22:57) *
Але!!! і ті, хто вищі (тру-готами запахло??) теж мають мати свої цінності?
звичайно ж! але їм для того щоб бути собою не потрібно належати до жодної субкультури.
Ночная тень
QUOTE (Queen_Victoria @ 26.07.2008, 22:53) *
Чи не стає така субкультура маскультурою зі своїм шоубізнесом, попсою і т.д.??? Принцип роботи той самий, зміст - теж. Обгортка інша.

Нет, смысл не тот же... Другие идеи, другой образ жизни, отношение к жизни... А система (иерархия муз. индустрии) та же. Это да....
Вообще противостояние (как здесь писали раньше) - это слишком громко сказано. Мы же не полностью обособленные и прям антиподы какие-то обществу. Мы учимся как и все, работаем, живем в обществе, кушаем тоже самое, что и все и т.д. мы просто делаем это с неким своим оттенком, "под другим углом" Здесь нет "хорошего" или "плохого" на мой взгляд, и собственно, "противостояние" само по себе выдуманное какое-то получается))
Divuar
Мы не противостояние. Мы один из флангов общего течения. Мы уже рабы глобальной системы и хрен выберемся. Уже слишком поздно.
Сейчас мы просто не можем существовать без того, что нам дает маскультура...
Бррр, как туманно написал((
Esmeralda88
Дивуар +1
Dark_Within
QUOTE
Виходить, що якщо немає культур альтернативних, то не буде маскультури?? Ну, звісно, так - буде монокультура. Але ж внутрішній зміст не зміниться.

Масскультура будет, но она не будет иметь смысл. А так смысл тот, что нам есть, чему противостоять) Так сказать, враг наш.

2_Divuar
QUOTE
Уже слишком поздно.

Never say "never".
Divuar
Допустим отказываемся мы от маскультурных достояний. И что же у нас остается? НА том этапе, когда мы все с вами стали готиками, наша субкультура уже давно была достоянием мейнстрима.
Dark_Wings
Цитата(Divuar @ 26.07.2008, 23:51) *
Мы не противостояние. Мы один из флангов общего течения. Мы уже рабы глобальной системы и хрен выберемся. Уже слишком поздно.
Сейчас мы просто не можем существовать без того, что нам дает маскультура...
Бррр, как туманно написал((
так отож sad.gif
Dark_Within
2_Дивуар
Допустим, отказываемся, и начинаем работать над созданием своих достояний в своём направлении. Тогда эта культура станет довольно-таки массовой для её создателей и поклонников, но есть шанс, что она будет лучше, нежели масс-культура, существующая на данный момент.

Опять же, масс-культура могла бы быть вынужденной к качественному совершенствованию при наличии достойной конкуренции, которой у неё на данный момент не имеется.
Ночная тень
QUOTE (Dark_Within @ 27.07.2008, 15:53) *
Опять же, масс-культура могла бы быть вынужденной к качественному совершенствованию при наличии достойной конкуренции, которой у неё на данный момент не имеется.


Все равно масс культура совершенствуется, хоть и очень медленно, но в историческом плане если посмотреть, то сейчас все таки не "темные века"))
Scald
легко вам говорить!
знаете ли вы какой была та же масскультура в 70-х и 80-х?
особенно в 80-х. это же небо и земля по сравнению с 90-ми и 2000-ми.
Когда в масскультуре господствовали диско, арт -рок, глэм, и ньювейв (синтпоп). НА поп сцене было много талантливых групп - те же Tuxedommon, Electric Light Orchestra, Duran Duran, Alpaville, A-Ha, Human League, Modern Talking.Особенно в начале 80-х - 1982-1984, до1990-го года. Тогда было множество мелких и незавимых лейлов, музыканты много экспериментировали Последние представители неоромантиков были буквально задавлены музыкальной индустрии, когда хитрые толстожопые дядьки в белых и малиновых пиджаках подмяли под себя всю музыкальнгую индустрию и стали диктовтаь музыкальную моду по своим примитивным вкусам. Все эти бойс и гёрлсбенды (типа Beach Boys, Spice Girls и прочая ремесленная бездарность) от которых тошнит всех (тех кто слушал неоромнатиков) с их кривлянием, блеянием и примитивными текстами. Даже у диско и нью вейв и поп-рок исполнителей были и хорошие мелодии, и содержательные тексты.
Где это сейчас? скажите спасибо лейблам и продюсерам которые стали давить и требовтаь что-то "попроще" чтобы "рассалбиться" и чтодбы не грузило.
Собственно говоря, расцвет индепендент сцены: инди-рок, готика, индастриал - он начался именно тогда когда были задавлены последние неоромнатики. Попытка ревайвала была в 2005 году - поколение выросшее в 80-х из коротких дестких штанишек теперь кое-чего добилось и их спрос на давние любимые группы и исполнителей заставил лейблы выпустить сборники забытых уже групп и исполнителей - так вынырнули из небытия New Order, и другие отцы-основатели и их эпигоны.
Не давили бы так пост-панк /неоромантик/и прочий индепендент - не расвела бы так индепендент сцена частью которой является шварцесцена
Queen_Victoria
Можливо, у 80-х шоубізнес ще не був настільки розвинутим....
Будь-якому проекту (який направлений на маскультуру особливо) треба промоушн, тобто, треба спонсор. А спонсор - бізнесмен, який не рідко отримує прибутку більше, ніж сам виконавець. Але без нього ніяк і нікуди. Один з головних принципів бізнесу - мінімізація витрат. От і отримуємо низьку якість.
20 років назад було простіше. Тому вигравали талановиті виконавці. Я впевнена, що й тоді було чимало бездарів з примітивною музикою і текстами. Просто про них мало-хто чув. Тепер же це основа так званих груп-одноднівок.
Divuar
Скальд, в 80е ведь были мейнстрим команды, которые начали всю эту кашу. Пример - Сьюзи и Баньши, например. Или Баухаус. Вполне массовые штуки.
Тьма Внутри, ценности готической субкультуры уже созданы, меняется только мода. Например, четко вижу как сейчас все интересуются детроком. А от индастриала мы потихоньку устаем. Я говорю и о музыке, и о имидже, и о философии.
Зачем изобретать велосипед? 0_0 Давайте признаем, что никакого прорыва мы не сделаем) Панки и хиппи сделали свое в 60-70х в Британии, а большего и не требовалось. И сейчас вроде тоже не требуется.
Господа, вам дискомфортно в готичной субкультуре такой, как она выглядит сегодня? Мне - нет. Иногда просто достаточно уметь абстрагироваться.
Черт, у меня похмелье, я забыл что хотел сказать...Невезучая для меня тема.
Esmeralda88
ооо, сколько людей, любящих пудрить моск. нравится - слушай, не нравится - не слушай. Все. Точка. Масскульутар, субкультура - понятия размытые. Если мне нравится музыка, мне она будет нравиться, пусть ее слушает хоть 1 человек, хоть весь Киев
Divuar
Эсмеральда, +1.
На самом деле-то, субкультура - это малая часть Культуры. И все тут.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия UGP © 2001-2020 Ukrainian Gothic Portal