Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Философские рассказы о взаимоотношениях в обществе.
Ukrainian Gothic Forum > Дополнительные форумы > ARCHIVE
Страницы: 1, 2
FirstNightGirl
Привожу пример, на мой взгляд очень точно определяющий взаимоотношения между людьми(имеется в виду не только общество готов, а в целом общество). Рассказ не готишный, предупреждаю сразу.
З.Ы.: В конце мораль.


Медведь был безобразным, косолапым и грязным животным. Однако добрее его не было никого во всем лесу. Hо звери замечали только его внешность, на что Медведь жутко обижался, ловил их и жестоко избивал ногами. Поэтому звери его не любили. Хотя он был очень добрым. И веселым. Он любил задорные шутки. За эти шутки звери его скоро жутко возненавидели и били. Да, трудно быть на свете добрым и веселым.

Волк был тоже безобразным и грязным. И еще он был очень злым и жестоким. Hо звери не испытывали к нему ненависти и не били. Потому, что Волк умер еще в раннем детстве. Потому, что Медведь родился раньше Волка. Да, хорошо, когда Добро побеждает Зло.

Заяц тоже был злым и жестоким. И грязным. И еще он был трусливым. Гадостей
Заяц никому никогда не делал. Потому, что боялся. Hо его все равно сильно
били. Потому, что Зло всегда должно быть наказано.

И Дятел тоже был злым и жестоким. Он не бил зверей, потому, что у него не было рук. Поэтому, он вымещал свою злость на деревьях. Его не били. Потому, что не могли дотянуться. Однажды его придавило насмерть упавшее дерево.
Поговаривали, что оно отомстило. После этого звери целый месяц боялись мочиться на деревья. Они мочились на Зайца. Заяц простудился и умер. Всем было ясно, что во всем был виноват Дятел. Hо его не тронули. Поскольку не смогли выковырять из-под упавшего дерева. Да, Зло иногда остается безнаказанным.

Крот был маленьким и слепым. Он не был злым. Он просто хорошо делал свое дело. Это он подъел дерево, которое упало на дятла. Об этом никто не узнал, и поэтому его не избили. Его вообще били редко. Чаще пугали. Hо его было очень трудно испугать, потому что он был слепой и не видел, что его пугают. Когда не удавалось испугать Крота, звери очень огорчались. И били Медведя. Потому, что им было очень обидно. Однажды Медведь тоже захотел испугать Крота. Hо Крот не испугался. Потому, что Медведь его убил. Hечаянно. Просто Медведь был очень неуклюжим. И звери его очень сильно избили. Даже, несмотря на то, что Медведь сказал, что пошутил. Плохо, когда твои шутки никто не понимает.

Лиса была очень хитрой. Она могла запросто обхитрить кого угодно. Когда ей это удавалось, то ее не били. Hо иногда ей не везло. И ее били. Били всем лесом. И она уже не могла кого-нибудь обхитрить. Потому, что очень трудно кого-нибудь обхитрить, когда тебя бьют. Однажды ее избили до смерти. Да, жилда всегда на правду выйдет.

Кабан был большой, сильный и страшный. Его все очень боялись. И поэтому его били только всем лесом. Или просто кидали в него камнями. Кабан этого очень не любил. И однажды ночью он спрятал все камни в лесу. За это его очень сильно избили. Больше Кабан никогда не прятал камни. Воистину говорят - время собирать камни и время их не трогать никогда.

Козел не был ни злым, ни добрым. Он был просто Козел. Он часто козлил. И его
боялись бить. И он своим козловством всех достал. И тогда его избили до смерти. Потому, что иначе он бы умер от старости. Когда-нибудь. Когда Козел умер, Медведь сильно плакал. Потому, что он в тайне любил Козла. Да, любовь зла, полюбишь и Козла.

Ежик был маленький и колючий. Он кололся. Он не был злым, он кололся по своей природе. Из-за этого его били только в живот. Ежик этого не любил и стал бриться наголо. И тогда его стали бить как всех. Да, очень трудно быть не таким как все.

Скунс был почти таким, как Заяц. Hо только очень вонючим. Он плохо пахнул. Его били только в полиэтиленовом пакете. Тогда запах был не такой сильный. Однажды у Скунса был день рождения. Он пригласил всех зверей, потому, что был жадным и любил подарки. И звери подарили ему новый полиэтиленовый пакет. И сильно избили до потери сознания. И Скунс задохнулся в пакете. Так его и похоронили. В пакете. В Очень Дальнем Лесу. Потому, что мертвый Скунс вонял еще сильнее. Потом пришли жители Очень Дальнего Леса и всех сильно избили. Им не понравился запах мертвого Скунса. Да, с соседями надо жить в мире.

Хомяк был тоже очень жадным. И богатым. Если бы он делился своим богатством, его бы били не так сильно. Hо он был очень жадным. За это его били сильно. И ему все равно приходилось делиться. И он горько плакал. Да, богатые тоже плачут.

Лев был царь зверей. Он правил лесом. Царей бить не положено. Это закон. Hо звери давно забили на закон. Звери били и льва. Hи за что. Потому, что так уж здесь повелось.

Мораль: А зори здесь тихие...

Artenika
Автору огромное уважение за столь точно подобранный рассказ, просто в точку попал.
В действительности общество людей всё больше становится похожим на общество зверей. Начинает вспоминаться мультик про Маугли с законами джунглей типа "Каждый сам за себя", "Зуб за зуб, глаз за глаз" и т.д. Это определённо вызвает не самые хорошие мысли, ведь люди потеряли то самое отличительное от животных качество, которое называется ЧЕЛОВЕЧНОСТЬЮ.
Поэтому если среди этой грязи у Вас получится найти человека, который всё-таки ещё пока может называть себя подобным - берегите его, цените и не теряйте из виду, потому что на самом деле такие люди в наше время на вес золота.
А остальные..... Нет уж... Уж лучше жить в соседнем лесу в полном одиночестве, чем окружить себя этой пустотой толп.
SevaB
Да уж, в каждой шутке есть только доля шутки.
QUOTE
В действительности общество людей всё больше становится похожим на общество зверей.

А разве человеческое общество когда-то было другим? Во все времена слабые, дурные, аморальные сбивались в кучи и больно били ногами сильных, умных, имеющих хоть какие-то "человеческие" ограничения.
moonspelldark
да...из разряда "тому, кто выше толпы, стоит встать на колени, дабы не быть лишенным головы"
РААВНЯЙСЬ
СМИРННО!
Alpha
В нашем обществе большее количество слабаков и так было всегда. Слабаки всегда сбивались в кучу, чтоб им не было так страшно жить, писали законы, охраняющие их права и неприкосновенность. А всех тех, кто не был на них похож, ждала тяжкая участь. В разные времена с ними расправлялись по разному, но от этого суть не менялась.
Alpha
Поскольку все люди относятся к одному виду, они очень во многом похожи, а именно в той психической сфере, которую они не в силах контролировать, то есть подсознание.Инстинкт выживания, самосохранения, напрмер. Конечно, есть еще сдерживающая система-сознание и привязанные к этому нравственные понятия, воспитание.Во многих жизненный ситуациях человек автоматически обращается за помощью к подсознанию, но вообще, конечно, все свои действия пропускает через сознание. Но есть также особи границы сознания которых очень слабы и все их действия контролируются неосознано.

Так что мы от животных отличаемся не "человечностью", которая понятие очень растяжимое, а присутствием сознания.
Nordawind
2 Wish: Именно так -- рождающийся человек, есть не более, чем чистый "информационный носитель" smile.gif) И отличается он от других только набором генов. А сознание его, уровень интеллекта, моральные нормы и пр. лабуду формирует окружающее социокультурное пространство.

И еще в нашем обществе ногами бьются просто так, "потому что так тут повелось" -- только гопы на улице smile.gif А в жизни, это часто делается для поддержания порядка, и контроля над теми самыми "слабаками", которые осознанно жить не умеют, или не хотят.

Иными словами их приходится "бить, чтобы не убивать" smile.gif Образно говоря, конечно smile.gif
Mad Princess
Очень мудрая вещь. Просто сюжет для ново
Mad Princess
Очень мудрая притча... про людей:)...
Мораль особенно актуальна - звёзды останутся здесь:)...чтобы мы под ними не делали.

ЗЫ Мой предыдущий постинг - глюк моей правой руки:)))
Artenika
2 Wish, 2 Nordawind
Мне всё-таки кажется, что при ролждении люди всего-лишь одинаково неиспачканы, чисты от общественных нравоучений и моради, а вот интеллектуальные способности всё-таки разные. И далеко не всё решает набор генов. Иначе как объяснить, что в успешных семьях рождаются дегенераты, а в семье алкоголоиков, которые вообще не уделяют время детям может появиться гений?
В отношении "битья ногами"... Есть одна только разница: слабые в нашем мире нападают, а сильные - защищаются, а уже только потом могут ударить в ответ, чтобы впредь неповадно было замахиваться. Это ИМХО.
SevaB
QUOTE
Гениальность - отлонение от нормы. Сейчас мы ее не рассматриваем.

Я бы сказал, что гениальность - это результат правильно развитой предрасположенности. Удачное стечение обстоятельств.
Nordawind
2 Wish: Погоди, я же сказал, только гопы -- это если просто так. Ну а если есть причина... то почему бы и нет smile.gif

А по поводу гениальности, так вот мой декан любил повторять одну фразу на сей счет: "Гений -- это нормальный человек. Все остальное -- отклонение от нормы".
Alpha
Вам не кажется, что если бы гениев было много, то люди прошли бы путь развития гораздо быстрее, и давно бы себя уничтожили?
Nordawind
Alpha, нет не кажется. Само по себе развитие -- бесконечно. Как научное, так и биоэволюционное, поэтому пройти его до конца, я думаю нельзя в принципе. Просто на каждом новом уровне знаний происходит усложнение контента smile.gif

А по поводу "уничтожить самих себя"... может быть конечно, но думаю вряд ли -- если интеллектуалов было бы большинство, то они слишком бы хорошо понимали последствия своих действий и решений, в отличие от необдуманных поступков "серых масс".
SevaB
QUOTE
если интеллектуалов было бы большинство, то они слишком бы хорошо понимали последствия своих действий и решений, в отличие от необдуманных поступков "серых масс".

Необдуманности было бы меньше, а вот риска может быть и больше. У "серых масс" самосохранение всегда было на первом месте.
Artenika
"Необдуманности было бы меньше, а вот риска может быть и больше. У "серых масс" самосохранение всегда было на первом месте. "

По-моему, самосохраниение свойственно каждому из нас, независимо от "серости". Чем мы действительно отличаемся, так это тем, что "серый" человек живёт здесь и сейчас, а чуть более развитый видит модель развития событий в перспективе.
Следовательно, ничего бы плохого от большего количества интеллектуалов не стало бы.
William van Warg
Я одного из разказа не понял, если все звери здохли, то кто кого бил?
2Nordawind:
"Само по себе развитие -- бесконечно."?! Чушь, бред и порнография! Развитие человека закончится и очень скоро, может даже в это столетие или чуть позже\раньше... Люди животные, были ними и ними останутся, причём более подлого, злого, кровожадного... ...животного эта планета не знала, по сему я не буду её винить если в один прекрасный день она не выдержит и стряхнёт с себя эту заразу...
SevaB
2 Artenika
QUOTE
По-моему, самосохраниение свойственно каждому из нас, независимо от "серости".

Вопрос лишь в том, насколько мы следуем этому инстинкту.

QUOTE
Развитие человека закончится и очень скоро, может даже в это столетие или чуть позже\раньше...

Фсе. Поем "Телегу".
"Эх телега ты мААя, вдребезги разбитАя,
ты куда везеШ меня, всеми позабытААя....
Мой коняга так устал, дальняя доро-о-ога...
Ко-ло-коль-чик за-звучал, переливом трогая...
Диги-диги-дон, дон-дон-диги-дон, дон-дон-дон-дон, дон-дон-дон-дон
Диги-диги-дон, дон-дон-диги-дон, дон-дон, дон-дон, дон-дон..."
Nordawind
QUOTE(William van Warg @ Nov 10 2005, 18:13)
"Само по себе развитие -- бесконечно."?! Чушь, бред и порнография! Развитие человека закончится  и очень скоро, может даже в это столетие или чуть позже\раньше...
[right][snapback]141258[/snapback][/right]


2 William van Warg: Во-первых, чушь, бред и далее по тексту smile.gif -- это твои аргументы, потому как ты их по сути-то и не привел. И если отвечаешь на чужие посты, то хотя бы потрудись вникнуть в их смысл, имелось ввиду, что в принципе, сам процесс развития ВОЗМОЖЕН до бесконечности.

А во-вторых, в твоих истерических криках очень отчетливо просматривается детский максимализм обиженного жизнью ребенка smile.gif))
William van Warg
QUOTE(Nordawind @ Nov 10 2005, 19:27)
2 William van Warg: Во-первых, чушь, бред и далее по тексту smile.gif -- это твои аргументы, потому как ты их по сути-то и не привел. И если отвечаешь на чужие посты, то хотя бы потрудись вникнуть в их смысл, имелось ввиду, что в принципе, сам процесс развития ВОЗМОЖЕН до бесконечности.

А во-вторых, в твоих истерических криках очень отчетливо просматривается детский максимализм обиженного жизнью ребенка smile.gif))
[right][snapback]141262[/snapback][/right]


Во-первых: Теоретически, Бог есть, но я в него не верю, а ты, допустим, веришь, но ты его не видел и не можешь знать на 100% есть ли он, это же означает, что ты не можешь привести мне такой аргумент, или, пускай, доказательство которое изменило бы моё мнение... Почему? Потому, что его нет в природе.... а теперь представим, что возможно безконечно развиватся, но я в это не верю, а ты, допустим веришь...дальше по тексту:-/...
Во-вторых: Следи за тем, что говоришь....
Alpha
2 Nordawind:
В научном прогрессе мы обязаны гениям и не говорите, глядя на состояние окружающей среды, что они "хорошо понимали последствия своих действий".
А теперь представьте, что хотя бы на каждого нормального человека приходилось бы по одному гению?
Развитие бесконечно?Нет, наверное, вы точно оптимист!..
Artenika
2 Wish.
Моё понимание гениальности очень резко отличается от Вашего. Гением в моём понимании может быть человек абсолютно в любой сфере. То, что Вы описали, скорее назфывается учёными. а не гениями.
А в отношении особенности гениев - согласно.
Гениальность - сестра шизофрении, поэтому все гениальные люди немного не от мира сего.
В отношении развития. Развитие могло бы быть бесконечным, если бы было гармоничным. А так как своим развитием мы сами рубим сук на котором сидим (причём не впервые за историю человечества), то в один прекрасный день (как это уже было) мать Земля перестанит терпеть и сделает с нами что-нибудь.... что отбросит нас на века назад. Вот так всегда и происходит: когда нация начинает приближаться к тому, что трогать не стоит, то сразу же что-то с этой нацие случается. Поэтому вечное развитие возможно теоретически, но невозможно практически.
SevaB
2 Alpha
QUOTE
В научном прогрессе мы обязаны гениям и не говорите, глядя на состояние окружающей среды, что они "хорошо понимали последствия своих действий".

А можно сказать и наоборот: всех тех, кто кардинально изменил наш взгляд на мир мы называем гениями. Кто больший гений: Эйнштейн или Эдисон?
З.Ы. Многие научные открытия несут человечеству как благо так и вред. И те, кто эти открытия делали, достаточно хорошо понимали возможные последствия, вот только не все от них зависит.
З.З.Ы. завелась телега...
Ночь прошла... поет рассвет, будто путь не длинный...
И звучит его сонет, музыкой старинной...
Рысью конь мой поскакал, пыльная доро-о-ога.
Ко-ло-коль-чик все звучал, переливом трогая...
Диги-диги-дон, дон-дон-диги-дон, дон-дон-дон-дон, дон-дон-дон-дон
Диги-диги-дон, дон-дон-диги-дон, дон-дон, дон-дон, дон-дон...
Alpha
2 SevaB:
Ну, разумеется, не все зависит от гениев. Гений на то и гений, чтоб сказать"Эврика!", а последущая раскрутка идеи зависит от заинтерисованных лиц, которые, не смотря на исход дела, выиграют.



Но все равно я считаю, что чем более гениальных личностей было бы в мире, тем быстрее происходил бы научный прогресс, а соответственно самоуничтожение человечества.
SevaB
2 Wish
QUOTE
тем более развитым будет общество и тем более гуманным оно будет становится(посмотрите на историю Земли).

ЧаВо-чАвО? Гуманным? Да, да "посмотрите на историю Земли". Когда перерабатывать надо много людей особенно жестокой переработку одного не сделаешь, ресурсоёмко это.
Alpha
У каждого научного открытия есть свои плюсы и свои минусы.

Бесспорно, гении нужны и природа, или, как уже ранее было замечено, удачное стечение обстоятельств,давало обществу великих людей, которые становились первооткрывателями в той или иной сфере, но именно в необходимом количестве.А природа то она умная-ее не осудишь.Значит, если бы гениев было больше, то природа бы совсем загнулась, а так в ней хоть какая-то жизнь еще теплится.
William van Warg
Ничего, скоро мы научимся лечить рак, СПИД, саркозу и загнёмся от простуды:)
Alpha
Или от "куриного гриппа"!Ужас!
William van Warg
Честно я сначала хотел про него написать:Р, а ведь в полне реально что где-то так оно и получится...
Alpha
А это все из-за проклятых азиатов-у них там антисанитария сплошь и рядом.Жрут на улице и тут же гадят.
Alpha
Ничего подобного.У нас это не антисанитария, а просто обыкновенное бескультурье.Мы курей на улицах не разделываем.
William van Warg
А зря! Вот прикинь, идешь по Андреевскому а там!: слева курей розделывают, справа собак едят, гадят, плюют и продают произведения искуства! Красота!
Nordawind
QUOTE
  Гением в моём понимании может быть человек абсолютно в любой сфере.

2 Artenika: Абсолютно согласен. Именно поэтому на каждого "сумасшедшего ученого" smile.gif , всегда можно найти "гениального" политика или военного, который будет его контролировать, и периодически "спускать на землю". История знает массу таких примеров.

QUOTE
  своим развитием мы сами рубим сук на котором сидим


А вот тут не совсем согласен. Опять таки так МОЖЕТ быть. Да, согласен, новые технологии несут с собой как правило потенциальную угрозу. Но такими же мыслями люди задавались, насколько я знаю и 50-60-х годах ХХ века ("холодная война", помните?). Как только появилось ядерное оружие... Зато как все вернулись к реальности после Хиросимы? Где-то слышал фразу: "Человеческие души очищаются перед лицом ужаса" -- так вот эта громкая фраза абсолютно соответствует человеческой натуре. Достаточно один раз человечеству увидеть перспективу неправильного использования своих изобретений, и коллективный инстинкт самосохранения скорее всего возьмет верх. Опять таки вспомнните историю применения химического оружия -- увидев чем это чревато, его пришлось запретить.

2 William van Warg:

Во-первых, в своих рассуждениях, я опираюсь отнюдь не просто на свою веру в то что говорю smile.gif Есть такое направление в науке, как "общая теория развития". И в своем исследовании развития она опирается на такие понятия, как социология, кибернетика (и общая терия систем), а также развитие биологических систем на клеточном уровне. Извини за обилие терминов, то ты сам напросился smile.gif))

Во-вторых: Я не вижу АБСОЛЮТНО никаких причин, чтобы следить за тем, что тебе говорить smile.gif)))))) Поверь, мне совершенно безразлично, нравится тебе это или нет smile.gif
Alpha
Да,после Хиросимы человек просто осознал всю свою силу и , прикрываясь защитой окружающей среды, в подпольных(и не очень подпольных) лабораториях продолжил создавать оружие массового поражения.А может тот же "куриный грипп", о котором выше упоминалось, не что иное, как результат деятельности ученых?Ведь здесь поставлены огромные капиталы и жизнь народа ни во что не ставится.
William van Warg
QUOTE(Nordawind @ Nov 14 2005, 11:07)
Во-вторых: Я не вижу АБСОЛЮТНО никаких причин, чтобы следить за тем, что тебе говорить smile.gif)))))) Поверь, мне совершенно безразлично, нравится тебе это или нет smile.gif
[right][snapback]141605[/snapback][/right]


Пшол на хуй...
Nordawind
2 van warg: Во-первых на хуй очень можешь пойти ты. Особенно если попадешся мне теперь в жизни, например на какой-нибудь готик-пати smile.gif Буду рад вытащить тебя на свежий воздух. Так что до встречи smile.gif

А во-вторых куда смотрят модераторы, если не могут научить таких детей изъясняться на форуме в рамках дозволенного?!!
William van Warg
Первое: По патям не хожу. Второе: Ты первый перешел на личности. Теперь не обижайся.
Nordawind
*ля как в детском саду smile.gif)) "Ты первый!" Начнем с того, что когда в нормальном общении мне начинают отвечать что-то про "чушь и порнографию" -- значит меня либо явно провоцируют "на личности", либо просто разговаривать нормально не умеют.

А поэтому мое обещание в силе. Пати, не пати... но мало ли smile.gif
SevaB
2 Alpha
QUOTE
А может тот же "куриный грипп", о котором выше упоминалось, не что иное, как результат деятельности ученых?Ведь здесь поставлены огромные капиталы и жизнь народа ни во что не ставится.

Разрушать землю и уничтожать людей экономически нецелесообразно. smile.gif
William van Warg
QUOTE(Nordawind @ Nov 14 2005, 17:43)
*ля как в детском саду smile.gif)) "Ты первый!" Начнем с того, что когда в нормальном общении мне начинают отвечать что-то про "чушь и порнографию" -- значит меня либо явно провоцируют "на личности", либо просто разговаривать нормально не умеют.

А поэтому мое обещание в силе. Пати, не пати... но мало ли smile.gif
[right][snapback]141692[/snapback][/right]


Я тебя не провоцировал, я тебе ответил, что это чушь, а ты...ну в общем сам знаешь... С моим мнением можешь не соглашатся, терзать и топтать его, но не трогай пожалуйста мою личнось... Хоть ты и говорил, что тебе всё равно, а таки человек ты обидчивыйsmile.gif, ну дело твое....

А по поводу обещания, не ты первый...хм...не ты думаю последнийsmile.gif...
Alpha
2 Seva:
Может я фильмов насмотрелась, но ведь вирус можно продавать и использывать в корысных целях.
Alpha
2 Wan Warg 2 Nordawind:
Вот вам и типичные отношения в обществе...Практический пример человеческих взаимоотношений...
SevaB
2 Alpha
QUOTE
Может я фильмов насмотрелась, но ведь вирус можно продавать и использывать в корысных целях.

Терроризьма? Это таки да проблема.
William van Warg
QUOTE(Wish @ Nov 14 2005, 23:32)
Хехехе. А я говорил, что все злые как собаки! Главное дернуть за нужную струну! А вы спорите! У нас по определению злое общество.
[right][snapback]141742[/snapback][/right]


Ну я не всегда такой....просто жизнь у меня была такая...
Alpha
Не жизнь такая, а общество.А с волками жить - по волчи выть.
William van Warg
Один ..., разве что большая часть не воет, а скулит...
Alpha
Никому нельзя доверять...


Не слышали такой тост(с тостом я, правда, не совсем в тему), поэтому я его немного перефразирую:
Представьте себе ситуацию- вы висите с другом над пропастью, одной рукой он пытается удержать вас, другой держится за землю...Как думаете какую руку он отпустит?
SevaB
QUOTE
Как думаете какую руку он отпустит?

При всем при этом было полно случаев, когда вниз летели оба.
Mad Princess
Не посчитайте самоуверенной - моя подруга вытащит НАС. А если нет, то и правда полетим оба. smile.gif

Нее, господа, на персоны переходить в онлайн режиме - последнее дело. Не то, чтобы неприличо, просто безполезно... Но. Не мне вас учить, вы и сами все знаете.smile.gif
William van Warg
Не мешай ругатя!:(
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия UGP © 2001-2019 Ukrainian Gothic Portal