Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> рынок отношений или "принцип красоты"
0
сообщение 15.08.2008, 23:47
Сообщение #1


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 882
Регистрация: 5.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4389




Итак, посмотрел в разделе, и в от какая мысль:

есть рынок - в нем есть товар (который хочет казаться красивее несмотря на "внутренние болезни типа сколиоза уродующего спину" или психологических болезней типа "смотрите какая я красивая").
товар продается на рынке за купоны "внимания" или более ценные - купоны "одобрения" или более ценными купонами "сексуального желания".

за купоны покупаются образы. Те кто покупает должны иметь много купонов и отдать их "товару" за "прокат".


вот такая мысль в такой форме smile.gif кто что думает?


--------------------
dont smoke dont drink
all i did was think
fucking life life hard times
trying to become such a drama be loved
trying to amuse myself

its outrage we are tachmachine
i go there and when i go there
i know that i will be alon
cus' i been spoted blooted
meanly menay times before

ease and pleased the least for my shive
i will be flying above the hate and the love
and if you see me honey
you had better blink your eyes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Woland
сообщение 15.08.2008, 23:57
Сообщение #2


Демон
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 819
Регистрация: 7.05.2008
Из: Адa
Пользователь №: 8067




Думаю что тебя скрутила "внутренняя болезнь типа сколиоза" и чудовищьно "изуродовала спину", да так что ты теперь страдаешь от психологических болезней типа "смотрите какой я красивый".
И никакие купоны тут тебе уже не помогут.
sad.gif


--------------------

Для меня существует только путь, которым я странствую, любой путь, который имеет сердце или может иметь сердце. Тогда я следую ему, и единственный достойный вызов - пройти его до последней пяди. Я странствую и гляжу без конца, бездыханный...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 16.08.2008, 5:01
Сообщение #3


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




кг\ам
извините


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ночная тень
сообщение 16.08.2008, 5:31
Сообщение #4


Advanced member
****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 400
Регистрация: 10.12.2006
Из: Khmelnytskyi
Пользователь №: 6246




Woland, что-то похожее подумала ,когда читала)) Но ты выразил это точнее)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Queen_Victoria
сообщение 16.08.2008, 20:25
Сообщение #5


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 924
Регистрация: 3.11.2006
Из: Боярка
Пользователь №: 6039




Щось я вашу мислю не вловила....



--------------------
Fears must be conquered!
Many of what comes up are merely old Fears of Death!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dark_Within
сообщение 16.08.2008, 20:29
Сообщение #6


Necropokemon
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 1648
Регистрация: 19.09.2006
Из: Донецк
Пользователь №: 5536




Поддерживаю Эсми.


--------------------
Со смертью легко договориться. День за днём мы говорим ей: "Только не сегодня", и она соглашается и отступает. И только однажды смерть поступает по-своему, но этого вполне достаточно... © Макс Фрай
•••••••••••••••
No god, no devil, no good, no evil. © KaiN
•••••••••••••••
В одежде цвета горечи и яда
Рассудок мой холодным мертвецом
Плывет по Темзе вверх лицом.
© Эмиль Верхарн
•••••••••••••••
Я — обезумевший в лесу Предвечных Числ...
© Эмиль Верхарн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spr den
сообщение 16.08.2008, 21:41
Сообщение #7


Advanced member
****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 375
Регистрация: 26.08.2006
Из: Dnipropetrovsk
Пользователь №: 5313




Просто восприятие проблемы с иного ракурса. Полезно.
Главное не воспринимать его как единственно правильное.

Сообщение отредактировал spr den - 16.08.2008, 21:46


--------------------
156 Поддерживай то, что нравиться тебе и препятствуй тому, что не нравится, ибо нет у тебя другого выбора.
158 Никакое твое дело не стоит благодарности.
161 Вантала всем свой, Вантале - все чужие.
162 Вантала в ответе только за себя и только перед собой.
Кодекс Ванталы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
WitchDoctor
сообщение 16.08.2008, 21:58
Сообщение #8


я овосчъ
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 947
Регистрация: 25.07.2006
Из: Dnepropetrovsk
Пользователь №: 5099




Ё... Да у нас такого товару в каждой сауне, вдоль всех дорог и вааще... И эти купоны - зелёненькие такие - называют долларами америкозовскими. И прокат почасовый наличествует. Идея хорошая, но, увы, не новая - ещё древние греки с гетерами предавались всяческим утехам. Да, кстати, я видел такой специализированный купон - с отчеканеным актом орально-генитального общения. Такие ( ну, наверное, с разными вариантами) выдавались древнеримским легионерам для посещения публичных домов. И ещё вопрос - это что, попытка превратить УГП в бордель и заняться сводничеством? НЕХАРАШО!


--------------------
Another time, another place
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Scald
сообщение 17.08.2008, 2:36
Сообщение #9


Digital Ghost
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA MEMBER
Сообщений: 2703
Регистрация: 28.01.2002
Из: Kiev
Пользователь №: 25




хм. нечто рациональнео в этом есть. дейстивтельно отноешния в современном обществ епотсроены как торг - статус за красоту. секс за обеспеченность и т.д. в 90 % случаев лишь лицемерный торг - недаром сохранились названия "брачный рынок", и выражения "бракованая партия" (то етсь негодный для супружества и т.д.), Сейчас все вренулось вкаменный век - у одних гаремы (жена + 2-3 любовницы) другие никому не нужны потмоу что им "нечего предложить" или "нечего продать". И что эти рассуждения меняют?
Хотели потсроить капитализм? нате вам. а в капитализме все исчиляется в деньга и вспе рподается - даже такие вещи как дружба, любовь и секс. На Западе как таковой любви или семьи уже нет давно - только голый расчет и кратковремнное умопомешателсьтво по молодости.


--------------------
Scalding is a specific type of burning that is caused by hot fluids or gasses. ©http://en.wikipedia.org/wiki/Burn_(injury)

Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть... Жизнь — это война, а суицид — это дезертирство.
Жизнь – это комедия для тех, кто думает, и трагедия для тех, кто чувствует. (Оноре Де Бальзак)
Когда людям плохо, им нужен враг, на которого можно свалить все свои беды. Это проще, чем попытаться что-то сделать самому.(Ниеннах Иллет. Черная книга Арды)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 17.08.2008, 11:06
Сообщение #10


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




Парни,просто у вас все получается. Любовницы спят за деньги, жены спят за деньги, а малолетние шлюшки спят по глупости. То есть все делятся на шлюх и проституток. Защибись логика. А ваши девушки с вами тоже спят за деньги? Или вы находите бесплатных дурочек, а то денег нет? А как вы на свет появились? Ваши матери тоже за деньги с кем-то спали? Что, затронула святое? А вы тут рассказываете, что все девушки продаются, и нас должно это вообще не колыхать? Просто проблема не в обществе, а в людях, а точнее в мозгах тех,кому кроме денег, привлечь то девушек и нечем, а порою даже и деньгами трудно, ибо а) не все ведутся б) денег тоже нет.


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
WitchDoctor
сообщение 17.08.2008, 18:52
Сообщение #11


я овосчъ
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 947
Регистрация: 25.07.2006
Из: Dnepropetrovsk
Пользователь №: 5099




Я не об этом - Я о самом предложении из первого поста. О том, что проблем за деньги как раз нет и быть не может ( ну, кроме однозначно клинических случаев), и само предложение воспинимается несколько однозначно. И про всех речи, в общем-то не было.
Хотя - зришь в корень. Кого бы Ты выбрала из двух претендентов, если оба не дураки, приятны в общении и внешностью, Ну, в общем, эротят оба, но один может себе позволить сводить тебя в кафешку (На пати, в кино, попрыгать с парашютом, понырять с аквалангом, походить под парусом, как вариант, покатает на машине или мотоцикле, и "случайно" свозит на какой-нибудь "Готик-Вейв Треффен" (или как его там)), а второй снимает комнату в общаге и живёт не стипендию.
А теперь посмтри на это с другой стороны - Был мальчик, не бедный, не богатый, в общем, деньги у него водились, но не так, чтобы большие. И всё было в личной жизни относительно нормально. Но потом слкчилась беда - источник финансов оскудел ввиду неких форс-мажорных обстоятельств. Не полностью, конечно. На физиологические нужды оставалось, на акваланги и парашюты с мотоциклами - нет. Но на личную жизнь это повлияло катастрофически. Кому же нужен неудачник? Нет не так - НЕУДАЧНИК!!! Прошло несколько лет (прям фраза из фильма). Тёмно-серая полоса непрухи благополучно завершилась. Как бы деньги вернулись. Но человек-то в состоянии запоминать и анализировать. И если раньше он считал, что девушкам нравится он сам, то после полосы непрухи, обнаружил, что это мягко говоря, не совсем так. Повзрослел немного. Ну и дальнейшие выводы напрашиваются строго определённые.
Приходишь в новое место, где тебя никто не знает - в обычной одежде, деньгами не соришь, знакомишься с людьми, а потом (для прикола) появляешься там при полном параде и наблюдаешь изменение поведенческих реакций. И думается - а так ли мне необходимо общаться с существами, поведение которых меняется диаметрально противоположно только потому, что прикид при том же уровне стильности подорожал на какую-то штуку баксов (к примеру). Что, этому человеку надо к психиатру? Чтобы тот ему прописал розовые таблеточки? Или купить розовые очки?
Конечно, есть разница - если хочется просто ненапряжно потрахаться - то можно смириться с тем, что это не именно ты сам нужен, просто так получилось, а вот если человеку захотелось серьёзных отношений... И вот этот человек делает одну такую попытку (неудачную), вторую, третью - в общем некое количество. Всё напрасно. И так этот человек обретает некую долю цинизма. Вообще, по моему, наличие здорового цинизма - положительная черта, свидетельствуящая о наличии способности экстраполировать жизненный опыт.


--------------------
Another time, another place
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 17.08.2008, 21:00
Сообщение #12


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




QUOTE
один может себе позволить сводить тебя в кафешку (На пати, в кино, попрыгать с парашютом, понырять с аквалангом, походить под парусом, как вариант, покатает на машине или мотоцикле, и "случайно" свозит на какой-нибудь "Готик-Вейв Треффен" (или как его там)), а второй снимает комнату в общаге и живёт не стипендию.

Я живу в общаге, и мне лучше, чем было дома... Все меняется.. И деньги есть и достаточно, но появляются не сразу, а постепенно... Все появляется постепенно и оно свое, а не чужое.. Мажора с папенькиными деньгами не надо. Богатые мальчики, поверьте, очень балованы, именно потому, что воспринимают девушку как игрушку. Дело в отношении, умении заботиться, поддерживать... Хоть когда они (деньги) есть -тоже неплохо


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
WitchDoctor
сообщение 17.08.2008, 21:24
Сообщение #13


я овосчъ
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 947
Регистрация: 25.07.2006
Из: Dnepropetrovsk
Пользователь №: 5099




А если баблос, к примеру, свой - ну, открыл человек фирмочку, работает, что-то зарабатывает. У меня практически все знакомцы так и живут. Я имел в виду не это, сказано же было, что парни изначально подходят по всем критериям.
smile.gif (помощь из зала - выбирать не надо, если они не очень ревнивые. Бери оптом, там разберёшься...smile.gif )


--------------------
Another time, another place
Go to the top of the page
 
+Quote Post
0
сообщение 18.08.2008, 22:57
Сообщение #14


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 882
Регистрация: 5.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4389




юблю когда тема вызывает резонанс.
нелюблю когда кто-то делает поспешный вывод - часто это проекция своих чувств на другого человека smile.gif
не умеете мыслить иначе- не пишите - никто не заставляет smile.gif
думать полезно, хотя это осознат только меньшинтво smile.gif


--------------------
dont smoke dont drink
all i did was think
fucking life life hard times
trying to become such a drama be loved
trying to amuse myself

its outrage we are tachmachine
i go there and when i go there
i know that i will be alon
cus' i been spoted blooted
meanly menay times before

ease and pleased the least for my shive
i will be flying above the hate and the love
and if you see me honey
you had better blink your eyes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
0
сообщение 19.08.2008, 3:48
Сообщение #15


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 882
Регистрация: 5.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4389




хотя мне забавно видеть как некоторые пытаются стрить суждения о личности основываясь на догадках, которые в свою очередь основаны на догадках smile.gif просто гипер психологи, что не существо то Анна Фрейд с Карен Хорни напополам smile.gif


--------------------
dont smoke dont drink
all i did was think
fucking life life hard times
trying to become such a drama be loved
trying to amuse myself

its outrage we are tachmachine
i go there and when i go there
i know that i will be alon
cus' i been spoted blooted
meanly menay times before

ease and pleased the least for my shive
i will be flying above the hate and the love
and if you see me honey
you had better blink your eyes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Scald
сообщение 19.08.2008, 4:08
Сообщение #16


Digital Ghost
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA MEMBER
Сообщений: 2703
Регистрация: 28.01.2002
Из: Kiev
Пользователь №: 25




отличная провокация, Доктор Зло!
Витч Доктор, ты отлично препаровал все. У меня именно так все и было.


--------------------
Scalding is a specific type of burning that is caused by hot fluids or gasses. ©http://en.wikipedia.org/wiki/Burn_(injury)

Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть... Жизнь — это война, а суицид — это дезертирство.
Жизнь – это комедия для тех, кто думает, и трагедия для тех, кто чувствует. (Оноре Де Бальзак)
Когда людям плохо, им нужен враг, на которого можно свалить все свои беды. Это проще, чем попытаться что-то сделать самому.(Ниеннах Иллет. Черная книга Арды)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
0
сообщение 19.08.2008, 4:11
Сообщение #17


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 882
Регистрация: 5.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4389




товарищ вич докторъ, вы меня несказанно радуете рациональныйм мышлением, не желанием сказать в той или иной форме КГАМ smile.gif прям как бальзам на душу smile.gif


--------------------
dont smoke dont drink
all i did was think
fucking life life hard times
trying to become such a drama be loved
trying to amuse myself

its outrage we are tachmachine
i go there and when i go there
i know that i will be alon
cus' i been spoted blooted
meanly menay times before

ease and pleased the least for my shive
i will be flying above the hate and the love
and if you see me honey
you had better blink your eyes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
0
сообщение 19.08.2008, 5:46
Сообщение #18


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 882
Регистрация: 5.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4389




Эта тема кстати хорошо раскрытау Брема Стокера в книжке "Скорбь Сатаны" но раз девушки считают что КГАМ - наверное им виднее smile.gif))))))) Куда там Брему стокеру с его писюльками до наших девушек smile.gif)))


--------------------
dont smoke dont drink
all i did was think
fucking life life hard times
trying to become such a drama be loved
trying to amuse myself

its outrage we are tachmachine
i go there and when i go there
i know that i will be alon
cus' i been spoted blooted
meanly menay times before

ease and pleased the least for my shive
i will be flying above the hate and the love
and if you see me honey
you had better blink your eyes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Scald
сообщение 19.08.2008, 6:25
Сообщение #19


Digital Ghost
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA MEMBER
Сообщений: 2703
Регистрация: 28.01.2002
Из: Kiev
Пользователь №: 25




Вот именно. Кстати "Скорбь Сатаны" - редкий шедевр мистическо-философсокй прозы даже для середипын 19-го века, когда был расцвет литературы.
0, а чего ты удияляешься? пресловутая идиотская женская солидарность. Стоит что-то нехорошее и нелицеприятное сказать про какую-нибудь дрянь которая прортит жизнь мнтогим людям сразун6 "да как ты можешьговорить такое о женщине? где тут уважение к женщине (девушке?)
звиняйте, но уважение должно на чем-то базироваться, иметь основание так сказать.
а вобще самая типичная в этой жизни ситуция - настает черная полоса, парень внезапно теряет работу и источник доходов, и его тут же брсоает девушка. исключения бывают- но карйне редко - не более чем одна из 10 девушек остается со своим избраником в подобной ситуации. как там было у Апдайка "когда в дом стучится бедность, любовь убегает в окно".
что это - пресловутый женский эгоизм или инстикт пещерой женщины в которая сразу инстинктивно уходит в поисках нового добытчика -спонсора, хотя умом она это и не осзнает и находится десятуи -сотни якбы причин чтобы блросить своего избранника именно в такой вот прекрасный момент?


--------------------
Scalding is a specific type of burning that is caused by hot fluids or gasses. ©http://en.wikipedia.org/wiki/Burn_(injury)

Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть... Жизнь — это война, а суицид — это дезертирство.
Жизнь – это комедия для тех, кто думает, и трагедия для тех, кто чувствует. (Оноре Де Бальзак)
Когда людям плохо, им нужен враг, на которого можно свалить все свои беды. Это проще, чем попытаться что-то сделать самому.(Ниеннах Иллет. Черная книга Арды)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
noskova
сообщение 19.08.2008, 6:27
Сообщение #20


Member
***

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 269
Регистрация: 30.06.2005
Из: France, Paris
Пользователь №: 3050




Похожая тема хорошо раскрыта у Андреева в "Дневнике Сатаны", хотя подход там другой)
Но вообще, ихмо, упрощаете, ибо денег можно заработать вместе. Тут уже больше оценка девушкой, будет ли емальчик таким же, как и она, что касается отношения к работе, выкручиваемости, интересов, комплексов, преданности, поддержки. Некоторые вещи купить невозможно. И каждый случай надо отдельно рассматривать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
WitchDoctor
сообщение 19.08.2008, 9:19
Сообщение #21


я овосчъ
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 947
Регистрация: 25.07.2006
Из: Dnepropetrovsk
Пользователь №: 5099




2 noskova: Конечно же, каждый случай надо рассматривать отдельно, спору нет. И я, например, действительно обобщаю и упрощаю, ибо статистика ( и жизненный опыт) свидетельствует о том, что "...денег можно заработать вместе..." относится, скорее, к исключениям, коих, увы, весьма и весьма немного... А, может, просто, я живу в таком специфическом городе, где психология всех людей несколько искажена , скажем так, определённым образом... Кстати, заметил насчёт гендерной солидарности - она тут не только женская встречается smile.gif .
2 0: Может, я и неправильно трактовал высказанное в первом посте предложение, но так уж слово за слово зацепилось, и понеслось словоблудие, аки снежный ком.
Я, кстати, видел смайлик, свидетельствующий о том, что тема, вроде бы, не серьёзная, но так восхотелося позлобствовать, что решил не сдерживаться, хоть это и изменило изначальную направленность дикуссии.
2 Scald: Полосы неудач встречаются у практически каждой особи старше 18 лет (возраст назван навскидку, имеется ввиду, ведущего относительно самостоятельную жизнь). И да, я согласен, что расставание пары в такой ситуации - процесс инстинктивный и его инициатором будет, скорее всего, девушка. Но, надо отметить, что зачастую, некоторую часть вины можно возлагать и на парня - пытаясь выкарабкаться из финансовой пропасти он начинает уделять девушке несколько меньше внимания, а та это ощущает. Кроме того, неудачи могут вызвать депрессивные состояния, а это уже - изменение поведенческих реакций у парня. Тут бы девушке, конечно, следовало бы его поддержать, но увы, он же перестал уделять ей ВСЁ своё внимание... так что... расставание практически неизбежно ( и она, уйдя от него, вгонит его в депрессию ещё глубже - и выкарабкаться станет ещё труднее). Тем более, что хочется-то всего и прямо сейчас, а не в отдалённой перспективе, когда ещё эти неудачи окончатся...
Так что, милые дамы, вердикт таков - парням надо, чтобы им выказывали моральную поддержку, иначе они хиреют и чахнут, как цветы в тёмной комнате.


--------------------
Another time, another place
Go to the top of the page
 
+Quote Post
man5on
сообщение 19.08.2008, 10:32
Сообщение #22


Member
***

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 125
Регистрация: 4.08.2008
Из: города с кучей заводов
Пользователь №: 8274




прям замкнутый круг какой то mda.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
WitchDoctor
сообщение 19.08.2008, 10:48
Сообщение #23


я овосчъ
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 947
Регистрация: 25.07.2006
Из: Dnepropetrovsk
Пользователь №: 5099




Это всё мерзкий старикашка Дарвин со своим естественным отбором. Выживают особи с толстым кошельком и при том весело чирикающие... Впрочем, не расстраивайтесь так уж сильно - жизнь - жестокая штука, но, к счастью,весьма непродолжительная...


--------------------
Another time, another place
Go to the top of the page
 
+Quote Post
man5on
сообщение 19.08.2008, 10:54
Сообщение #24


Member
***

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 125
Регистрация: 4.08.2008
Из: города с кучей заводов
Пользователь №: 8274




Не, не расстраивайся smile.gif Мерзкий Дарвин перед смертью отказался от своей теории smile.gif
Я пока и без кошелька весело чирикаю, хотя возможно я еще слишком молод и глуп и суровая правда с ее теорией естественного отбора на меня свалится чуть позже
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uliss
сообщение 19.08.2008, 11:26
Сообщение #25


homo-olygophrenus
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 1976
Регистрация: 8.05.2006
Из: Kyiv
Пользователь №: 4700




согласен с 0


--------------------
)))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 19.08.2008, 13:54
Сообщение #26


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




Говорить о ком-то легко. Давайте конкретно. Повторяю вопрос к парням: Ваша мать\сестра\подруга\любовница\жена тоже спит за материальную обеспеченность?
Если с Вами встречаются за деньги, то грош вам цена, даже меньше. И дело не в Вас. Или Вы ищете таких девушек, или больше Вам нечем привлечь


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dark_Within
сообщение 19.08.2008, 19:52
Сообщение #27


Necropokemon
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 1648
Регистрация: 19.09.2006
Из: Донецк
Пользователь №: 5536




Витч Доктор, плюс.
сабж: я согласен с Носковой - каждый случай нужно рассматривать отдельно, и с ВитчДоктором - что исключения имеются, и их нужно долго и упорно искать. А вот большинство нынешних девушек именно таким принципом, в той или иной форме и степени, и руководствуются.


--------------------
Со смертью легко договориться. День за днём мы говорим ей: "Только не сегодня", и она соглашается и отступает. И только однажды смерть поступает по-своему, но этого вполне достаточно... © Макс Фрай
•••••••••••••••
No god, no devil, no good, no evil. © KaiN
•••••••••••••••
В одежде цвета горечи и яда
Рассудок мой холодным мертвецом
Плывет по Темзе вверх лицом.
© Эмиль Верхарн
•••••••••••••••
Я — обезумевший в лесу Предвечных Числ...
© Эмиль Верхарн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
WitchDoctor
сообщение 19.08.2008, 20:55
Сообщение #28


я овосчъ
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 947
Регистрация: 25.07.2006
Из: Dnepropetrovsk
Пользователь №: 5099




...Можно ли оказание знаков внимания - цветы, шоколадки, шампанское, и т.п. считать материальным вознаграждением? Или же мужчина должен ограничиваться восхвалением неземной красоты возлюбленной? (...и можно ли добавить к восхвалениям обещания тех же шоколадок, шампанского и звёзд с неба?). Если ответ на первый вопрос положительный, то, таки да, мне грош цена, как вы изволили выразиться. Ибо я отчего-то притаскивал в клювике то веточку роз, то плиточку шоколада в блестящей обёрточке, то какую-нибудь ёмкость с дурманящими напитками. Посмотрел на себя со стороны и подумал - экий я мерзавец, однако...

...Отчитался, надо полагать?Кстати, я, например, не утверждал, что женщины СОЗНАТЕЛЬНО ищут себе наиболее состоятельного спутника жизни, совсем наоборот - это у них на уровне инстинктов. Некоторые особи в сравнительно редких случаях способны противостоять этому инстинкту. Или отдаются (ненадолго) другому, более сильному инстинкту - так сказать, пламенной стасти, (или в более мягкой форме - влюблённости). Но этот период, обычно, не тянется дольше, скажем, пары-тройки лет. Что будет потом?... Да, понимаю, читать такое неприятно. И лучше бы об этом и не задумываться, по крайней мере, пока всё хорошо в личной жизни.
А теперь перейдём к вам, милочка, - отчего же этот вопрос вызвал у вас такую болезненную реакцию?


--------------------
Another time, another place
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 19.08.2008, 22:30
Сообщение #29


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




ВичДоктор, случай, описанный Вами, вполне естественный. Я не говорю, что правильно, как за границей, когда каждый платит за себя в кафе и заключают брачный контракт. Если Вы действительно приносите в клювике что-то приятное - это характеризует Вас с другой стороны. Просто вопрос стоял иначе - что все девушки такие, и их ничего, кроме денег, не интересует. И когда ничего больше не интересует, то это проблема.
По-моему, вполне нормально, когда парень заботится о девушке, даже материально, потому тчо мужчин должен быть опорой и поддержкой для девушки/женщины.
Что меня задевает? Так же, как Вас задевают женщины, интересующиеся кошельком (я же не сказала, что таких нет. Моя одногруппница прямо говорит: МОй кошелек проснулся и позвонил=РРРРР), так же меня задевают мужчины, которые считают, что если они подарили женщине цветы и сводили в кафе, то девушка находится перед ними в неоплатном сексуальном долгу.


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 19.08.2008, 22:38
Сообщение #30


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




Пару цитат сами знаете из какой темы:
Навчало -утверждение, что мозгна у женщин нет
QUOTE ( @ 13.08.2008, 16:43) *
фигня все это. деваги на мозг не клюют ибо у них нет сооответствующего прибора smile.gif
потом бабос - если нет бабла то ПНХ



Пару моих постов
QUOTE (Esmeralda88 @ 14.08.2008, 9:26) *
По поводу: кто клюет на деньги и кто должен больше зарабатывать:
Женщина содержит мужика или тогда, когда она старше, или если дура. Случаи знаю хорошо.
Подумайте: Женщина зарабатывает 2 000 уе менеджером на крутой фирме, муж - 700 грн токарем на заводе. Жена уходит в декрет - они будут воздухом питаться? Или она тоже должна об этом подумать?
Я не понимаю, как можно уважать человека, и при этом быть с ним рядом, если этот человек ниже плинтуса по своему развитию. Кто ему мешает получать образование, искать дополнительный заработок? Гораздо легче лечь на диван, сказать: "Я наипацца крутой электрик в общаге и получаю 800 грн, а ти, дура, паши на 5 работах, ганяй по всему городу, да еще мне подай и приготовь." Таких мразей душить надо и при этом долго и мучительно.


QUOTE (Esmeralda88 @ 14.08.2008, 12:30) *
Товарищ 0, если Вы обращались ко мне, то мну работает с 16, сейчас- на 2,5 работах. И еще успевало учиться на стационаре при этом. И еще успевало ЖИТЬ!Поверьте, может я еще не очень взрослое, но кое-что понимаю. Я говорила не о том, что деньги - главное, а о том, что как раз для поддержания того, ГЛАВНОГО, деньги далеко не последняя штука. Чаще всего фразы типа: "Деньги - мусор" бросают или те, у кого их слишком много, или нет вообще. Ум - важно, но как говорят в Одессе: "ЕСЛИ ТЫ ТАКОЙ УМНЫЙ, ЧЕГО ТЫ ТОГДА ТАКОЙ БЕДНЫЙ?" tongue.gif tongue.gif tongue.gif tongue.gif tongue.gif
Мое мнение, что в отношениях главное - это умение понимать и заботиться о другом человеке. Я не переживаю, что у меня нет 600 мерса или норковой шубки. Пусть об этом переживают другие. Есть и одеться, да и погулять, есть. Да еще и платить за учебу. ТЬху-тьху-тьху. Может, меня завтра передет машина, у меня не будет рук-ног и я не смогу жить так, как сейчас, я не знаю. Но менять свою жизнь я не хочу. главное, что у меня есть - это душевное спокойствие и равновесие,и менять его ни на бешеные страсти, ни на бешеные деньг я не хочу. Но для поддержания этого душевного равновесия тоже нужны ДЕНЬГИ. Ну не может быть счастлива женщина, живущая в однокомнатной квартире с горой родственников, не имеющая, во что одеться и обуться,я не говорю про поесть. И для того, чтобы заботиться о женщине, тоже нужны ДЕНЬГИ. Конечно, прогулки под луной, может и романтично, но женщины тоже, поверьте, иногда кушают. кароче, многа букаффЪ.

и еще
QUOTE (man5on @ 14.08.2008, 9:32) *
У меня сложилось такое впечатление, что парням на форуме очень в жизни не везет с девушками smile.gif Нормальной, развитой, умной девушке нужен такой же парень. И деньги ничего не решают (основываюсь на личном жизненном опыте).

и закончим прекрасной фразой
QUOTE (Mad Princess @ 14.08.2008, 12:54) *
Эх вы.... еще так молоды, а уже меряете любовь в условных единицах...


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mad Princess
сообщение 20.08.2008, 9:38
Сообщение #31


Old resident
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA MEMBER
Сообщений: 4631
Регистрация: 9.11.2005
Из: Київ
Пользователь №: 3841




QUOTE (Woland @ 16.08.2008, 0:57) *
Думаю что тебя скрутила "внутренняя болезнь типа сколиоза" и чудовищьно "изуродовала спину", да так что ты теперь страдаешь от психологических болезней типа "смотрите какой я красивый".
И никакие купоны тут тебе уже не помогут.
sad.gif



+1000!!!!
Genialno, Woland! )))))

Kak govoryat in France - "Merde!"... i avtor opravdal moi opaseniya.... cool.gif


--------------------
Eosfor - son of the dawn
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aramati
сообщение 20.08.2008, 12:44
Сообщение #32


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 1666
Регистрация: 3.10.2006
Пользователь №: 5656




Цитата(Esmeralda88 @ 19.08.2008, 23:30) *
По-моему, вполне нормально, когда парень заботится о девушке, даже материально, потому тчо мужчин должен быть опорой и поддержкой для девушки/женщины.

Только один вопрос: с чего вдруг именно так?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kory-V
сообщение 20.08.2008, 13:25
Сообщение #33


Member
***

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 267
Регистрация: 17.08.2005
Из: Kiev
Пользователь №: 3312




Так. Если я правильно понял - если у меня гарем (жена + любовница), которые поддерживают меня и заботяться обо мне, и спят со мной не за деньги (доказано почти годичным отсутствием работы), которые теперь в достатке - мне в этой теме делать нечего.


--------------------
В отпуске с 1го по 16е ноября, сокращён с 29го ноября. В указанные сроки - не доступен в инете.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Anazie
сообщение 20.08.2008, 15:23
Сообщение #34


Наблюдатель
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 2094
Регистрация: 26.05.2006
Из: Вселенная
Пользователь №: 4791




Да, переходи в тему "Красота готичных парней" laugh.gif
Там девушки щас все у тя выпытают))


--------------------
Непротиворечивость противоречивого


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Anyshka
сообщение 20.08.2008, 18:19
Сообщение #35


Newbie
*

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 16
Регистрация: 21.07.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 8244




2Esmeralda88
Вот уж удивило Ваше утверждение о том, что "мужчина должен быть опорой и поддержкой для девушки/женщины"... Почему это он "должен"? Вы впервые встретились в этой жизни, когда это он успел обзавестись долгами и обязательствами перед Вами? И если уж Вы навешиваете на мужчину подобные "долги", то тогда уж не жалуйтесь, что есть мужчины, "которые считают, что если они подарили женщине цветы и сводили в кафе, то девушка находится перед ними в неоплатном сексуальном долгу"..Вы ведь тоже что-то "должны"..
А вообще-то, поверьте, в этой жизни НИКТО и НИКОМУ ничего не должен...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dark_Within
сообщение 20.08.2008, 18:23
Сообщение #36


Necropokemon
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 1648
Регистрация: 19.09.2006
Из: Донецк
Пользователь №: 5536




Anyska, большой-пребольшой тебе плюс) Плюсище даже)


--------------------
Со смертью легко договориться. День за днём мы говорим ей: "Только не сегодня", и она соглашается и отступает. И только однажды смерть поступает по-своему, но этого вполне достаточно... © Макс Фрай
•••••••••••••••
No god, no devil, no good, no evil. © KaiN
•••••••••••••••
В одежде цвета горечи и яда
Рассудок мой холодным мертвецом
Плывет по Темзе вверх лицом.
© Эмиль Верхарн
•••••••••••••••
Я — обезумевший в лесу Предвечных Числ...
© Эмиль Верхарн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Anazie
сообщение 20.08.2008, 18:32
Сообщение #37


Наблюдатель
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 2094
Регистрация: 26.05.2006
Из: Вселенная
Пользователь №: 4791




Вот вы любите к словам цепляться smile.gif
Каждый человек и правда никому ничего не должен, даже самому себе.
Но Эсмеральда, скорее всего, имела в виду то, что нормальный мужчина должен быть самодостаточным, а чаще всего это в большой степени определяется (для него самого) тем, что он может дать любимой женщине и сделать для нее.


--------------------
Непротиворечивость противоречивого


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 20.08.2008, 18:41
Сообщение #38


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




Энэзи, спасибо за правильную трактовку =)


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Anyshka
сообщение 20.08.2008, 18:47
Сообщение #39


Newbie
*

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 16
Регистрация: 21.07.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 8244




А вот позвольте еще раз прицепиться к словам)) "Самодостаточный - достаточно значительный сам по себе, имеющий вполне самостоятельное значение. Самодовлеющая величина" (Ожегов). "Самодостаточность - социальный термин. Умение переживать достойно вынужденное одиночество. Не теряя себя". Ну и до кучи, "самодостаточность - дебильная иллюзия независимости, т.е. бегство от своей Человеческой природы. Обрекание себя на фрустрацию основных телесных, эмоциональных, интеллектуальных потребностей..." Может, я тупа, но что-то Ваша трактовка самодостаточности поставила меня в тупик...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Anazie
сообщение 20.08.2008, 20:42
Сообщение #40


Наблюдатель
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 2094
Регистрация: 26.05.2006
Из: Вселенная
Пользователь №: 4791




В принципе, принимается. Насчет моей трактовки слов Эсмеральды было бы, наверное, более уместно употребить выражения типа "уверенный в себе", "состоявшийся как личность". Так лучше?

Вообще по теме могу сказать, что никогда критерий материальной состоятельности не может быть определяющим в начинании каких-либо отношений. Но и отрицать необходимость обеспечения себе и партнеру достойной жизни в данной реальности по меньшей мере глупо.


--------------------
Непротиворечивость противоречивого


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 20.08.2008, 21:48
Сообщение #41


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




QUOTE (Anazie @ 20.08.2008, 21:42) *
Вообще по теме могу сказать, что никогда критерий материальной состоятельности не может быть определяющим в начинании каких-либо отношений. Но и отрицать необходимость обеспечения себе и партнеру достойной жизни в данной реальности по меньшей мере глупо.

+ 1


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
0
сообщение 24.08.2008, 11:18
Сообщение #42


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 882
Регистрация: 5.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4389




значит расклад такой, мэрд принцес и эсмеральда, согласно теории рефлексов Павлова, испытывают антипатию ко мне лично (ну или точнее к моей иллюзии в их головах) и будут делать все, чтобы не согласиться со мной, паралельно расссказывая мне какое я (а точне какая иллюзия в их оловах с моим ллицом) - быдло. Используя рационализаци типа афтар подтвердил маи опасения" и просто открытое КГАМ.
Разума там не ищите smile.gif

первое - самодостаточность - это достаточность для себя. Если быть еще достаточным для девушки то это уже расточительство или что-то в этом рде. Если девушка не может себя обеспечить - по аналогии с мужчинами - что ей цена? Купленая красота?
Если девушка измеряет смылс отношений количеством клишевых подарков или бабоса - нам всем ясно кто она.

ДаЯ, и те кто не согласен с моим мнением и считают что мужчина "должен" и т.д. - это как раз те люи , оторых разбаловали и он и привыкли висеть на шеях smile.gif Мир полон таких, и ниче, живем.
Попробуй пиявку с ноги оторвать smile.gif)))

это как табак и его реклама. все знают что он вреден и чем именно, но сначала мы скажем что он не так вреден как например кокс, и вот на прилавках уже сигареты с 14 лет ешь нехочу.
Тут так же, сначала мы скажем что мужчина, если он самодостаточен будет дарить подарки
дальше - обеспечивать женщину
дальше - женщину и детей (ну кто возьмет на работу мать без ОР ? ) smile.gif
а дальше приежает МАМА и вот муж, в спешке на работу видит в дверях "ой мама, ви таки приеххали, надолго? даже чаю не попьете?)
и они ъором начинают его учить как жить но живут тока на его бабле и/или квартире smile.gif



--------------------
dont smoke dont drink
all i did was think
fucking life life hard times
trying to become such a drama be loved
trying to amuse myself

its outrage we are tachmachine
i go there and when i go there
i know that i will be alon
cus' i been spoted blooted
meanly menay times before

ease and pleased the least for my shive
i will be flying above the hate and the love
and if you see me honey
you had better blink your eyes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
0
сообщение 24.08.2008, 11:20
Сообщение #43


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 882
Регистрация: 5.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4389




Ни слова о себе не сказал smile.gif)) Хотя у нас тут есть гении что считают что по темам можно сутить о личности - мегопсихологи smile.gif))

Дохтур - ай да маладца
Скальд, ну обьясни мне, почему ты такой умный на форуме? smile.gif аж приятно smile.gif)))
Анюшка, дафай фстричяцо - ты меня поразила смвоми цепляниями к словам - четко и в точко smile.gif))

если кто-то хочет порезать куски из моих речей и сложить из них мнение - режте мельче, по одному слову, и выкладывайте в нужном вам порядке, тогда уж чточно получите что угодно smile.gif Но не мои слова smile.gif

тема меет резонансь, это хорошо smile.gif
Дохтур, смайлик например может означать не только несерьезность темы а и принцип "в каждой шутки лишь доля шутки" smile.gif))

кстати еще одна "шутка" - чем красивее женщина, тем больший у нее выбор доноров (ой спонсров) а стало бть востребованность, а еще женщин радуют конфликты их мужчин между собой за них (принцесса епт, быстрейший самец оплодотворит первым, или точнее даст крови попить) smile.gif

Сообщение отредактировал 0 - 24.08.2008, 11:21


--------------------
dont smoke dont drink
all i did was think
fucking life life hard times
trying to become such a drama be loved
trying to amuse myself

its outrage we are tachmachine
i go there and when i go there
i know that i will be alon
cus' i been spoted blooted
meanly menay times before

ease and pleased the least for my shive
i will be flying above the hate and the love
and if you see me honey
you had better blink your eyes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
0
сообщение 24.08.2008, 11:27
Сообщение #44


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 882
Регистрация: 5.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4389




кстати период примерно 14-18 лет а иногда и больше у многих девочек как раз проявляется это свойство - чисто биологически. Они начинают задумываться о любви и все такое, водить мальчика ХЗ куда, купит то оплати кафе кино а я посмотрю как т ы мя сильна любишь - классего smile.gif)) знакомая одна так уже до 50 лет живет smile.gif

цеточно-конфетный период кораздо ярче после секса а не до smile.gif)))


--------------------
dont smoke dont drink
all i did was think
fucking life life hard times
trying to become such a drama be loved
trying to amuse myself

its outrage we are tachmachine
i go there and when i go there
i know that i will be alon
cus' i been spoted blooted
meanly menay times before

ease and pleased the least for my shive
i will be flying above the hate and the love
and if you see me honey
you had better blink your eyes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
astro
сообщение 24.08.2008, 11:47
Сообщение #45


Member
***

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 331
Регистрация: 12.07.2008
Из: гдето там
Пользователь №: 8225




товарищ О истина в ваших словах э кому може подабатись " ленивая домогосподарка" яка цилими днями сидить вдома и смотрит мильние сепиали .ну якщо вам так "ненравляться " девушки то жинитесь на "" парьне " smile.gif и будите вместе заробативать на жизнь .


--------------------
мастер-злодей
Go to the top of the page
 
+Quote Post
0
сообщение 24.08.2008, 11:54
Сообщение #46


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 882
Регистрация: 5.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4389




а если вы мне не понравитесь? smile.gif)))))


--------------------
dont smoke dont drink
all i did was think
fucking life life hard times
trying to become such a drama be loved
trying to amuse myself

its outrage we are tachmachine
i go there and when i go there
i know that i will be alon
cus' i been spoted blooted
meanly menay times before

ease and pleased the least for my shive
i will be flying above the hate and the love
and if you see me honey
you had better blink your eyes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 24.08.2008, 16:33
Сообщение #47


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




А они говорят - надо срочно лечить (с) Тату

QUOTE
Если девушка не может себя обеспечить - по аналогии с мужчинами - что ей цена?


Я не утверждаю, что девушка должна быть домохазякой. Домохазяйка интересна только совим подругам, и она не может заинтересовать интересного, в расцвете сил мужчину. Мое мнение, что женщина, как и мужчина, тоже должна быть самодостаточным человеком, иметь любимую работу, свое дело, в котором она могла бы реализовываться и развиваться. Иначе она медленно превратится в кухонный комбайн.
QUOTE
ну якщо вам так "ненравляться " девушки то жинитесь на "" парьне " и будите вместе заробативать на жизнь

+1
П.С. Парни, которые хотят жить на обеспечении, ищут или женщин или мужчин постарше. Говорят, помогает. =РРРРР


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
0
сообщение 24.08.2008, 18:54
Сообщение #48


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 882
Регистрация: 5.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4389




интересно а работают ли на форуме спойлеры
да, работают но хитро smile.gif

Сообщение отредактировал 0 - 24.08.2008, 18:55


--------------------
dont smoke dont drink
all i did was think
fucking life life hard times
trying to become such a drama be loved
trying to amuse myself

its outrage we are tachmachine
i go there and when i go there
i know that i will be alon
cus' i been spoted blooted
meanly menay times before

ease and pleased the least for my shive
i will be flying above the hate and the love
and if you see me honey
you had better blink your eyes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 24.08.2008, 19:41
Сообщение #49


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




женская логика не понимает постов и выводов, не связанных ни с какими предыдущими постами


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Anazie
сообщение 26.08.2008, 0:21
Сообщение #50


Наблюдатель
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 2094
Регистрация: 26.05.2006
Из: Вселенная
Пользователь №: 4791




Товарисч 0 отжигает)))
Только вот незадача: не люблю, когда под одну гребенку всех... Это может и имеет определенную долю рациональности, но никак не мудрости.


--------------------
Непротиворечивость противоречивого


Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 19.01.2021, 20:29


новости
о проекте
события
CD rewiews
интервью
статьи
shop
разделы
ukrainians
аудио/видео
сайты портала
links
mailing list
форум
guestbook





english version