EBM, тыц-тыц-тыц-тыц-тыц Опции

[X666]

EBM в сравнении с готик-роком практически одинаков.

Лукавство. Высокая ритмика Ебм абсолютно не вписывается в готическую меланхолическую размеренную музыкальную составляющую, к тому же еще и "эстетическую".
Ебм нужно сравнивать исключительно с агрессивным и маловнятным трэш-металом.

я не понимаю зачем разводить кучу классификаций террор, харш и т.д. - в большинстве случаев, это настолько переплетённые между собой стили, что выявить представилей играющих в чистом виде какой-либо стиль практически невозможно.

Куча классификаций идут от недалекого ума несостоявшихся, а порой и вороватых типа Wumpscut музыкантов и попытки выдуть из мухи слона.
Все эти многочисленные Ебм нужно относить скорее к Alco-Electro или Trash-Electro (Trash-EBM или Aggro-EBM - тут уже разбирайтесь сами), причем без всякой приставки "дарк".

Просто видится, что кто-то эти танцевальные агрессивные стучалки-кричалки очень хочет относить к темной сцене, дабы оправдать свой чорный фетиш и некую высокую Идею, но по сути идею к ним не относящуюся.

Сообщение отредактировал X666 - 3.07.2008, 13:51

[Scald]

по сути верно. ЕВМ - это индастриал сцена, и к готике не относится никоим образом. но что это меняет?
хотя если четсно то мне самому очень не нравится что дарк элеткроникс сцена активно вытесняет готическую, и закрываются лейблы.

[LoveGhost]

EBM не слушаю т.к. мне хватило один раз сходить в ночной клуб, а подёргатся я и под Cradle of Filth могу

[Esmeralda88]

Лукавство. Высокая ритмика Ебм абсолютно не вписывается в готическую меланхолическую размеренную музыкальную составляющую, к тому же еще и "эстетическую".

я с этим согласна, но мы обсуждаем примитивность... если например, взять, классику, то тут и сравнивать нечего

[Toxer]

Лукавство. Высокая ритмика Ебм абсолютно не вписывается в готическую меланхолическую размеренную музыкальную составляющую, к тому же еще и "эстетическую".
Ебм нужно сравнивать исключительно с агрессивным и маловнятным трэш-металом.

Я имел ввиду музыкальную составляющую и её техническую реализацию, а ты говоришь об эмоциональной составляющей - это тут не при чём.

а порой и вороватых типа Wumpscut музыкантов и попытки выдуть из мухи слона.

где это Wumpscut вороватый? Доказательства в студию.

Просто видится, что кто-то эти танцевальные агрессивные стучалки-кричалки очень хочет относить к темной сцене, дабы оправдать свой чорный фетиш и некую высокую Идею, но по сути идею к ним не относящуюся.

Прямо всемирный заговор, куда там Гитлеру с его всемирным сионистским . Какая нафиг идея? Когда всё уже давно продано и куплено, а кто совсем не продался - тот брынькает на гитаре типа урал в подвале для десятка своих
корешей. И тёмная сцена - тоже коммерческое понятие, а не духовно-эстетическое, да не настолько доходное как эстрада, но всё же. Так что не надо удивлятся почему ЕБМ - часть тёмной сцены, а например фьюнера-дум - нет.

по сути верно. ЕВМ - это индастриал сцена, и к готике не относится никоим образом. но что это меняет?

тем не менее и то и другое является тёмной сценой. Да и как я понимаю на западе не очень заморачиваются подобными разделениями, сколько не видел записей передач на ютубе или не слушал сборников, кроме узкопрофильных всё вперемешку от готик-метала до ЕБМа.

хотя если четсно то мне самому очень не нравится что дарк элеткроникс сцена активно вытесняет готическую, и закрываются лейблы.

А вот с этим согласен и что хуже, вытесняет не дарк электроникс, а какие-то смеси пост-индастриала, транса, драм-н-баса, синти, хип-хопа и ещё чёрт знает чего. Что понятное дело не имеет никакого отношения к тёмной сцене.

[Divuar]

Что потребляют - того и больше.
Спрос порождает предложение. Кушать хочется всем.
Вот вспомнил на эту тему трагедию Театра Трагедии) То же самое - Мортиис, например...

[DJ_Quake]

О, очередной холиворчик намечается, скоро помечу эту тему соответственно...

[X666]

Я имел ввиду музыкальную составляющую и её техническую реализацию, а ты говоришь об эмоциональной составляющей - это тут не при чём..

"музыкальную составляющую и ее техническую реализацию" оставляйте для форумов меломанов, фанатов-псевдоготов и нанятых представителями темной сцены музыкантов.
В готике и темной сцене "музыкальная составляющая и техническая реализация" является не причиной, а СЛЕДСТВИЕМ эмоциональной составляющей мирровозрения готики, темной сцены и дарк-музыки в коронной ее вершине - фьюнерал.

где это Wumpscut вороватый? Доказательства в студию.

Недомузыкальные помойные воришки в лице DJ-ев Wumpscut (Cannibal Anthem) - "Hunger" 2006 года очень напоминают Theatre Of Tragedy, не правда ли?

[Divuar]

Вообще, существует всего 7 нот, все песни давно написаны.

[Toxer]

"музыкальную составляющую и ее техническую реализацию" оставляйте для форумов меломанов, фанатов-псевдоготов и нанятых представителями темной сцены музыкантов.

откровенное лицемерие кто-то помнится распинался пару месяцев назад во всех темах на правах офтопа о том, что соответствующая техническая реализация - является необходимым условием создания музыки
Но суть не в этом, а в том что EBM и готик-рок примерно на одном уровне по сложности композиции. Ну а что касается эмоциональной составляющей, тут я согласен - это сравнению не подлежит - каждому своё.

В готике и темной сцене "музыкальная составляющая и техническая реализация" является не причиной, а СЛЕДСТВИЕМ эмоциональной составляющей мирровозрения готики, темной сцены и дарк-музыки в коронной ее вершине - фьюнерал.

С такими взглядами прямая дорога на форум для фанатов эмо-кора , вот там как раз это приветсвуется - на первом месте эмоциональная составляющая, а всё остальное следствие
И для тех кто в танке повторяю, термин "сцена" - сугубо коммерческий, а не духовно-мировозренческий. Фьюнерал - это дум и пусть он хоть трижды соотвествует "мировозрению" всё равно он будет частью думовой или там металической сцены, но уж никак не тёмной, т.к. тёмная сцена - это готика, пост-индастриал и синти.

Недомузыкальные помойные воришки в лице DJ-ев Wumpscut (Cannibal Anthem) - "Hunger" 2006 года очень напоминают Theatre Of Tragedy, не правда ли?

С творчеством данного ВИА не знаком. Но могу тебе ещё круче пример привести у меня один сотрудник поёт в рэп группе и когда-то давно я прослушал их материал, так вот у них вступление к одной песне очень похоже на вступление песни Lacrimosa - Vermachtnis Der Sonne (Akustik Version) с сингла Schakal 1994 и это при том, что Лакримозу никто из них никогда не слышал. Так что похожесть не всегда означает воровство.

[X666]

"музыкальную составляющую и ее техническую реализацию" оставляйте для форумов меломанов, фанатов-псевдоготов и нанятых представителями темной сцены музыкантов.

кто-то помнится распинался пару месяцев назад во всех темах на правах офтопа о том, что соответствующая техническая реализация - является необходимым условием создания музыки

Да потому что первична Идея и Наполнение, в данном случае готики и темной музыки вообще, а "музыкальная составляющая и техническая реализация" является уже ее закономерным высокоинтеллектуальным следствием. Если этого не понимать, то темной музыки не будет, а будет петросяновщина и клоунада по типу ебм-концертов, на которые приходят люди в чорном (хотя на трэш-концертах и кипеловых порой такая же картина, так что удивляться не приходится).

Ебм несет в себе высоко-ритмичную трэшную (задорно-танцевальную) посредственность, с порой DJ-кими пародиями на высокие музыкальные достижения классиков темной музыки с их Идеей и Наполнением. Но увы, ни высокоритмичная трэшная посредственность ни пародии де факто не могут относиться к темной Идеи и Наполнении, скорее они относятся к дешевому цирку и пьяным агрессивным клоунам.

Но суть не в этом, а в том что EBM и готик-рок примерно на одном уровне по сложности композиции.

Современный трактор и автомобиль также находятся на одинаковом "уровне по сложности", с одной лишь оговоркой, что предназначены они для разных целей.

И для тех кто в танке повторяю, термин "сцена" - сугубо коммерческий, а не духовно-мировозренческий

Свои танки-трактора можете, в принципе оставить себе.
Насчет "сцены" - в контексте музыкальной элиты это не коммерческое понятие, а сопутствующее комплексное. Если есть представители классической темной музыки, с определенными взглядами на мир, и их почитатели, то темная сцена существует де факто автоматически, как площадка.

[LoveGhost]

У реперов принято песни воровать

[Esmeralda88]

Прямо всемирный заговор, куда там Гитлеру с его всемирным сионистским . Какая нафиг идея? Когда всё уже давно продано и куплено, а кто совсем не продался - тот брынькает на гитаре типа урал в подвале для десятка своих
корешей.

таки да.. нельзя не согласиться

[Esmeralda88]

"музыкальную составляющую и ее техническую реализацию" оставляйте для форумов меломанов, фанатов-псевдоготов и нанятых представителями темной сцены музыкантов.

но настроение без музыки за хвост не притянешь

[Esmeralda88]

С такими взглядами прямая дорога на форум для фанатов эмо-кора , вот там как раз это приветсвуется - на первом месте эмоциональная составляющая, а всё остальное следствие
И для тех кто в танке повторяю, термин "сцена" - сугубо коммерческий, а не духовно-мировозренческий. Фьюнерал - это дум и пусть он хоть трижды соотвествует "мировозрению" всё равно он будет частью думовой или там металической сцены, но уж никак не тёмной, т.к. тёмная сцена - это готика, пост-индастриал и синти.

+ много

[Toxer]

Да потому что первична Идея и Наполнение, в данном случае готики и темной музыки вообще, а "музыкальная составляющая и техническая реализация" является уже ее закономерным высокоинтеллектуальным следствием.

Бред полнейший. Музыкальная составляющая и техническая реализация - следствие исключительно профессионализма и талантливости музыкантов, а также возможностей стиля. Вложенная идея тут не при чём, любую идею можно реализовать как на 5 аккордах, так и в виде симфонии для 3-х оркестров.

Ебм несет в себе высоко-ритмичную трэшную (задорно-танцевальную) посредственность

послушай хотя-бы Dawn Of Ashes - 2008 - The Crypt Injection или Wynardtage - 2008 - The Forgotten Sins 2002-2005, да танцевально я согласен ну уж никак не задорно, а что касается посредственности, то скажем тот же готик-рок на том же уровне так что не надо про посредственности.

с порой DJ-кими пародиями на высокие музыкальные достижения классиков темной музыки с их Идеей и Наполнением.

Что ты к диджеям прицепилась? Диджей - это тот кто ставит музыку на пати. Каким образом может быть диджейская пародия?

Современный трактор и автомобиль также находятся на одинаковом "уровне по сложности", с одной лишь оговоркой, что предназначены они для разных целей.

Полностью согласен Но цели как и вкусы в музыке у всех разные. Одним нужна весёлая музыка, другим меланхоличная, третьим агрессивная, а четвёртым всего по немногу. Вложенные эмоции - это не тот параметр по которому можно сравнивать направления, а вот по уровню сложности композиции и по сложности технической реализации можно сравнивать что угодно.

Свои танки-трактора можете, в принципе оставить себе.
Насчет "сцены" - в контексте музыкальной элиты это не коммерческое понятие, а сопутствующее комплексное. Если есть представители классической темной музыки, с определенными взглядами на мир, и их почитатели, то темная сцена существует де факто автоматически, как площадка.

Где эта элита? В упор не вижу, а за тёмной сценой слежу и в меру времени и возможностей стараюсь прослушать как можно большем новинок и того, что раньше не слышал практически из всех стилей тёмной сцены. А сцена не существует просто так, сцена - это не только музыканты и их почитатели, а ещё клубы, пати, фестивали, информационная поддержка(в инете и печатных изданиях), отчасти перфоманс и т.д. И всё это существует не за "спасибо".


2 Esmeralda88
Сенкс за поддержку

[X666]

У реперов принято песни воровать

Принято. Ой как принято. И у рокопоперов тоже, кстати.
Они просто одного поля ягоды, их всех объединяет амбициозность и музыкальная посредственность - "кручу-верчу, крутым казаться хочу".

В этом плане еще DJ-ев к ним можно причислить, ту часть, которая уверовав в свои силы "музыканта" пытается втиснуться в музыкальную сцену со своими ведрами сэмплов, наборами колотушек и лабораторных шумов.
Правда дальше ебм (нойзов и эмбиентов, посредственного индастриала) у них почему-то ничего не получается. Но ничего, агрио и скоростной трэш выдадут за дарк-электро - главное ведь казаться серьезными и подстраиваться под красивую идеологию и мировоззрение, в данном случае темное))

[DJ_Quake]

отредактировал заголовок темы.

Маленький ликбез по терминологии Х666 можно найти в теме http://gothic.com.ua/ukrrus/forum/index.php?showtopic=7761
также близкие по теме пассажи были в теме про индастриал.

[ANTI-SOCIAL]

Квейк, я принимаю вызов. Скоро будет ремикс на бенасси в ЕБМ варианте! )

Сделайте лучше противоестественный микс треков Skinny Puppy - Pro-Test vs. Дельфин - Ленин в кепке )))

[''EBM'' SMOK]

[quote name='Esmeralda88' date='28.06.2008, 23:49' post='278337']
Собственно, как к такому относитесь?
Примитифф или попрыгать можно?
И для такого тормоза, как мну:
Я до ЕВМ, особливо до Darc-Electro. Відношуся так:"це просто супер музон" (для мене).
А хто думає що це примітив. Я можу відповісти анологічно. Він сам примітив

[Esmeralda88]

Я вынуждена признать, что я не тру... Йа снова вишу на ЕВМ...

[WitchDoctor]

Цитата:"Лукавство. Высокая ритмика Ебм абсолютно не вписывается в готическую меланхолическую размеренную музыкальную составляющую, к тому же еще и "эстетическую". smile.gif
Ебм нужно сравнивать исключительно с агрессивным и маловнятным трэш-металом."/ X666

Хм, не ожидал высказываний подобного содержания от настолько, вроде бы (по слухам) прорубленного персонажа.
Честно говоря, категорически не согласен.
Хотя, естественно, EBM и Goth - разные стили, но обнаружить " МЕЛАНХОЛИЧЕСКУЮ размеренную музыкальную составляющую" в композициях таких групп, как "Bauhaus", "Rosetta Stone", "Fields of the Nephilim", "The Merry Thoughts", "The Wake", (и далее, в том же духе - можно десятки отличнейших групп упомянуть), мне как-то не удалось. Да и в творчестве "Sisters of Mercy" и "Siouxsie and the Banshees" меланхоличных произведений раз-два, и обчёлся.
Вот она, настоящая готика - никаких Вам заунывных песнопений с подвываниями (псалмов, типа).

Что касается EBM - отличнейший музон, в общем-то. И как я заметил (просматривая профили соседей на Last.fm), на Западе очень многие люди тоже неравнодушны одновременно к творчеству ранних готических групп и исполнителей жанра EBM...

... Так что, йя тоже не тру, да ещё и не готх, судя по всему
... Но минус на минус даёт плюс... (кажется).

Да, вот ещё погнать припекло - термин "schwarze szene" должен бы дословно переводиться, как "черная сцена" (видать, там много негритянских исполнителей), а "тёмная сцена" в прямом переводе, должно быть что-то навроде "Der Dunkele szene", ну или нечто подобное...
Хотя, это фигня, на самом деле.


(В знак солидарности и для хорошего настроения запускает сборник "Front 242")

Сообщение отредактировал WitchDoctor - 7.11.2009, 9:30

[Aleksander]

Я вынуждена признать, что я не тру...

Наоборот. Все готы слушают же.

А вот я не тру. Сколько не заставляю себя это слушать, не нравится оно мне и все. Ну никак.

обнаружить " МЕЛАНХОЛИЧЕСКУЮ размеренную музыкальную составляющую" в композициях таких групп, как "Bauhaus", "Rosetta Stone", "Fields of the Nephilim", "The Merry Thoughts", "The Wake", (и далее, в том же духе - можно десятки отличнейших групп упомянуть), мне как-то не удалось.

Сравни с другими стилями :3

Не нравится мне ЕБМ из-за своего лязгающего и довольно агрессивного звучания. Для танцевальной музыки это имхо не есть гут.

Для затравки немного хипстерской электроники:

Ladytron (звук идет стеной, меланхоличность присутствует) - http://www.youtube.com/watch?v=6AswE9Vmtv4

Viva la fete:

для оценки антуража: http://www.youtube.com/watch?v=KE_6Dlorwjk
(песня не особо)
для оценки музыки (это меня рвет): http://www.youtube.com/watch?v=4tndzibXJyE

[Esmeralda88]

Вичдоктор, абсолютно согласна: и с утверждением, что готик-рок не есть заунывный, а скорее наоборот (ну если сравнивать с этериэлом, например), и спасибо за солидарность

[Aleksander]

то готик-рок не есть заунывный, а скорее наоборот

а если сравнить с фьюнерал думом, так вообще сплошной позитив.

Нет, Вы сравнивайте, например, со ска панком (да и просто с классическим панком).

[Esmeralda88]

Готик-рок - заунывный панк =)

[Aleksander]

Sehr gut, Esmeralda, sehr gut

Теперь я ждать ответа, что есть даз дарк-электро и в чем есть его практическое и эстетическое преимущество над иные танцевальные стили?

Альзо в тему: я люблю спать под громко включенную музыку (всякие синтипопы, трансы, электроклэшы). Один раз в такой ночной плейлист попал Paralyzed Age. Мне начали снится листы оцинковки по которым кто-та тарабанит, а потом - стекло которое упало на меня. И разбилось. Смотрю на себя в луже крови с непередаваемым ужасом и... просыпаюсь. Играет этот ваш дарк-электро.

Это все звучит очень готично, но испуг был совсем не шуточный. Не советую.

[Esmeralda88]

в чем есть его практическое и эстетическое преимущество над иные танцевальные стили?

Ну не поверишь, абсолютно ни в чем. Ну просто оно мне нравицо =)
Например, обычный клубняк я не могу воспринимать, про историю с трансом я уже рассказывала, а под такое прыгаецо нормально, ну и просто в наушниках как фон. Я не собираюсь напускать пафос и расскаывать, какая это мегатяжелая или меганеформальная музыка. Это просто то, что сейчас хочет хавать мой москъ.

я люблю спать под громко включенную музыку

Вот так набивается рейтинг на ласт.фм

[Aleksander]

обычный клубняк я не могу воспринимать

Это в смысле хаус/драмчик? А как относишься к Евродэнсу?

про историю с трансом я уже рассказывала

У мееня чего-то предчувствие, что тебе пихают пси/гоа транс. Его действительно делают преимущественно школьники, только осилившие фрутилупс.

Есть еще евротранс (тот который попса типа ATB, Sylver, Milk Inc., Deep Dish и т.д.) и кардинально другой, расово-еврейский, -http://www.youtube.com/watch?v=4jzDb8T7fQ8, например.

Вот так набивается рейтинг на ласт.фм

Как будто это что-то плохое

[Esmeralda88]

А как относишься к Евродэнсу?

кескесе?

http://www.youtube.com/watch?v=4jzDb8T7fQ8,

Посмотрела. ИМ мне многие советовали, качнула, но мну не впечатлило.. Может, пока...

Как будто это что-то плохое

А никто и не говорил...

[Esmeralda88]

А как относишься к Евродэнсу?

кескесе?

http://www.youtube.com/watch?v=4jzDb8T7fQ8,

Посмотрела. ИМ мне многие советовали, качнула, но мну не впечатлило.. Может, пока...

Как будто это что-то плохое

А никто и не говорил...

[Aleksander]

кескесе?

В принципе все то, под что танцевали до драмэнбассизации и аэрэнбизации населения. От Роберта Майлса и до Крейзи Фрога. Даже электроклеш (как запощенный выше Лэдитрон), можно с натяжкой отнести к евродэнсу.

В принципе, хрен с ним. Слушай ЕБМ. А то лезу в чужой монастырь со своим уставом.

[Aleksander]

▄

Сообщение отредактировал Aleksander - 9.11.2009, 21:01

[Esmeralda88]

Крейзи Фрога

До меня даже дошло что это. Неужели я такая древняя

В принципе, хрен с ним. Слушай ЕБМ. А то лезу в чужой монастырь со своим уставом.

Вы на меня хоть не обиделись? Я действительно не считаю себя элитой или какой-то стиль выше всех остальных
П.С. Я наконец-то совершила мечту своей жизни - заставила Александера обращаться ко мне на ты, как к нормальному человеку =)))

[Aleksander]

Неужели я такая древняя

Нет. А вот если дошло, кто такой Роберт Майлс, тогда - да.
Я вот такой древний, что включаю иногда Mo-Do - Ein, Zwei, Polizei. Прямо слезы наворачиваются.

Я наконец-то совершила мечту своей жизни - заставила Александера обращаться ко мне на ты

Надеюсь, Вы простите, что я допустил такую фамильярность? К сожалению, я не перечитал текст, перед тем, как нажать кнопку "Отправить".

Больше такого не повторится, уверяю Вас.

[Esmeralda88]

Вы так говорите, как будто это что-то плохое (с)

[DJ_Quake]

вот всё смотрю на тему, и думаю,... ну тыц тыц тыц тыц, а что плохого? пускай лучше тыц тыц тыц тыц, чем ляляляля.

[Esmeralda88]

пускай лучше тыц тыц тыц тыц, чем ляляляля.

Это шикарно!!! Я буду цитировать =)

[Aleksander]

пускай лучше тыц тыц тыц тыц, чем ляляляля.

тыц тыц тыц тыц ля ля ля - это транс
дыц дыц дыц дыц р-р-р-рав - это ЕВМ

Чем оно конкретно лучше?

[DJ_Quake]

Это шикарно!!! Я буду цитировать =)