Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Reply to this topicStart new topic
> Тема одиночества в литературе, Одинчество - сила?
Polly
сообщение 21.02.2008, 11:54
Сообщение #1


Old resident
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA MEMBER
Сообщений: 633
Регистрация: 4.10.2006
Из: Boston, USA
Пользователь №: 5673




Одиночество - это не больно и не страшно:
лишь временами грустно, но чаще безразлично.
Одинокое тело носит в себе раны,
но они - невидны и незаслженно забыты.
Одинокая душа носит в себе скорбь,
но так глубоко, что сама не помнит о ней.

Одиночество - это покой.
Покой - это рай.
Рай - это свобода.

DEVOLUTION

Вот совсем недавно мне задали вопрос одинока ли я? и утвердительно сказали, что в одиночестве состоит сила. Вот и стих подобный Натали выложила на форум. Задумалась - на самом ли деле, когда писатели-поэты пишут про одиночество, это от жажды рассказать о своей силе, свободе, покое... либо же как раз в этом и имеется подтекст нехватки понимания...
Мое мнение - да, в "принятии" одиночества есть какая-то внутренняя уверенность и защита от внешних раздражителей, некая самодостаточность, но как я считаю, при творческом акте компенсируются потребности, словом, человек, даже говоря о своей отстраненности в подсознании ищет понимания, только, вполне возможно, не массового, а конкретного, как один из способов поиска единственно-родной души.
Ваше мнение? (можно на примере любимых авторов или собственном опыте)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ashtray girl
сообщение 24.02.2008, 11:19
Сообщение #2


Newbie
*

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 34
Регистрация: 11.02.2008
Из: Kiyv
Пользователь №: 7795




Не хочу сказать, что одиночество приносит много радости, но переодически все же есть потребность побыть одной.
Лично мне кажется, что люди, которые с гордостью говорят о своем одиночестве, просто пытаются себя убедить что все нормально, что им так даже лучше - они как бы пытаются адаптироваться в сложившейся ситуации.
Согласна с И. Яломом:
«Все мы одинокие корабли в темном море. Мы видим огни других кораблей - нам до них не добраться, но их присутствие и сходное с нашим положение дают нам большое утешение. Мы осознаем свое абсолютное одиночество и беспомощность. Но если нам удается вырваться из своей клетки без окон, мы начинаем осознавать других, встречающихся с тем же ужасом одиночества. Наше чувство изолированности открывает нам путь к сочувствию другим, и мы уже не так сильно боимся: ...»
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Перун
сообщение 24.02.2008, 13:54
Сообщение #3


Newbie
*

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 37
Регистрация: 23.02.2008
Из: Украина,Одесса.
Пользователь №: 7846




Для меня лучше быть одному чем находится рядом с дерьмом.Всё время рядом проносятся тупые модные рожи с задёртыми носами.Но всегда находились более менее нормальные люди которые вставали со мной рядом.Если нормальных людей не будет я буду одинок но не пойду к гнили,а если будут то мы стусимся...


--------------------
Установление какого либо порядка ведёт к величию но это же величие приводит к краху!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
*2Drake
сообщение 24.02.2008, 21:28
Сообщение #4


Великий Инквизитор
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA MEMBER
Сообщений: 810
Регистрация: 9.05.2003
Из: Odessa
Пользователь №: 301




Человек одинок всегда и никогда. © Ремарк


--------------------
Mors certa, vita incerta.

...And, going further, what did Time -look- like?.. Time looked like snow, dropping silently into a black room...
Ray Douglas Bradbury, "Martian Chronicles".

"Человек без любви, как покойник в отпуске"
Эрих Мария Ремарк, "Три товарища"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
†..‡..†
сообщение 24.02.2008, 23:43
Сообщение #5


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 679
Регистрация: 7.09.2007
Из: Dnipropetrovsk
Пользователь №: 7251




Соглашусь с 2Дрейк и соответственно с Ремарком. Самое точное и краткое высказывание. Добавить нечего и незачем.


--------------------
…….††††††‡‡‡‡‡‡‡‡††††††……
Graveyard
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Polly
сообщение 26.02.2008, 23:00
Сообщение #6


Old resident
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA MEMBER
Сообщений: 633
Регистрация: 4.10.2006
Из: Boston, USA
Пользователь №: 5673




QUOTE (†..‡..† @ 25.2.2008, 0:43) *
Соглашусь с 2Дрейк и соответственно с Ремарком. Самое точное и краткое высказывание. Добавить нечего и незачем.



Вопрос стоял немного по другому: интерессвет мысль не о самом факте одинолчества, а о восприятии его как получение и понимание силы. Вопрос в кратце: для людей творчества одиночество=сила?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
*2Drake
сообщение 27.02.2008, 2:50
Сообщение #7


Великий Инквизитор
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA MEMBER
Сообщений: 810
Регистрация: 9.05.2003
Из: Odessa
Пользователь №: 301




Цитату я привел для того, чтобы обозначить, что само по себе понятие одиночества достаточно расплывчато. И что в той или иной мере, в том или ином значении, одинок каждый. Потому не мешало уточнить, а о каком, собственно, одиночестве, которое может или не может быть силой творца, идет речь ?.. В принципе, если рассуждать самыми общими категориями, то ответ : да. Возможно, одиночество - главный двигатель творчества вообще.
По большому счету, каждый творец одинок. Объяснить это просто - творец живет в своем собственном мире. И не важно, совсем ли выдуман этот мир, или это отражение мира реального, прошедшее сквозь личность творца, важно другое - чем глубже, ярче, сильнее этот внутренний мир, тем более одиноким в нем чувствует себя творец. Да не только у творцов, у каждого человека есть внутренний мир, соответственно, чем этот мир важнее для человека, тем ближе он будет к тому, чтобы творить. И чтобы не оставаться вечно наедине с самим собою, человек творит, пытается совместить оба мира.
Конечно, это не единственная причина, по которой люди берутся за перо, гитару, кисть, и так далее, но, все же, достаточно важная. Возможно, даже первичная.
Ну а если говорить об одиночестве в чисто бытовом плане, то таковое однозначно всегда означает страдания. Страдания формируют личность. Ну, а чем сильнее личность, тем глубже ее внутренний мир... И так далее, см.выше smile.gif

P.S. фу, на самом деле, иногда облекать в слова подобные вещи кажется пошлостью )


--------------------
Mors certa, vita incerta.

...And, going further, what did Time -look- like?.. Time looked like snow, dropping silently into a black room...
Ray Douglas Bradbury, "Martian Chronicles".

"Человек без любви, как покойник в отпуске"
Эрих Мария Ремарк, "Три товарища"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cothurnatus
сообщение 28.02.2008, 9:23
Сообщение #8


Member
***

Группа: GOTHIC.COM.UA MEMBER
Сообщений: 289
Регистрация: 25.11.2007
Из: Zaporizhzhia, Ukraine
Пользователь №: 7595




Тема одиночества все еще актуальна, но по моему про нее уже написаны тома. Зачем тогда начинать еще одну книгу? dry.gif


--------------------
To be, or not to be: that is the question. (William Shakespeare - Hamlet)
Memento mori! Perfice te!
Malum nullum est sine alique bono.



Go to the top of the page
 
+Quote Post
Polly
сообщение 29.02.2008, 23:32
Сообщение #9


Old resident
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA MEMBER
Сообщений: 633
Регистрация: 4.10.2006
Из: Boston, USA
Пользователь №: 5673




книгу и не стоит. дело в том, что все мы анализируем прочитанные произведения, а тема одиночества в них чуть ли не центральная, и мы делаем выводы. так вот мой вывод - одиночество не является силой, человек, который испытует одиночество, есть не то чтобы слабым, я бы сказала ослабленным, он ищет, порой неосознанно, подсознательно, понимания. Даже когда в теме стиха звучит призыв и ликование от одиночества, будто бы это и есть свобода, я думаю, что подтекст совсем противоположен... Так что мой вывод - человек, испытывающий одиночество, не является поистине сильным и свободным
а то, что одиночество - двигатель творческих порывов-излияний - бесспорнои необсуждаемо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cothurnatus
сообщение 2.03.2008, 10:27
Сообщение #10


Member
***

Группа: GOTHIC.COM.UA MEMBER
Сообщений: 289
Регистрация: 25.11.2007
Из: Zaporizhzhia, Ukraine
Пользователь №: 7595




QUOTE (Polly @ 29.2.2008, 23:32) *
книгу и не стоит. дело в том, что все мы анализируем прочитанные произведения, а тема одиночества в них чуть ли не центральная, и мы делаем выводы. так вот мой вывод - одиночество не является силой, человек, который испытует одиночество, есть не то чтобы слабым, я бы сказала ослабленным, он ищет, порой неосознанно, подсознательно, понимания. Даже когда в теме стиха звучит призыв и ликование от одиночества, будто бы это и есть свобода, я думаю, что подтекст совсем противоположен... Так что мой вывод - человек, испытывающий одиночество, не является поистине сильным и свободным
а то, что одиночество - двигатель творческих порывов-излияний - бесспорнои необсуждаемо


Спасибо за обстоятельные пояснения! Я понимаю одиночество, как инструмент самопознания...


--------------------
To be, or not to be: that is the question. (William Shakespeare - Hamlet)
Memento mori! Perfice te!
Malum nullum est sine alique bono.



Go to the top of the page
 
+Quote Post
Triviya
сообщение 2.03.2008, 22:16
Сообщение #11


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 1399
Регистрация: 15.10.2007
Из: Орлине гніздо на 9 поверсі
Пользователь №: 7399




Очень часто творческому человеку творить легче, когда ему не мешают. Тяжело находиться среди людей, которые живут совсем другими интересами, чувствами, мыслями... Естественно, от них хочеся уйти. Вот тогда и появляются мысли вроде "Быть лучше одному, чем вместе с кем попало" (Омар Хайям) или "Остаться снова бы одной, чтоб перестать быть одинокой" (Юлия Друнина). Но это уже не одиночество, а уединение. Не все, кажется мне, различают эти понятия... Они не всегда совместимы. Здесь может быть и "Я один, но это не значит, что я одинок", как считал Виктор Цой, или "одиночество вдвоем Сутулит души нам и плечи", как писала та же Друнина.

Согласна с 2Drake, творчество - своего рода мост межу миром внешним и миром внутренним.
Одиночество может быть источником вдохновения, как ими могут быть боль, переживания и страдания. Но ведь плоды творчества нередко радуют не только самого автора, а и людей, ему близких... Таким образом одиночество нередко стремится к саморазрушению.
А когда в стихах, в прозе, в картинах, - неважно где - звучит "призыв и ликование от одиночества, будто бы это и есть свобода", то автор такого призыва, будучи одиноким, стремится присоединить, что ли, других себе, чтоб не одному быть одиноким и, следовательно, стать менее одиноким, объединиться с кем-то...



--------------------
"И это все происходит, думаю, оттого, что люди воображают, будто человеческий мозг находится в голове; совсем нет: он приносится ветром со стороны Каспийского моря". Н. В. Гоголь, "Записки сумасшедшего".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Devolution
сообщение 2.03.2008, 23:40
Сообщение #12


гопотесса
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 4453
Регистрация: 25.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7597




ой-ой! тут меня цитируют, а и не знаю!
но это не главное.

в своем стихе я под понятием "Одиночества" подразумевала следующий человеческий статус: отсутствие ненужного вмешательства в твою жизнь и, вследствии того, достаточное количество времени, которое можно посвятить себе также своего рода независимость.

хотя "одиночество" можно трактовать и иначе: как отсутствие (нехватка) единомышленников (родственых душ и т.д.) при огромном желании разделить с кем-то свою "душу"(чувства, мысли, судьбу и т.д.).
у меня есть стихи и таком "одиночестве", если интересно, я что-то такое могу выложить на форуме - в теме стихи или в этой же теме для сравнения.


--------------------
Здравый смысл — это сумма предубеждений, приобретённых до восемнадцатилетнего возраста.
© Эйнштейн
Глупо искать свое место под солнцем, когда ваше место — под луной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Polly
сообщение 3.03.2008, 0:56
Сообщение #13


Old resident
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA MEMBER
Сообщений: 633
Регистрация: 4.10.2006
Из: Boston, USA
Пользователь №: 5673




Выкладывай конечно же! я например с радостью почитаю!, только лучше в теме стихи
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Devolution
сообщение 3.03.2008, 10:29
Сообщение #14


гопотесса
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 4453
Регистрация: 25.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7597




я, наверное, пока выложу здесь, но, если посчитаешь нужным, перенесешь в тему "Стихи".
Вот здесь "обратная сторона медали", точнее, иная трактовка одиночества: (стих на украинском языке, но, я думаю, это не проблема)

Коли ти букаєш сухими ярами
Й не маєш твердої землі під ногами,
Коли ти несеш своє серце, як зброю,
І більше ніхто вже не йде за тобою,
Коли ти у відчаї ловиш всій вітер
І хочеш обняти його і зігріти,
Коли тобі серце од розпачу коле,
Коли вже неволя дорожча за волю,
Коли кожен день - нескінченне Сьогодні,
Я можу сказати - ти, справді, самотня.


--------------------
Здравый смысл — это сумма предубеждений, приобретённых до восемнадцатилетнего возраста.
© Эйнштейн
Глупо искать свое место под солнцем, когда ваше место — под луной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Виверна
сообщение 3.03.2008, 15:26
Сообщение #15


Member
***

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 295
Регистрация: 25.10.2006
Из: Kiev
Пользователь №: 5848




QUOTE (Devolution @ 3.3.2008, 10:29) *
Коли кожен день - нескінченне Сьогодні,
Я можу сказати - ти, справді, самотня.


Отличные слова - оно за частую так и есть... Бесконечное сегодня.

Что же касается моей точки зрение на одиночество, то оно в очень многом совпадает с мнением Triviya, особенно в строках:

"...Но ведь плоды творчества нередко радуют не только самого автора, а и людей, ему близких... Таким образом одиночество нередко стремится к саморазрушению.
А когда в стихах, в прозе, в картинах, - неважно где - звучит "призыв и ликование от одиночества, будто бы это и есть свобода", то автор такого призыва, будучи одиноким, стремится присоединить, что ли, других себе, чтоб не одному быть одиноким и, следовательно, стать менее одиноким, объединиться с кем-то..."

Могу разве что добавить... Если говорить об одиночестве как о душевной силе и/или источнике свободы, то стоит вспомнить пресловутое "самокопание", в котором автор искусственно вводит себя в состояние "псевдоодиночества", из которого и черпается вдохновение...
Потому что, если подумать логически, никто из нас не может похвастаться абсолютом одиночества.
Каждый человек в чем-то где-то одинок, но это не есть то глобальное, что разрушает личность...

А, и еще... Не стоит путать одиночество с простым отрицанием общества и/или отдельных его законов, правил, устоев...

Так, я не могу себя назвать одинокой, но частенько ухожу в это внутреннее самокопание, результатом которого, как правило, становятся стихи на тему "социума и одиночества личности в нем"


--------------------
Если муза пытается сбежать, прикуйте ее наручниками к батарее. (с) я
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evoke
сообщение 3.03.2008, 17:07
Сообщение #16


Scribe
**

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 57
Регистрация: 30.10.2005
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 3786




Вопрос достаточно глубокий и, дабы найти на него ответ недостаточно стереотипов и распространенных в быту понятий, о таких вещах, как одиночество и творчество. Посему, предварительно стоит разобраться какая же суть этих понятий.

Сообщение отредактировал Evoke - 3.03.2008, 17:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Devolution
сообщение 3.03.2008, 18:20
Сообщение #17


гопотесса
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 4453
Регистрация: 25.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7597




полнятия определены
(см. выше)
"в своем стихе я под понятием "Одиночества" подразумевала следующий человеческий статус: отсутствие ненужного вмешательства в твою жизнь и, вследствии того, достаточное количество времени, которое можно посвятить себе также своего рода независимость.

хотя "одиночество" можно трактовать и иначе: как отсутствие (нехватка) единомышленников (родственых душ и т.д.) при огромном желании разделить с кем-то свою "душу"(чувства, мысли, судьбу и т.д.)."

пока это все, что определено, если есть еще определния, прошу


--------------------
Здравый смысл — это сумма предубеждений, приобретённых до восемнадцатилетнего возраста.
© Эйнштейн
Глупо искать свое место под солнцем, когда ваше место — под луной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evoke
сообщение 3.03.2008, 18:46
Сообщение #18


Scribe
**

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 57
Регистрация: 30.10.2005
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 3786




Творчество представляется мне как сугубо индивидуальный процесс. Кто-то пытается материализовать или реализовать свой внутренний мир, который здорово отличается от реального. Объединить де-факто с де-юре. Создать пространство реальности своих мироощущений или грёз. Кто-то напротив уходит от реальности таким образом или выплёскивает свои эмоции.
Однако и общие тенденции имеют место быть. Творчество это в любом случае душевные переживания. И не так уж важно положительные эмоции или отрицательные сподвигли человека. Чаще отрицательные, ибо они всегда глубже чувствуются, задевают больше глубинных инстинктов. Заставляют оживать подсознание, работа которого не поддается обычной человеческой логике. Таким образом творец начинает мыслить на порядок выше принятой нормы, создаёт неоднозначные, не всегда поддающиеся логике вещи. Однако моё мнение таково, что в любом творении должна быть некая гармония, сбалансированность. Одиночество может вызвать отчаяние, обреченность, безнадегу, однако оно врядле внесет в ваше детище радость встречи или чувство участия в к кому-то. И останется эффект зарисовки, но не эффекта полной законченности и гармонии.
А что есть одиночество? Понятие также относительное. Личность, не относящая себя не к одной из социальных групп, на пути к полному саморазрушению. Поэтому полного одиночества либо не существует, либо существует но скоро заканчивается в комнате с белыми стенами.
Однако действительно можно быть одиноким в чем-то. И опять таки, иногда это хорошо (например, отсутствие конкуренции в чем-либо), иногда нет. Одиночество может быть не качественным, а количественным состоянием.
Постоянная замкнутость в себе не есть хорошо, потому, как внутренний мир не пополняется свежей информацией, эмоциями, впечатлениями из вне. Хотя одиночество, как правило ведёт к самокопанию и самоанализу, не стоит забывать что всё познаётся в сравнении. Невозможно понять себя, не поняв хоть от части других.
Мой вердикт таков, что человек не будет полноценным, не имея возможности остаться наедине с собой на срок, достаточный чтобы разобраться в себе, по иному взглянуть на вещи, ПОЧУВСТВОВАТЬ и ПОНЯТЬ что такое одиночество на своём опыте, оценить, что оно может дать, чего лишить. И в результате решить в каком количестве и в каком качестве оно ему необходимо. И для чего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Devolution
сообщение 3.03.2008, 19:05
Сообщение #19


гопотесса
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 4453
Регистрация: 25.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7597




а почему, одиночество воспринимается вами как нечто материальное? Одиночество - это состояние души, ведь человек может быть изолирован от общества и не быть одиноким (отшельник - с ним его Бог).

а тема скорее касается не того, нужно ли человеку одиночество вообще (иногда нужно - всем), а в том, является ли одиночество силой


--------------------
Здравый смысл — это сумма предубеждений, приобретённых до восемнадцатилетнего возраста.
© Эйнштейн
Глупо искать свое место под солнцем, когда ваше место — под луной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evoke
сообщение 3.03.2008, 20:40
Сообщение #20


Scribe
**

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 57
Регистрация: 30.10.2005
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 3786




QUOTE (Devolution @ 3.3.2008, 20:05) *
а почему, одиночество воспринимается вами как нечто материальное? Одиночество - это состояние души, ведь человек может быть изолирован от общества и не быть одиноким (отшельник - с ним его Бог).

а тема скорее касается не того, нужно ли человеку одиночество вообще (иногда нужно - всем), а в том, является ли одиночество силой


Я как будто не говорил что одиночество материально, это состояние души, все верно, однако оно же и термин, подразумевающий что-то или кого-то в единственном экземпляре в конкретной рассматриваемой системе. А на счет отшельников, мне кажется это люди, не отрицающие общения с другими, или абстрагирующие себя от них, но ставящие себя на иной уровень. Выше ли ниже, или просто на иной и зачастую смотрящие на человечество как на учитель смотрит на школьников. Учитель же не считает себя одиноким? А одиночество в сути своей несёт отчуждение, обиду, неприязнь, отсюда нежелание иметь какой либо контакт или как-либо относить себя к окружению. И на счет силы я так же писал. Может, как и любое другое обстоятельство вызывающее сильные эмоции, но и влечет за собой последствия при черезмерном постоянном воздействии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Devolution
сообщение 3.03.2008, 22:06
Сообщение #21


гопотесса
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 4453
Регистрация: 25.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7597




все равно, вы абсолютизируете одиночество и сводите его исключительно до социального аспекта, а насчет учителя: я - учитель, и среди учеников я одинока, а среди коллег - редко.

по теме:
Вот такая вот идея: Не сила в одиночестве, а в силе одиночество - чем сильнее человек, тем сложнее ему найти равносильного - тот, кому нет равных (а есть слабее или сильнее) - одинок. И это его удел.


--------------------
Здравый смысл — это сумма предубеждений, приобретённых до восемнадцатилетнего возраста.
© Эйнштейн
Глупо искать свое место под солнцем, когда ваше место — под луной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evoke
сообщение 4.03.2008, 14:39
Сообщение #22


Scribe
**

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 57
Регистрация: 30.10.2005
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 3786




QUOTE (Devolution @ 3.3.2008, 23:06) *
все равно, вы абсолютизируете одиночество и сводите его исключительно до социального аспекта, а насчет учителя: я - учитель, и среди учеников я одинока, а среди коллег - редко.

по теме:
Вот такая вот идея: Не сила в одиночестве, а в силе одиночество - чем сильнее человек, тем сложнее ему найти равносильного - тот, кому нет равных (а есть слабее или сильнее) - одинок. И это его удел.


С идеей согласен. Из неё вытекает что слишком много силы это тоже слабость.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Polly
сообщение 4.03.2008, 16:08
Сообщение #23


Old resident
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA MEMBER
Сообщений: 633
Регистрация: 4.10.2006
Из: Boston, USA
Пользователь №: 5673




QUOTE (Evoke @ 3.3.2008, 21:40) *
... А одиночество в сути своей несёт отчуждение, обиду, неприязнь, отсюда нежелание иметь какой либо контакт или как-либо относить себя к окружению. И на счет силы я так же писал. Может, как и любое другое обстоятельство вызывающее сильные эмоции, но и влечет за собой последствия при черезмерном постоянном воздействии.

Смотю, активно юзается тема мотиваций!
так вот, по поводу оиночесва как истоника отчуждения, не соглашусь. это, может, касается обыденного повседневного чувства одиночества (при чем в обоих смыслах, о которых Devolution глаголила), а вот в творчесоком, в данном случаи литературном контексте тема одиночества, как по мне, является ответной, своего образа защитной реакцией организма на раздражитеи извне, я бы даже сказала, что тема одиночества в любом смысловом, даже биполярном, контексте, проявляющаяся в призведениях искусства, несет одну цель - найти понимания (либо помощи, либо единомышлеников). Если я правильно поняла примерно об этом же писала Виверна выше. Получается опять же таки, что пищей творчества является дисгармничные ощущения, некий поиск
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Devolution
сообщение 4.03.2008, 17:07
Сообщение #24


гопотесса
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 4453
Регистрация: 25.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7597




а куда ж нам без отчуждения? откуда без него творчеству взяться-то???


--------------------
Здравый смысл — это сумма предубеждений, приобретённых до восемнадцатилетнего возраста.
© Эйнштейн
Глупо искать свое место под солнцем, когда ваше место — под луной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Devolution
сообщение 4.03.2008, 17:10
Сообщение #25


гопотесса
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 4453
Регистрация: 25.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7597




QUOTE (Evoke @ 4.3.2008, 15:39) *
С идеей согласен. Из неё вытекает что слишком много силы это тоже слабость.

Если тебя одиночество тяготит - то одиночестов (результат большого количества силы) - это слабость. А если нет... то какая слабость тут может быть??.. blink.gif


--------------------
Здравый смысл — это сумма предубеждений, приобретённых до восемнадцатилетнего возраста.
© Эйнштейн
Глупо искать свое место под солнцем, когда ваше место — под луной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evoke
сообщение 4.03.2008, 20:30
Сообщение #26


Scribe
**

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 57
Регистрация: 30.10.2005
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 3786




если одиночество не тяготит, значит безразлично, если радует, вывих психики. "Искуство рождаеться в боли" кто-то сказал, не помню кто.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Triviya
сообщение 4.03.2008, 21:27
Сообщение #27


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 1399
Регистрация: 15.10.2007
Из: Орлине гніздо на 9 поверсі
Пользователь №: 7399




Цитата
Получается опять же таки, что пищей творчества является дисгармоничные ощущения, некий поиск


Да. А как по-другому? Ощущения гармоничные редко в творчество переливаются во что-то, ведь творчество - это подсознательная (а иногда и сознательная) попытка поделиться с другими своими чувствами, переживаниями, переполняющими в момент создания даного шедевра. Если не поделиться - то хотя бы выплеснуть. Поэтому естественно, что выплескиваются в основном негативные эмоции, неприятные ощущения. Хорошее хочется самому прочувствовать, не упустив ни капли.

P.S. Перечитав этот свой пост, еще раз поняла, какая я эгоистка... Ведь о себе написала.


--------------------
"И это все происходит, думаю, оттого, что люди воображают, будто человеческий мозг находится в голове; совсем нет: он приносится ветром со стороны Каспийского моря". Н. В. Гоголь, "Записки сумасшедшего".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ashtray girl
сообщение 5.03.2008, 23:36
Сообщение #28


Newbie
*

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 34
Регистрация: 11.02.2008
Из: Kiyv
Пользователь №: 7795




Мне вспомнился Камю с его "Посторонним". Одна из моих любимых книг. Там главный герой "не переступает через себя", хотя его никто не понимает, а выбирает одиночество и обреченность во имя искренности. К сожалению, в нашей жизни не каждый может так поступить, включая и меня.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Polly
сообщение 7.03.2008, 11:35
Сообщение #29


Old resident
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA MEMBER
Сообщений: 633
Регистрация: 4.10.2006
Из: Boston, USA
Пользователь №: 5673




а к моими великому сожалению я никак не могу сделать обратное - отказаться от искренности
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Devolution
сообщение 7.03.2008, 13:05
Сообщение #30


гопотесса
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 4453
Регистрация: 25.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7597




QUOTE (Polly @ 7.3.2008, 12:35) *
а к моими великому сожалению я никак не могу сделать обратное - отказаться от искренности

я тоже не могу, но мне она не мешает.


--------------------
Здравый смысл — это сумма предубеждений, приобретённых до восемнадцатилетнего возраста.
© Эйнштейн
Глупо искать свое место под солнцем, когда ваше место — под луной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Drizzt Do'Urden
сообщение 7.03.2008, 15:58
Сообщение #31


Блуждающий по жизни
****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 365
Регистрация: 4.05.2005
Из: Kiev
Пользователь №: 2778




Выскажусь и здесь:)
Одиночество для меня имеет несколко граней. Основных, пожалуй, две. Это когда нету близкого тебе человека в нужный момент и в нужном месте, или же когда вокруг тебя нет вообще никого.
Для меня худший вариант, когда одиночество только в первом понимании. Довольно большой период моей жизни прошел так, что я не мог остаться по-настоящему один, и вместе с тем, был очень одинок.
Для человека творчества одиночество - это лучшее вдохновение (в моем понимании).
Человек до конца искреннен только тогда, когда он уверен, что наедине с самим собой.


--------------------
"Я неуклонно стервенею с каждым разом."

Я Малкавиан. Мне можно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Devolution
сообщение 8.03.2008, 22:56
Сообщение #32


гопотесса
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 4453
Регистрация: 25.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7597




вот четверостишие, написанное 24 февраля этого года:

а на вулиці весна,
а у серці полярна ніч.
сама з собою віч-на-віч -
простіше кажучи, одна.


содержание вашего одиночества зависит от того, как вы сами его представляете. Короче, как одиночество назовете, так и поплывете в нем сами:)


--------------------
Здравый смысл — это сумма предубеждений, приобретённых до восемнадцатилетнего возраста.
© Эйнштейн
Глупо искать свое место под солнцем, когда ваше место — под луной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Drowned
сообщение 19.03.2008, 3:10
Сообщение #33


Newbie
*

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 23
Регистрация: 14.03.2008
Из: Житомир
Пользователь №: 7921




..мой любимый поэт - Дмитрий Сергеевич Мережковский.
А вот одно из моих самых-самых любимых стихотворений.
Хочу поделиться с вами...


ОДИНОЧЕСТВО
Поверь мне — люди не поймут
Твоей души до дна!..
Как полон влагою сосуд,—
Она тоской полна.

Когда ты с другом плачешь,- знай:
Сумеешь, может быть,
Лишь две-три капли через край
Той чаши перелить.

Но вечно дремлет в тишине
Вдали от всех друзей,-
Что там, на дне, на самом дне
Больной души твоей.

Чужое сердце - мир чужой,
И нет к нему пути!
В него и любящей душой
Не можем вы войти.

И что-то есть, что глубоко
Горит в твоих глазах,
И от меня — так далеко,
Как звезды в небесах...

В своей тюрьме - в себе самом
Ты, бедный человек,
В любви, и в дружбе, и во всем
Один, один навек!..


--------------------
"Каждый может обрести Свободу, если только он умеет ограничиваться и находить самого себя"
(Гёте)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Polly
сообщение 19.03.2008, 14:27
Сообщение #34


Old resident
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA MEMBER
Сообщений: 633
Регистрация: 4.10.2006
Из: Boston, USA
Пользователь №: 5673




спасибо большое за хороший стих
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Drowned
сообщение 19.03.2008, 15:08
Сообщение #35


Newbie
*

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 23
Регистрация: 14.03.2008
Из: Житомир
Пользователь №: 7921




Да не за что! Почитай как-нибудь Д.С.Мережковского, если понравилось... Это был очень необыкновенный человек...

Вот еще одно...


ИЗГНАННИКИ

Есть радость в том, чтоб люди ненавидели,
Добро считали злом,
И мимо шли, и слёз твоих не видели,
Назвав тебя врагом.

Есть радость в том, чтоб вечно быть изгнанником,
И, как волна морей,
Как туча в небе, одиноким странником
И не иметь друзей.


--------------------
"Каждый может обрести Свободу, если только он умеет ограничиваться и находить самого себя"
(Гёте)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Devolution
сообщение 19.03.2008, 21:28
Сообщение #36


гопотесса
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 4453
Регистрация: 25.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7597




вот вам еще одна сторона одиночества:

Я ухожу и не боюсь вернуться.
Слишком вырос для меня порог.
Тот, кто не всегд абыл одинок,
Может быть, и смог бы оглянуться,

Но не я. Мой дух уже впути -
Впереди меня шагает стройно.
Все впорядке. Я давно спокойна.
Мне не в первый раз пришлось уйти.


--------------------
Здравый смысл — это сумма предубеждений, приобретённых до восемнадцатилетнего возраста.
© Эйнштейн
Глупо искать свое место под солнцем, когда ваше место — под луной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elois
сообщение 22.03.2008, 2:03
Сообщение #37


Member
***

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 164
Регистрация: 25.02.2007
Из: Kharkiv
Пользователь №: 6630




Одиночество - прекрасная штука..А еще лучше, когда рядом есть кто-то, кому можно рассказать о том, что одиночество - это все-таки прекрасная штука...)))


--------------------
И смертные захватили его врасплох, и ангел в преклонных годах рассыпался листьями по ветру...
Всякая тварь есть собрание противоречий и несообразностей.
Мир начинался как бунт - но потом примкнул к вакууму.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ligeya
сообщение 23.03.2008, 9:38
Сообщение #38


Newbie
*

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 35
Регистрация: 19.03.2008
Из: між небом і землею
Пользователь №: 7938




Самотність- це лише частина нас самих. Ми можемо відчувати її, або не відчувати її, але вона нікуди не зникає. Ми народжуємося єдиними, тому вже самотніми. А все інше залежить від людини: хтось прагне втікти від світу, зачинити всі двері, вимкнути всі телефони, а для когось самотність- жахливий звір, який руйнує все з середини...


--------------------
В своем ближнем ненавидем мы то, что он не может носить нашего идеала.
Прежде "я" скрывалось в стаде; и теперь еще в "я" таиться стадо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
†G.O.T inside Me...
сообщение 23.03.2008, 10:00
Сообщение #39


Drummer
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 1148
Регистрация: 19.03.2008
Из: м.Зеленодольськ... вул. Енергетична 13 кв 1
Пользователь №: 7939




Оденочество в некоторых случаях даже полезно ... но всеравно тебе надо Общение


--------------------

|Померти може кожний - †---†---†---†---† |
|†---†---†---†---†---†--- - Спробуй пожити.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 24.01.2022, 1:50


новости
о проекте
события
CD rewiews
интервью
статьи
shop
разделы
ukrainians
аудио/видео
сайты портала
links
mailing list
форум
guestbook





english version