Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Rules of the forum

Text of rules of the forum

> готик - FAQ (шварце-сцена/ готик-сцена и др.)
Darja
сообщение 31.01.2005, 19:17
Сообщение #1


Newbie
*

Группа: GOTHIC.COM.UA MEMBER
Сообщений: 28
Регистрация: 17.07.2004
Из: Sumy
Пользователь №: 1577




В общем, это - почти всё то же, что я написала сегодня днём в "ШАПКИ форума и раздела Рецензий "... Но, как мне посоветовали, всё это лучше обсудить в отдельной теме)) Ок, значит, перейдём сюда и будем обсуждать здесь, но уже как укр. готик-faq:))



QUOTE
Ty vse pravylno Coru napisav (jedine - ja b zvizno vykoristav slovo gothic szene). Tilki na zhal na Cora tze nijak ne vpline, bo vyn zhive u "svoemu fantastichnomu sviti", de gothic szene ne totozhna schwarze scene i future pop do neji ne nalezhit...



Виталик, как я поняла, Кор выступал за правильное употребление понятий готик-сцена и шварце-сцена с "музыкальной" точки зрения. В своих FAQ ты их приравниваешь, когда, по мнению многих, они обозначают далеко не одно и то же.
Вообще, ты правильно заметил в FAQ, что "Эта статья - сугубо персональная точка зрения... " Только зачем тогда публиковать её под FAQ? Мне кажется, что если рассматривать её как статью с субъективным взлядом автора, спор был бы здесь совсем неуместным. Ведь каждый имеет право выразить своё личное мнение.

Как ты написал в FAQ:
QUOTE
"... в Украине и России участилась тендеция использования некоторыми готами зарубежного термина "темная сцена" для подчеркивания своей эрудированости и, иногда, с целью выделиться среди других готов"



Объясню, как это вижу я. Все понимают, что далеко не каждая группа, полюбившаяся готами и, скажем, влившаяся в их субкультуру (которая выступает на готик-фестах и т.д.), играет настоящую готику. Поэтому для многих наших готов намного проще подобные группы относить к такому абстрактному и более широкому понятию как "шварце-сцена" или "тёмная сцена". И никакого желания выделиться у нас нет;)) Поверь нам:))))

QUOTE
Выражения "готик-сцена" (gothic scene) и "темная сцена" (schwarze szene) являются синонимами, и это уже давно подтвердили крупнейшие музыкальные критики и идеологи готики, многие из которых стали со-авторами наиболее авторитетной в мире книги о готике "Gothic & Darkwave Lexikon" - Peter Matzke (WAVE GOTIK TREFFEN), Tobias Seeliger ("GOTHIC"), Dirk Hoffmann ("ZILLO"), Thomas Thyssen ("SONIC SEDUCER, ORKUS"). В Германии используют родные термины, называя "gothic musik", "schwarze szene", а готов - "gruftie". В Украине используются родные и уже популярные понятия "готик-сцена" и "готы".



Любая сцена и субкультура развиваются стремительно быстро (это я про Lexikon, который был выпущен, как минимум, несколько лет назад). Думаю, что в той же Германии сейчас уже вряд ли можно приравнять эти два понятия - шварце-сцена и готик-сцена. Судя по ведущим изданиям, тамошняя готик-сцена представляет какой-то бардак. Все известные журналы (Orkus, Sonic Seducer, etc.) считают своим долгом освятить такие группы как The Cradle of Filth, Mortiis, Samael. Скажите мне, это всё - готика?... Только, плз, не надо про атмосферу)))..
Иначе получается, что "готик-сцена" охватывает те стили и тех исполнителей, которые не имеют никакого музыкального отношения к готике как к конкретному музыкальному направлению. Получается, что понятие готик-сцена сформировалось не от понятия готик-музыка? (объясните мне!) Мне кажется, нужно сначала разобраться, по какому вообще принципу здесь проводится классификация и разделение групп на принадлежность к той или иной сцене (готик, индастриал, метал и т.д.) По музыке? По тематике песен? Имиджу? Атмосфере? Обычно, если классифицируют музыкальные стили, во внимание, в первую очередь, берётся непосредственно музыка. Атмосфера и тематика здесь роли не играют. Имхо...


--------------------
... Почти молчанием всё, что выше понимания твоего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Taghirion
сообщение 1.02.2005, 22:33
Сообщение #2


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 844
Регистрация: 11.04.2003
Из: Kiev
Пользователь №: 840




2Darja

якшо ви не проти, я трошки прокоментую ваші пости і дам деякі відповіді зі своєї точки зору:)

QUOTE
Кор выступал за правильное употребление понятий готик-сцена и шварце-сцена с "музыкальной" точки зрения

мені теж так здалося, хоча кор вміє закручувати свої формулювання..;)
так от, прикол якраз в тому, шо поняття ...-сцена невірно розуміти лише з "музичної" точки зору. слово "сцена" тут виступає чимось на зразок синоніма слова "субкультура". в німецькій мові, наприклад, для "місця, на якому стоять музиканти" існує слово "buehne", в англійській (якшо не помиляюсь) - "stage". слово "szene" означає дещо інше і не обмежується музичною складовою.
а субкультури готичної, як я вже написав кору в іншому топіку, на даний момент просто нема. є субкультура, яку на мою думку найвірніше називати "шварце сцене". окремо "готік-сцени" НЕ ІСНУЄ, а тому цей термін, який би я наприклад не використовував взагалі, якшо і використовується, то лише як синонім "шварце сцене".
і саме це шановний кор ніяк не хоче сприйняти. все йому "готіка мєшаєт". можу лише сказати словами, які вони з тірантом десь пару років тому так любили повторювати: "так слажилась істарічєскі". вони тоді пояснювали новеньким, шо готика в музиці не має нічого спільного з одноіменними стилями в архітектурі, літературі і т.д., просто "так слажилась істарічєскі".
так от, "готик-сцена" - всього лише один з термінів, які "історично" використовуються як назва певної субкультури, на думку багатьох, і мою в тому числі, не самий вдалий. але це зовсім не означає, шо деякі стилі пост-індастріалу чи там фьючапоп хтось записує в готичні.

QUOTE
Думаю, что в той же Германии сейчас уже вряд ли можно приравнять эти два понятия - шварце-сцена и готик-сцена.

cподіваюсь, шо це я вже достатньо ясно пояснив вище, але все-таки ше раз:) чогось відмінного від “шварце сцене”, шо можна називати “готик-сцена”, на даний момент не існує, а тому немає чого прирівнювати. є дещо під назвою “шварце сцене”, шо деякі люди чомусь називають “готик-сценою”. ці поняття не прирівнюються, це просто різні назви (одна – більш вдала, інша – не настільки, як на мене) одного і того ж явища.

QUOTE
Иначе получается, что "готик-сцена" охватывает те стили и тех исполнителей, которые не имеют никакого музыкального отношения к готике как к конкретному музыкальному направлению.

саме так:)

QUOTE
Получается, что понятие готик-сцена сформировалось не от понятия готик-музыка? (объясните мне!)

сформувалося то воно, мабуть, саме від готик-музики, а от використовується зараз зовсім для іншого;)

далі буде:)


--------------------
wir drehen uns im teufelskreis aus weiss wird schwarz, aus schwarz wird weiss...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Darja   готик - FAQ (шварце-сцена/ готик-сцена и др.)   31.01.2005, 19:17
- -   2Darja: самое главное: низкий тебе поклон и больш...   31.01.2005, 21:30
- - Tyrant   Выскажу и я свое мнение. По-моему надо четко разг...   31.01.2005, 23:08
- - Darja   Core, ну ты же понимаешь, что я высказала своё мн...   1.02.2005, 11:03
- -   QUOTEКстати, интересно было бы узнать, как эти пон...   1.02.2005, 21:05
- - Taghirion   QUOTEОбычно, если классифицируют музыкальные стили...   1.02.2005, 22:39
- -   пройдемся по одному из "аргументов": типа книжка ...   1.02.2005, 22:44
- - Taghirion   2Tyrant підтримую на 100%!:) 2Core QUOTEто н...   1.02.2005, 22:44
- - Tyrant   По-моему, все было значительно проще, хотя если че...   1.02.2005, 23:24
- -   2Taghirion: QUOTEі саме це шановний кор ніяк не х...   2.02.2005, 19:01
- - Darja   ... с чего бы начать?...:)) во-первых, Tyrant, с...   2.02.2005, 21:08
- - havoc   А ни кому не кажется, что вещи надо называть своим...   3.02.2005, 12:15
- - stranger   2 Darja Novoe izdanie Lexikona - 2004... to es...   5.02.2005, 15:50
- - Rigor Mortis   хавок, нє стоіт вам сюда вмєшиваться...   6.02.2005, 13:03
- - Taghirion   2Core QUOTEда? ну сходи на шапку форуму чи розді...   6.02.2005, 19:39


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 21.11.2018, 2:24


новости
о проекте
события
CD rewiews
интервью
статьи
shop
разделы
ukrainians
аудио/видео
сайты портала
links
mailing list
форум
guestbook





english version