готик - FAQ (шварце-сцена/ готик-сцена и др.) Опции

[Darja]

В общем, это - почти всё то же, что я написала сегодня днём в "ШАПКИ форума и раздела Рецензий "... Но, как мне посоветовали, всё это лучше обсудить в отдельной теме)) Ок, значит, перейдём сюда и будем обсуждать здесь, но уже как укр. готик-faq:))

Ty vse pravylno Coru napisav (jedine - ja b zvizno vykoristav slovo gothic szene). Tilki na zhal na Cora tze nijak ne vpline, bo vyn zhive u "svoemu fantastichnomu sviti", de gothic szene ne totozhna schwarze scene i future pop do neji ne nalezhit...

Виталик, как я поняла, Кор выступал за правильное употребление понятий готик-сцена и шварце-сцена с "музыкальной" точки зрения. В своих FAQ ты их приравниваешь, когда, по мнению многих, они обозначают далеко не одно и то же.
Вообще, ты правильно заметил в FAQ, что "Эта статья - сугубо персональная точка зрения... " Только зачем тогда публиковать её под FAQ? Мне кажется, что если рассматривать её как статью с субъективным взлядом автора, спор был бы здесь совсем неуместным. Ведь каждый имеет право выразить своё личное мнение.

Как ты написал в FAQ:

"... в Украине и России участилась тендеция использования некоторыми готами зарубежного термина "темная сцена" для подчеркивания своей эрудированости и, иногда, с целью выделиться среди других готов"

Объясню, как это вижу я. Все понимают, что далеко не каждая группа, полюбившаяся готами и, скажем, влившаяся в их субкультуру (которая выступает на готик-фестах и т.д.), играет настоящую готику. Поэтому для многих наших готов намного проще подобные группы относить к такому абстрактному и более широкому понятию как "шварце-сцена" или "тёмная сцена". И никакого желания выделиться у нас нет;)) Поверь нам:))))

Выражения "готик-сцена" (gothic scene) и "темная сцена" (schwarze szene) являются синонимами, и это уже давно подтвердили крупнейшие музыкальные критики и идеологи готики, многие из которых стали со-авторами наиболее авторитетной в мире книги о готике "Gothic & Darkwave Lexikon" - Peter Matzke (WAVE GOTIK TREFFEN), Tobias Seeliger ("GOTHIC"), Dirk Hoffmann ("ZILLO"), Thomas Thyssen ("SONIC SEDUCER, ORKUS"). В Германии используют родные термины, называя "gothic musik", "schwarze szene", а готов - "gruftie". В Украине используются родные и уже популярные понятия "готик-сцена" и "готы".

Любая сцена и субкультура развиваются стремительно быстро (это я про Lexikon, который был выпущен, как минимум, несколько лет назад). Думаю, что в той же Германии сейчас уже вряд ли можно приравнять эти два понятия - шварце-сцена и готик-сцена. Судя по ведущим изданиям, тамошняя готик-сцена представляет какой-то бардак. Все известные журналы (Orkus, Sonic Seducer, etc.) считают своим долгом освятить такие группы как The Cradle of Filth, Mortiis, Samael. Скажите мне, это всё - готика?... Только, плз, не надо про атмосферу)))..
Иначе получается, что "готик-сцена" охватывает те стили и тех исполнителей, которые не имеют никакого музыкального отношения к готике как к конкретному музыкальному направлению. Получается, что понятие готик-сцена сформировалось не от понятия готик-музыка? (объясните мне!) Мне кажется, нужно сначала разобраться, по какому вообще принципу здесь проводится классификация и разделение групп на принадлежность к той или иной сцене (готик, индастриал, метал и т.д.) По музыке? По тематике песен? Имиджу? Атмосфере? Обычно, если классифицируют музыкальные стили, во внимание, в первую очередь, берётся непосредственно музыка. Атмосфера и тематика здесь роли не играют. Имхо...

[Darja]

Core, ну ты же понимаешь, что я высказала своё мнение не потому что хотела тебя поддержать:)) сама хотела понять, почему (согласно идеологии нашего портала) следует говорить так, а не иначе..))
В моём понимании, понятие ... - сцена должно формироваться согласно музыкальным направлениям, которые эта сцена представляет. Не знаю, может это и ограниченное понимание любой сцены вообще...Поэтому у меня и возникли все эти вопросы, т.к. всегда считала понятие "шварце-сцена" более объёмным, к которому, при желании, можно отнести так же какую-нибудь там дум- (или дэт, блек) метал - группу с незначительными готическими элементами (атмосфера музыки, видео с готическими видами и т.д.) Оказалось, я изначально не правильно понимала "шварце-сцену"?....
Кстати, интересно было бы узнать, как эти понятия вообще сформировались и почему они вообще возникли (dark-scene, schwarze szene, etc.)? Как я это себе представляла, готик-сцена в процессе своего развития (?...может, скорее мутации *lol*?)) стала охватывать всё бОльшее количество различных стилей, то есть в процессе расширения готик-сцены, термин готик-сцена (если его рассматривать с той позиции, которую Тирант определил как "инфраструкурно/тусовочная терминология") трансформировался в шварце-сцену. Ещё раз повторю, это как думала лично я... Просто мне кажется странным, что в Германии понятие "шварце-сцена" ввели как синоним "готик-сцене" только потому, что готы, как правило, носят чёрную одежду или ещё по какой-нибудь подобной причине. Ну, не укладывается это в моём понимании и всё!... Но, видишь, "идеологи готики" говорят, что так оно и есть, и что это - два абсолютно идентичных понятия... А как здесь тогда можно спорить?... Чтобы спорить, в начале следует самому провести все эти исследования формирования и развития современной готик-сцены, её истории (в данном случае, в Германии). Согласен?... Поэтому здесь я, в принципе, не особо спорю, я просто спрашиваю;))

фигурируют "идеологи готики", т.е. учитывая страсть готов к одностороннему зачислению всего, что под руку попадется, в готику, можно многое для себя уяснить.

ну, так уже повелось... :)) Мне только одно не понятно, почему они, идеологи готики, изначально допустили неверное формирование всех этих терминов и понятий, да и всей сцены... Допустили такое сильное обобщение "готик - сцены"...


....попутно у меня возникает куча оффтопиковых вопросов о формировании сцены вообще (не буду возражать, если они кому-то покажутся глупыми или неактуальными, или ещё какими:)))... кто её формирует, кто сейчас является законодателем готик-сцены? организаторы фестивалей и редактора готических журналов? почему они приводят в готик-сцену группы, играющие метал?? чтобы поддержать существование сцены, получив хоть какую-то приличную финансовую выгоду от проведения фестивалей и продаж журналов?....бла-бла-бла...

по теме. я сделала такой вывод, что здесь, наверное, нужно просто принять тот факт, что сегодня понятие готик-сцены вовсе не выражает музыкальные стили, которые она как бы в себя вмещает. И что стили, относящиеся сегодня к готик-сцене, варьируются от "...-метал" до "...-индастриал" и т.д.(там, где три точки не обязательно вставлять "готик":)))
Если так, то о чём мы спорим?...

Тогда я легко понимаю точку зрения о том, что вместо термина шварце-сцена в нашей стране (где готик-сцена ещё только устанавливается) лучше употреблять именно готик-сцена. Серьёзно, я согласна, что все эти понятия с оттенком "тёмный" и "чёрный" могут являться причиной искажённого восприятия готики и готов обществом. а иногда и самими готами)) я про то, что многие недалёкие люди буквально понимают всё чёрное и тёмное, ассоциируя это с чем только можно - сатанизмом, сектами, депрессивным состоянием, мрачным взглядом на жизнь, суицидом и т.д. и т.п. Вот, такая точка зрения мне понятна.