Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 2883
Регистрация: 6.02.2008
Пользователь №: 7777
Статейка показалась слегка несерьезной... В любом случае - давить на женщин, не желающих заводить детей - дебильная затея. "В Большом пусть поют, я буду оперировать. И очень хорошо. И никаких разрух." А во что человек верит, чем живет и т.п. - пусть каждый сам себе выбирает. И плевать, кто что выберет))
«Возлюби ближнего своего как самого себя». Из христианской мифологии.
«Лучше бы этого мира и не существовало вовсе» А.Шопенгауэр.
«Рождение – это две смерти вместо одной ». Из буддийской мифологии.
Дети рождаются не для того, чтобы страдать по вине родителей. Суть моего повествования – предотвратить бессмысленное повторение одних и тех же ситуаций, где несчастными остаются дети, указать, наконец, на ту ответственность, что имеет мать перед будущим своим ребенком. Спросить: «Зачем?».
Первейший вопрос, который требует своего разрешения, есть: стоит ли продолжать человеческий род и если да, то с какой целью. Самоубийство по отношению к рождению есть вторичное. Если бы не было жизни, не было и самоубийств.
Мать задумывается о смысле своего приобретения обычно post factum, по свершению дела. Попытайтесь отчетливо представить цель, с которой вы замыслили это предприятие. Художник, например перед тем, как написать полотно, имеет в своей голове замысел, понятие о творении. Обычно говорят: «я рожаю потому, что все рожают, и так было всегда». Но это не цель, а уподобление большинству, что philosopher называют das Man.
Государственная машина не терпит вопроса: «зачем рожать детей», он для нее лишен смысла. Государству нужны солдаты, кирпич для кладки стен. Вот поэтому все подобные заявления и расцениваются отрицательно.
Какая может быть цель в размножении? Нам, которые на себе ощутили диссонанс, и отчуждение от мира кажется, что рождение и жизнь – это зло. И тем сильнее это зло, когда сознаешь его. Ведь рождение по существу есть условие моей смерти, а с ней и страдания; равным образом и условие моего самоубийства. Вы скажете, что в природе существует скрытая телеология. Возможно, но какое отношение это имеет к нам?
Посмотрите, как шаток этот мир и положение человека в нем. Земля находится в космосе, и любое космическое тело достаточных размеров уничтожит ее без следа. Кроме того, человек подвержен действию стихий: наводнения, ураганы, землетрясения, извержения вулканов уносили во все века бесчисленное количество жизней. Своих детей вы обрекаете на существование, которое в любой момент может быть прервано внезапной катастрофой. А если стихия извне и миновала, то внутренний червь не меньше точит человека изнутри.
Все подвержено случайности и мы живем наудачу в этом мире? Вам нравится испытывать судьбу?
Нет числа язвам и бедам человека. Перед тем как рожать, пройдитесь по больницам с неизлечимыми и инвалидами, зайдите в морг, посмотрите, сколько людей умерло насильственной смертью; загляните в подворотни, где ютится беднота без надежды на завтрашний день, задумайтесь, сколько уродов и неполноценных рождается «благодаря» похоти родителей. Сколько жизней подмял под себя злой рок и это ничему не учит людей. Колесо сансары вертится, наматывая на себя людские страдания и души, но мы не в силах остановить его, это зло.
Жизнь есть страдание? Нравится любоваться чужим страданием?
Знаете ли вы цель, с коей движется этот мир, если нет, то зачем плодитесь в нем? Неужели бесцелие так притягательно для вас, что вы хотите множить и множить его? Раз так, доброго пути, только не жалуйтесь на судьбу.
Что бы вы ни решили, помните, что вы ответственны за свое дитя, и обязаны дать ему такую любовь, которая ему подобает. И эта любовь должна вертеться не на языке, а воплощаться в жизни. Что толку от мнимой любви?
Что вы будете делать, когда ваше дитя заболеет суицидом? Бывают неизлечимые случаи. А эвтаназия еще не маячит за горизонтом.
Страшное ли преступление – аборт? Только без истерик, прошу вас. По мне не страшнее жизни. Стоит ли так мучаться? Лучше жить аскетом.
Если плоть ваша источена болезнями, а в жизни ничего нет, кроме старой берданки, не стоит передавать детям такое незавидное наследство. Кому хочется от рождения быть больным и жить в нищете? Умрите в гордом одиночестве.
Если вы сделали первый шаг, т.е. родили дитя, а об остальном не задумались, то грош цена вам, вы не краше животного, которое в периоды половой активности ищет партнера для сношения без разбора, не задумываясь о будущем.
Муки родов: рождение предваряет боль роженицы, слезы и крики младенца предваряют будущую жизнь. Что можно сказать об этом?
Напоследок я вспомню о христианском боге, этом обличителе злых сердец, который с наивным оптимизмом говорит: «Плодитесь и размножайтесь». Сейчас он, наверное, сгорает от нетерпения ввергнуть в ад очередного самоубийцу, о блаженнейший из херувимов. Не отчаивайтесь, братья, я пришел сказать благую весть: христианский бог умер...умер от стыда за содеянное.
Таким богохульникам бог посылает проклятие, скажете вы. Пусть так, но что толку в таком боге, который отвечает проклятием на крики и слезы?
Что я слышу, меня уже упрекают в бездушии. А не бездушны ли вы, живородящие?
>>>>Это все, конечно, относится к обычным случаям и не охватывает всего множества жизненных ситуаций. Я не претендую на полноту, но думаю, что в процессе диалога будет достигнута истина.
Заратустра
Сообщение отредактировал Lviv_crow - 9.03.2010, 8:37
--------------------
Світло проходячи через обійми темноти,зливається з нею, породжуючи нову реальність, реальність буття, простору і нескінченності... Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки ( Генрих Гейне ) •Если большинство людей считает что-либо действительным, это становится действительным. •Если ты чего-нибудь хочешь, вся Вселенная будет способствовать тому, чтобы желание твое сбылось. Коэльо Пауло Кажуть, що любов за гроші не купиш, повірте мені, так кажуть лише бідаки та голодранці. Джин Сімонс (Kiss) Одна часть меня постоянно переживает, что я обычный неудачник, в то время как другая мнит себя Господом Богом.John Lennon
Большинство панков, которых я вижу на улице, – это просто разукрашенные мешки с дерьмом! Они ничего из себя не представляют. После Sex Pistols панк умер.John Lydon Sex Pistols
интересно, вообще, мы, как правило, довольны тем, что имеем, а мужчины, нередко хотят что-то вылепить, хоть из силикона, хоть из резины. Неужели среди вас, господа, так много Пигмалионов?
а желание посадить дома, обременить кухней, и заодно детьми, чтобы продохнуть было некогда, тоже связано с комплексом Пигмалиона?
ну типа если женина самостояительная, то она в любой момент может быть уже не твоей, а если она сидит с бигулями и сковородками, то она никому такая уже не нужна
ну типа если женина самостояительная, то она в любой момент может быть уже не твоей, а если она сидит с бигулями и сковородками, то она никому такая уже не нужна
Хм, я, в общем-то и сам неплохо готовлю, да и сковородку доверять женщине несколько... опасно, что ли... Она же может её сломать, например, невзначай ударив меня по голове... ... А бигуди, что ли, женщины специально надевают, чтобы смягчить ответные удары, если таковые последуют?
Так это они то сеье назло и делают в первую очередь, сами того не понимая: сначала среднесатистический мужчина запрещает жене вызывающие наряды, потом чрезмерное общение на стороне, а потом рассказывает, что его жена не красивая и неинтересная и вообще его перестала возбуждать, и сам идет налево. Типичная семейная мелодрама
"После того... яйца лопаются рождается ребенок, и она обнаруживает себя, к своему удивлению, перед лицом выводка цыплят того факта, что дети - это не игрушка."
"После того... яйца лопаются рождается ребенок, и она обнаруживает себя, к своему удивлению, перед лицом выводка цыплят того факта, что дети - это не игрушка."
прочла, решила попытаться понять, что за человек это пишет, почитала еще несколько постов в ее жж, вывод - это чудовище не в себе..
Птичка, ты стопуподо прав Ага, достали, хотя у меня нет ни первого, ни третьего пункта, а как я детей люблю, то помоей работе видно))))))
ерунда. многие и с 1 комнатной квартирой живут и неплохо. я 10 лет своего детства спал на кухне. и даже не подозревал что у ребенка должна быть своя комната и своя спальня. и ущемленным в чем-то себя как-то не чувствовал. пока предки были на работе комната была в моем полном распоряжении
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть... Жизнь — это война, а суицид — это дезертирство. Жизнь – это комедия для тех, кто думает, и трагедия для тех, кто чувствует. (Оноре Де Бальзак) Когда людям плохо, им нужен враг, на которого можно свалить все свои беды. Это проще, чем попытаться что-то сделать самому.(Ниеннах Иллет. Черная книга Арды)
+одним из аргументов childfree является перенаселения земли, а тут не поспоришь. Хотя, с другой стороны, а с чьих заработных плат тогда будут считываться налоги будущим пенсионерам-долгожителям..
а между тем китайские крестьяне рожают по 4-5 детей, не регистрируют их нигде, прячут в погребах когда приходят проверки. африканцы рожают по 5-7 штук. население Африки с 1970 по 2000 год удвоилось! и еще через 10 лет удвоится - их будет уже 4 миллиарда. и даже СПИД их не остановит. у каждого арабского шейха по 4-10 жен и минимум 20-40 детей. в Индии в 1945 году население было каких-то 300 миллионов, теперь их почти 2 миллиарда. в том же Мумбаи и Калькутте нищие оборванцы уже на головах друг у друга спят на лавках в несколько этажей - и все равно в семьях минимум 4-5 детей, а в некоторых селах по 10-12. то же самое средняя азия - Туркмения, Узбекистан, Таджикистан - 5-7 детей в семье. на Северном Кавказе - 5-7 детей в семье минимум. количество горцев в 1957 году возвращенных из ссылки было 400 тысяч. сейчас их почти 10 миллионов, из них 2 миллиона только в одной Москве, и 4 миллиона в остальной России (в основном это дагестанские народы, чеченцы, черкесы, кабардинцы и т.д.). Население Турции - в 1968 году их было всего 40 миллионов. Сейчас уже 180 миллионов. Почему-то их перенаселение земли не волнует - они продолжают размножаться прежними темпами . зато мы должны перестать размножаться потому что земля и так перенаселена - давайте освободим место для дикарей из стран 3-го мира многие из которых извините срут не отходя от дома и бросают под ноги недоеденную шаурму
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть... Жизнь — это война, а суицид — это дезертирство. Жизнь – это комедия для тех, кто думает, и трагедия для тех, кто чувствует. (Оноре Де Бальзак) Когда людям плохо, им нужен враг, на которого можно свалить все свои беды. Это проще, чем попытаться что-то сделать самому.(Ниеннах Иллет. Черная книга Арды)
Скальд, понимаешь, я тоже росла в неполной семье и в однокомнатной квартире, и мне было очень неприятно, что у меня не было всего того, что было у большинства моих одноклассников, и еще неприятнее, что я не была желанным ребенком. Ребенок должен быть ЖЕЛАННЫМ и ЛЮБИМЫМ. Кто хочет - пусть рожает, я же им не запрещаю, но я не хочу, стобы у меня был нежеланный ребенок, который бы рос в общаге и который бы тоже ощущал свою ущерьбность в классе.
Нас уже заманали вопросом-када будут дети. Уже придумал ответ-када ВЫ купите нам квартиру, а мы заведем,собаку (см.аву) Странно,но пока детей заводить как то не. Чесное слово.
Сообщение отредактировал Jarett - 28.05.2010, 18:28
--------------------
"Только в одном я уверен на все 100% - мы все когда-нибуть сдохнем..."
Ага, а в ответ "А вы с нами живите, вам что, плохо?" я права? Моя знакомая советовала в подобных случаях закатывать глаза и томным голосом говорить "О, мы так стараемся, ТАК сараемся...", но на моих даже это не подействовало
Дамочка мене дивує, правду кажучи. Постає банальне запитання навіщо було народжувати ?. Дивно , але факт "Недавно она с папой поехала на машине куда-то тусоваться, уже поздно вечером я звоню узнать, как и что, когда будут дома, а мобильники обоих не в зоне. Возможно, в боулинг заехали, там проблема с зоной, может, в кино, а может, разбились на машине, мобильники вдребезги? И тут опять то же самое ощущение - наконец-то ее не будет!, наконец-то я освобожусь!!!" , чому ти хвилюєшся за ню, коли ти хочеш від неї позбутися у будь-який спосіб?Навіщо дзвонити коли вона тобі байдужа?
Не знаю але вона просто до кінця не усвідомила що таке життя і що таке для тебе твої рідні, можливо з часом воно і прийде, але буде вже пізно... Коли вона постаріє, тільки буде і чекати того коли прийде її доня, коли вона принесе їй цукерок чи чогось смачного на ДН чи якесь свято, спитається "мама як у тебе справи..." ітд. А цього з великою ймовірністю може і не бути, вона може цікавитись "коли ти вже здохнеш і подаруєш мені спокій?. Або навіть ще гірше може вчинити, віддати у будинок пристарілих чи запхати у психушку і лише час від часу дзвонити і цікавитись чи вона не померла.
--------------------
Світло проходячи через обійми темноти,зливається з нею, породжуючи нову реальність, реальність буття, простору і нескінченності... Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки ( Генрих Гейне ) •Если большинство людей считает что-либо действительным, это становится действительным. •Если ты чего-нибудь хочешь, вся Вселенная будет способствовать тому, чтобы желание твое сбылось. Коэльо Пауло Кажуть, що любов за гроші не купиш, повірте мені, так кажуть лише бідаки та голодранці. Джин Сімонс (Kiss) Одна часть меня постоянно переживает, что я обычный неудачник, в то время как другая мнит себя Господом Богом.John Lennon
Большинство панков, которых я вижу на улице, – это просто разукрашенные мешки с дерьмом! Они ничего из себя не представляют. После Sex Pistols панк умер.John Lydon Sex Pistols
Не люблю я ее, ничего с собой сделать не могу, я старалась, я выжимала, я культивировала, я изо всех сил старалась ну хоть что-то изменить - ну не люблю я ее!!!!!!!! Да, и дочкой ее никогда не называю. Только по имени.
Вот когда действительно с дочерью что-то случиться, авария, например, или что подобное, вот тогда и завоет. А сейчас, когда всё хорошо, пускай бесится и разбрасывается словами.
Сообщение отредактировал FrankieStein - 20.08.2010, 11:20
в этом то и вопрос изначально, зачем рожать, если к этому нет никаких задатков и никакого жлания? чтобы мучаться?
Відповім суто по-єврейськи. А мозгн навіщо? Чи функцію мозку виконують статеві органи? А може ти сам не умієш приймати рішення, звик щоб інші приймали за тебе відповідальні рішення? останнє питання стосується тих кому кажуть, що так треба, що вон люди мають ..." Якщо людина не здатна працювати мозгами, то вона буде мучитись усе життя, буде винити кого завгодно, але тільки не себе . Буде тільки і чекати, щоб їй порадили як їй вчинити...
Продовжую свої роздуми відносно статті. Дамочка хотіла собі іграшку, котора буде слухняною і буде все робити по команді, як робот. Буде сміятися коли вона того хоче, буде робити розумний вигляд коли вона читає їй книжку. Коли дитя почало підростати і відповідно розвиватись, то цій дамі воно не сподобалось (програма у роботі почала "глючити").
Цитата
Понимаете, берешь ребенка на колени, играешь, читаешь стишки или показываешь картинки в книжке, ищешь любого, малейшего респонса, а видишь совершенно пустые, холодные, незаинтересованные в твоих действиях глаза.. У нее была своя бурная внутренняя жизнь. Она что-то лопотала на своем языке, не желая сидеть на горшочке, слушать сказки, играть в песочнице, уматывала от детей или меня на прогулке, устраивала выматывающие душу истерики, если, не дай бог, не подобрала палочку или не перепрыгнула через бордюрчик, а мы уже оттуда ушли.
А з тими іграшками, що ламаються або функціонують не так як треба, їх викидають на сміття, або пред'являють претензії виробнику . А оскільки "виробник" частково і є ця дамочка , то претензії треба пред'являти собі. А це для абсолютної більшості людей зробити вкрай важко, тому і вона намагається зірватись на своїй "іграшці", котра для неї як чемодан без ручки, котрий не хочеться нести і не можна просто так викинути. Ну і врешті- решт "Ми відповідальні, за тих кого приручили" (с) Екзюпері
Сообщение отредактировал Lviv_crow - 20.08.2010, 22:59
--------------------
Світло проходячи через обійми темноти,зливається з нею, породжуючи нову реальність, реальність буття, простору і нескінченності... Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки ( Генрих Гейне ) •Если большинство людей считает что-либо действительным, это становится действительным. •Если ты чего-нибудь хочешь, вся Вселенная будет способствовать тому, чтобы желание твое сбылось. Коэльо Пауло Кажуть, що любов за гроші не купиш, повірте мені, так кажуть лише бідаки та голодранці. Джин Сімонс (Kiss) Одна часть меня постоянно переживает, что я обычный неудачник, в то время как другая мнит себя Господом Богом.John Lennon
Большинство панков, которых я вижу на улице, – это просто разукрашенные мешки с дерьмом! Они ничего из себя не представляют. После Sex Pistols панк умер.John Lydon Sex Pistols
Чайлдфри
Ukrainian Gothic Forum > Дополнительные форумы > Gothic Flame "Готическая курилка"/Test forum > Gothic Holywars
9.03.2010, 3:03
