В больших городах, где население более-менее динамично живёт и с разным сталкивается отношение действительно лояльнее. Хотя есть местная специфика, например какая промышленность превалирует и как много интеллигенции. В то же время, в небольших населёных пунктах может быть отношение к вычурным молодым людям либо как к дурачкам, либо неконтролируемая, без сознательной почвы агрессия.
Культурология, по крайней мере пока я учился, затрагивала лишь религиозные и философские течения. Т.е. классические представления. Т.е. то, что было в прошлом. О современном обществе не было вообще практически ничего. У гуманитариев, на специализациях касающихся человеческой личности, думаю, дело обстоит лучше. Но и там человек не заинтересованный в тематике вникать в тонкости и детали не будет. Кроме того, думается мало для кого секрет, что формальное описание субкультуры даёт очень мало представления о её реальных представителях. Так как реальные представители случайны, выборка не представительна, а анализ требует знания мелких аспектов "на что смотреть", умения и желания анализировать.
Недавно на работе вмешался в дискуссию, когда ряд людей, не глупых и с высшим образованием, решили порассуждать на темы некоторых государственных устройств, их жителей и особенностей религиозной доктрины. Были громкие слова, вопиющая отсебятина и принятые за истину чернушных телепередач/телесюжетов. При этом люди о мировых религиях, кроме христианства, не знали практически ничего. Даже на счёт названий - не смогли угадать для каких народностей/местностей Земли они характерны и почему.
Некоторые мои сотрудники, например, нежелание анализировать информацию и отсутствие должной меры личной ответственности, при заявлении совершенно обратного, компенсируют лозунгами: "все одинаковые", "за цензуру", "за великого управителя", который всенепременно сможет верным образом решить, как жить им и окружающим гражданам. Предлагал им, что почитать, что посмотреть, но тема видимо не актуальна. Революционеры кухонных масштабов. Кстати совершенно так же само много представителей неформальных субкультур с высшим образованием, которые компетентны в узких областях. При этом часто склонность к анализу наблюдается, но проявляется очень избирательно Большинство доводов, в любой непрофильной дискуссии, у человека недостаточно широкой эрудиции, сводится к поверхностным "общеизвестным" постулатам да иррациональным убеждениям, привитым обществом. Ставить под сомнения и обсуждать сами эти глубинные убеждения для многих уже само по себе большой стресс. Я, например, если о чём-то мало/недостаточно осведомлён стараюсь получить и переварить информацию. Потом уже можно делать какие-то умозаключения.
Понятие субкультуры для обывателя сродни зебрам в зоопарке. А если сказать, что его самого можно к какой-то субкультуре отнести, отреагирует, как если бы сказать ему, что он "животное", "примат" или "говорящая человекообразная обезьяна". Неформал - слово вообще ни-о-чём. Тут то понятно, что имеются ввиду представители неких музыкальных течений, склонные быть нонконформистами по отношению к глобальному обществу. Но понимают то его все как хотят
P.S. И всё равно цифры - это интересно, ибо цифры - это уже конкретика.
Понятие субкультуры для обывателя сродни зебрам в зоопарке. А если сказать, что его самого можно к какой-то субкультуре отнести, отреагирует, как если бы сказать ему, что он "животное", "примат" или "говорящая человекообразная обезьяна".
Ну, те, кого называют "офисным планктоном" - ведь тоже субкультура, так что логично было бы признать и потерпеть.
Цитата(Jotun @ 12.12.2011, 14:04)
Неформал - слово вообще ни-о-чём.
Я уже тоже когда-то писала, что мне не нравится это слово. Уж на термин оно-то точно не тянет. Это, скорее, некая отчасти оценочная категория, которая приобретает либо позитивный, либо негативный окрас, в зависимости от того, кто ее употребляет.
Ведь даже в университетском (при чем, бакалаврском) курсе культурологии проходят тему "Субкультуры", люди (хотя бы молодые люди) должны уже быть осведомлены и принимать во внимание факт соседства представителей разных субкультур на одной территории.
Вспоминается (несколько лет назад) эта самая пара при наличии в группе панка, эмо и гота, готовить доклады об этих субкультурах почему-то поручили "простым смертным". Что это были за доклады... Мне пришлось многое уточнять и дополнять... но это мало чего изменило. А в учебнике было стереотипное "подростки прячутся в субкультуры", и далее по тексту. А-ля, уделить им внимание - и станут "нормальными"... Вот как оно бывает...
Сообщение отредактировал Luna Ravenheart - 12.12.2011, 18:14
Ведь даже в университетском (при чем, бакалаврском) курсе культурологии проходят тему "Субкультуры"
Мені із зрозумілих причин дали готувати тему про субкультури на семінар з культурології чи психології, точно уже не пам'ятаю, але така тема заняття була.
Цитата
люди (хотя бы молодые люди) должны уже быть осведомлены и принимать во внимание факт соседства представителей разных субкультур на одной территории.
Утому і справа, що повинні приймати, але то далеко не так. Більшість людей дратує, коли інша людина одягнена по іншому чи має інші думки . На мою думку, справа в тому, що ми уже ніби 15 років живемо у демократичній державі, яка пропагує права і свободи, до сих пір не навчилися бути демократами і поважати права і свободи інших людей.
Сообщение отредактировал Lviv_crow - 13.12.2011, 0:45
--------------------
Світло проходячи через обійми темноти,зливається з нею, породжуючи нову реальність, реальність буття, простору і нескінченності... Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки ( Генрих Гейне ) •Если большинство людей считает что-либо действительным, это становится действительным. •Если ты чего-нибудь хочешь, вся Вселенная будет способствовать тому, чтобы желание твое сбылось. Коэльо Пауло Кажуть, що любов за гроші не купиш, повірте мені, так кажуть лише бідаки та голодранці. Джин Сімонс (Kiss) Одна часть меня постоянно переживает, что я обычный неудачник, в то время как другая мнит себя Господом Богом.John Lennon
Большинство панков, которых я вижу на улице, – это просто разукрашенные мешки с дерьмом! Они ничего из себя не представляют. После Sex Pistols панк умер.John Lydon Sex Pistols
На мою думку, справа в тому, що ми уже ніби 15 років живемо у демократичній державі, яка пропагує права і свободи, до сих пір не навчилися бути демократами і поважати права і свободи інших людей.
А что ж ты хотел - 70 лет из жителей 1/6 части суши выбивали свободолюбие и инакомыслие, учили ходить стоем. А потом всё взяло, да и обламалось! Оказалось, что там, где усиленно строили коммунизм - чёрная дыра, а "враги" давно уже живут в государствах с социальной направленностью. Где права и возможности фактические, а не номинальные. Это вам не это.
Прямого відношення як такого Совок не має... Просто вони виховувались у сім'ях за принципом "раніше помідори були червоніші , а трава зеленіше , ітд і тп ".
Сообщение отредактировал Lviv_crow - 13.12.2011, 19:32
--------------------
Світло проходячи через обійми темноти,зливається з нею, породжуючи нову реальність, реальність буття, простору і нескінченності... Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки ( Генрих Гейне ) •Если большинство людей считает что-либо действительным, это становится действительным. •Если ты чего-нибудь хочешь, вся Вселенная будет способствовать тому, чтобы желание твое сбылось. Коэльо Пауло Кажуть, що любов за гроші не купиш, повірте мені, так кажуть лише бідаки та голодранці. Джин Сімонс (Kiss) Одна часть меня постоянно переживает, что я обычный неудачник, в то время как другая мнит себя Господом Богом.John Lennon
Большинство панков, которых я вижу на улице, – это просто разукрашенные мешки с дерьмом! Они ничего из себя не представляют. После Sex Pistols панк умер.John Lydon Sex Pistols
Прямого відношення як такого Совок не має... Просто вони виховувались у сім'ях за принципом "раніше помідори були червоніші , а трава зеленіше , ітд і тп ".
Не уверена. Думаю на Совок они катят бочку не меньше, чем на тех, кого называют "неформалами". И, думаю, тоже кричат о "европейском обществе" и т.д. Просто у нас учат любить Европу, а уважать окружающих не учат.
Згоден хоч вонни і невдоволені совком , і кричать про "європейське суспільство", але ментальність совкова залишилась ... Ось такий парадокс...
--------------------
Світло проходячи через обійми темноти,зливається з нею, породжуючи нову реальність, реальність буття, простору і нескінченності... Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки ( Генрих Гейне ) •Если большинство людей считает что-либо действительным, это становится действительным. •Если ты чего-нибудь хочешь, вся Вселенная будет способствовать тому, чтобы желание твое сбылось. Коэльо Пауло Кажуть, що любов за гроші не купиш, повірте мені, так кажуть лише бідаки та голодранці. Джин Сімонс (Kiss) Одна часть меня постоянно переживает, что я обычный неудачник, в то время как другая мнит себя Господом Богом.John Lennon
Большинство панков, которых я вижу на улице, – это просто разукрашенные мешки с дерьмом! Они ничего из себя не представляют. После Sex Pistols панк умер.John Lydon Sex Pistols
Згоден хоч вонни і невдоволені совком , і кричать про "європейське суспільство", але ментальність совкова залишилась ... Ось такий парадокс...
Думаю, что совковой ментальности даже у их родителей особо нет, ибо родителям при Совке было лет по 15-20. Я же говорю, не в Совке дело, хотя на него всё валить и удобно. Помнится, среди тех, кто комментировал ту запись контакте, было много украиноязычных деток (детки, ибо г.р. 1993-95), которые провозглашали, что "Нація деградує". Не знаю, может ненавидеть не похожих на себя, - это, вообще, украинская ментальность? Есть мнения?
Не знаю, может ненавидеть не похожих на себя, - это, вообще, украинская ментальность? Есть мнения?
Я думаю що ця ментальність не має національності, бо якщо подібну тему створити у схожій московській, чи мінській групі, то шквал негативу буде не менший. Я думаю, що навіть у більш цивілізованих країнах, так само є люди котрі ненавидять людей не схожих на себе. Можливо то така загально людська ментальність? (риторичне питання)
--------------------
Світло проходячи через обійми темноти,зливається з нею, породжуючи нову реальність, реальність буття, простору і нескінченності... Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки ( Генрих Гейне ) •Если большинство людей считает что-либо действительным, это становится действительным. •Если ты чего-нибудь хочешь, вся Вселенная будет способствовать тому, чтобы желание твое сбылось. Коэльо Пауло Кажуть, що любов за гроші не купиш, повірте мені, так кажуть лише бідаки та голодранці. Джин Сімонс (Kiss) Одна часть меня постоянно переживает, что я обычный неудачник, в то время как другая мнит себя Господом Богом.John Lennon
Большинство панков, которых я вижу на улице, – это просто разукрашенные мешки с дерьмом! Они ничего из себя не представляют. После Sex Pistols панк умер.John Lydon Sex Pistols
Возможно, это некий защитный механизм, когда всех делят на "своих" и "чужих"?
Можливо. Бо людина вбачає якусь певну загрозу для себе в іншій люд-ині (-ях). Це було споконвіку, що люди не могли вжитися один з одним з різних причин, і відповіддю на це були війни, словесна діарея, тощо. Мені чомусь ці суперечки між "неформалами" і "нормалами " нагадують казку Д. Свіфта "Пригоди Гулівера" , суперечку між "тупоконечниками" і "гостроконечниками"...
--------------------
Світло проходячи через обійми темноти,зливається з нею, породжуючи нову реальність, реальність буття, простору і нескінченності... Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки ( Генрих Гейне ) •Если большинство людей считает что-либо действительным, это становится действительным. •Если ты чего-нибудь хочешь, вся Вселенная будет способствовать тому, чтобы желание твое сбылось. Коэльо Пауло Кажуть, що любов за гроші не купиш, повірте мені, так кажуть лише бідаки та голодранці. Джин Сімонс (Kiss) Одна часть меня постоянно переживает, что я обычный неудачник, в то время как другая мнит себя Господом Богом.John Lennon
Большинство панков, которых я вижу на улице, – это просто разукрашенные мешки с дерьмом! Они ничего из себя не представляют. После Sex Pistols панк умер.John Lydon Sex Pistols
Світло проходячи через обійми темноти,зливається з нею, породжуючи нову реальність, реальність буття, простору і нескінченності... Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки ( Генрих Гейне ) •Если большинство людей считает что-либо действительным, это становится действительным. •Если ты чего-нибудь хочешь, вся Вселенная будет способствовать тому, чтобы желание твое сбылось. Коэльо Пауло Кажуть, що любов за гроші не купиш, повірте мені, так кажуть лише бідаки та голодранці. Джин Сімонс (Kiss) Одна часть меня постоянно переживает, что я обычный неудачник, в то время как другая мнит себя Господом Богом.John Lennon
Большинство панков, которых я вижу на улице, – это просто разукрашенные мешки с дерьмом! Они ничего из себя не представляют. После Sex Pistols панк умер.John Lydon Sex Pistols
Недавно на работе вмешался в дискуссию, когда ряд людей, не глупых и с высшим образованием, решили порассуждать на темы некоторых государственных устройств, их жителей и особенностей религиозной доктрины. Были громкие слова, вопиющая отсебятина и принятые за истину чернушных телепередач/телесюжетов. При этом люди о мировых религиях, кроме христианства, не знали практически ничего. Даже на счёт названий - не смогли угадать для каких народностей/местностей Земли они характерны и почему.
... Кстати совершенно так же само много представителей неформальных субкультур с высшим образованием, которые компетентны в узких областях. При этом часто склонность к анализу наблюдается, но проявляется очень избирательно Большинство доводов, в любой непрофильной дискуссии, у человека недостаточно широкой эрудиции, сводится к поверхностным "общеизвестным" постулатам да иррациональным убеждениям, привитым обществом. Ставить под сомнения и обсуждать сами эти глубинные убеждения для многих уже само по себе большой стресс. Я, например, если о чём-то мало/недостаточно осведомлён стараюсь получить и переварить информацию. Потом уже можно делать какие-то умозаключения...
Согласен полностью. Просто поражает, как неглупый (на первый взгляд), с высшим образованием человек, вдруг теряет рассудок, стоит лишь затронуть тему, которая грозит вырвать его из привычного ему, уютненького, но полностью ирреального мирка. Как будто выключатель щёлкает - клац! - и светоч разума в его глазах потух... но говорить он продолжает, только теперь уже бессмыслицу Причём, выключатель может быть любой - религия, политика, социальная сфера, манера одеваться, что угодно... Ну, у кого какой пунктик (или, обычнее, пачка пунктиков). Пугает то, что даже у работников умственного труда напрочь отсутствует способность к аналитической оценке информации. Зато присутствует куча дурацких штампов. И да, обычно эти штампы поражают своей совковостью. Впрочем, допускаю, что "за бугром" присутствует подобное же явление, но там с совком его никто не отождествляет, потому как, ничего о совке не знают. И называют это явление, соответственно, как-то иначе. Возможно, проблема именно в недостатке эрудиции и культуры. Иными словами - это невоспитанные и необразованные люди, категорически не желающие повышать свой уровень культуры и образования. Закосневшие в самолюбовании. И нам с ними - не по пути!
Вспоминается (несколько лет назад) эта самая пара при наличии в группе панка, эмо и гота, готовить доклады об этих субкультурах почему-то поручили "простым смертным". Что это были за доклады... Мне пришлось многое уточнять и дополнять... но это мало чего изменило. А в учебнике было стереотипное "подростки прячутся в субкультуры", и далее по тексту. А-ля, уделить им внимание - и станут "нормальными"... Вот как оно бывает...
Да, у меня так же было. Я тихо хихикала и исправляла правильное произнесение олдскульних готегроковых групр)))
Возможно, в этом и есть корень зла. Делим всех на Я Любимый и Другие. Я - лучший, другие - хуже. +относительно неплохи те, кто на меня похож, и чем больше похожи, темлучше.
Неформалы и обыватели - в чем разница?
Ukrainian Gothic Forum > Дополнительные форумы > Gothic Flame "Готическая курилка"/Test forum > Gothic Holywars
12.12.2011, 14:04
Большинство доводов, в любой непрофильной дискуссии, у человека недостаточно широкой эрудиции, сводится к поверхностным "общеизвестным" постулатам да иррациональным убеждениям, привитым обществом. Ставить под сомнения и обсуждать сами эти глубинные убеждения для многих уже само по себе большой стресс. Я, например, если о чём-то мало/недостаточно осведомлён стараюсь получить и переварить информацию. Потом уже можно делать какие-то умозаключения.
