Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  « < 3 4  
Reply to this topicStart new topic
> Неформалы и обыватели - в чем разница?
Esmeralda88
сообщение 9.01.2010, 20:01
Сообщение #161


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




Цитата
Хотя часто бывает, что кто-то создает, например, группу только лишь для того, что бы показать свою креативность или достичь известности. В то время как другие - "пишут кровью" (с), и мотивы у них совсем другие (и результат тоже).

Никто с этим же и не спорит, о чем и писала выше.
Цитата
Я не свожу все поведение человека к одной этой потребности

Но, утверждая, что все люди должны быть одинаковыми, вы эту потребность вычеркиваете вообще
Цитата
обществу (которое, к слову, человека защищает, кормит и лечит)

Полная свобода возможна только на необитаемом острове. И человек - существо социальное, это естественно. Но не станете же вы отрицать, что большинство людей (ну и я в их числе) грубы, ленивы и эгоистичны. Поэтому быть как все - невеселая перспектива. Другой вопрос о методах. Поведение и пьяницы, валяющегося под забором, и волонтера, работающего в хосписе за гроши, странно среднему человеку, но ведь это разные методы.
Цитата
Положение человека в иерархии прежде определялось властью и богатством, сейчас к этому добавилась крутизна.

Она была всегда. Это естественно. Но утверждать, что в человеке ценят деньги и крутизну в первую очередь - так же как утверждать, что в женщинах ценят длину ног или размер груди. Да, и это тоже. Но человек - это не только внешнее, но и то, что у него внутри. И не надо плиз тем "я был в морге, видел что у человека внутри". Человек может быть богатой сволочью, бедной сволочью, богатым и порядочным или бедным и порядочным. Эти факторы не связаны напрямую.
Цитата
При этом деление зачастую тупое и несправедливое.

Все в жизни справедливо.
Цитата
Еще бы Жанну д'Арк вспомнили.

Кстати, хотела, но мне ее стыдно в лузеры записывать, ибо она все таки ой как далеко не лузер
Цитата
Просто до верхушки общества ему далеко.

А зачем ему туда?
Цитата
смысл жизни - быть не таким как все?

Нет, смысл жизни - быть собой. Я еще конечно, могу сказать, что смысл жизни в любви и саморазвитии, но это слишком пафосно.
Цитата
Вам никогда не казалось странным, что человек который рождается голым, начинает себя чувствовать самим собой лишь после того как напялит какую-то броскую шмотку?

Давайте ходить голыми


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 9.01.2010, 20:02
Сообщение #162


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




Цитата
Все люди разные, это очевидно и естественно

УРА!!! АЛЕКСАНДЕР СО МНОЙ СОГЛАСИЛСЯ... щось в лиси велике здохло
Цитата
Непонятно лишь почему некоторые эту разницу так выпячивают и еще всячески приукрашают.

Наберусь еще пафоса и вспомню теорию Гурджиева о трех типах людей: физического, эмоционального и логического типа. Первым важно, что есть, какой у них дома ремонт, как активно провести досуг; второй тип живет своими настоящими или выдуманными эмоциями; третий - умственной деятельностью. Возьмем продавщицу, художницу и программиста, и увидим, насколько у них разные потребности. Продавщице важно, чтобы у нее дома обои и жрачка были "как у людей", в то же время и художница и программист могут жить в бардаке. Художница может проснуться раньше, чтобы полюбоваться рассветом или подбирать бусы под цвет глаз, а ни продавщицу, ни программиста это не волнует. Так же, как и продавщица, и художница никогда не поймут, как здоровый мужчина может забить и на еду, и на секс, и уж тем более на свой внешний вид и сидеть, пялясь в монитор, до четырех утра.


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SevaB
сообщение 9.01.2010, 20:41
Сообщение #163


воинствующий пофигист
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 5049
Регистрация: 9.09.2004
Пользователь №: 1763




QUOTE
Все люди разные, это очевидно и естественно. Непонятно лишь почему некоторые эту разницу так выпячивают и еще всячески приукрашают.

Да-да-да! Исключительно, чтобы насолить обывателям.


--------------------
Вперед и вверх!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleksander
сообщение 9.01.2010, 21:36
Сообщение #164


­
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 3063
Регистрация: 10.03.2008
Пользователь №: 7904




QUOTE
Она была всегда. Это естественно.

Забыл уточнить: под "крутизной" я понимал пресловутые неординарность и нонконформизм. Раньше к этому относились вроде как проще.
QUOTE
Но утверждать, что в человеке ценят деньги и крутизну в первую очередь

Ценить могут что угодно, но социальный (иерархический) статус - это немного другое
QUOTE
Все в жизни справедливо.


QUOTE
А зачем ему туда?

Конкуренция же.
QUOTE
Нет, смысл жизни - быть собой.

Я вот искренне верю в бессамостность. Ваш смысл мне совсем не подходит.
QUOTE
Наберусь еще пафоса и вспомню теорию Гурджиева о трех типах людей: физического, эмоционального и логического типа.
<..>

Получается та же самая история. Желание выделится связано с внутренними побуждениями и ничего особо конструктивного не несет.
QUOTE
Да-да-да! Исключительно, чтобы насолить обывателям.

Я бы согласился с мнением, что оно им просто нравится, если бы не нездоровый фанатизм. Любые замечания по поводу внешнего вида рассматриваются как репрессивные акты и попытки ограничения свободы. Казалось бы - мелочи...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 9.01.2010, 21:55
Сообщение #165


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




Цитата
социальный (иерархический) статус

я помню эти диаграммки со времен социологии, но тут речь не об этом

милая девушка, а зачем ты понадобилась Александеру?
Цитата
бессамостность

что это?
Цитата
Ваш смысл мне совсем не подходит.

предложите свой
Цитата
Желание выделится связано с внутренними побуждениями

а это никто и не отрицал... но неужели это плохо - жить так, как тебе удобно?


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleks
сообщение 9.01.2010, 22:06
Сообщение #166


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 2883
Регистрация: 6.02.2008
Пользователь №: 7777




Казалось бы - зачем столько времени тратить на доказывание того, что неформалы - фигня полная...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 9.01.2010, 22:08
Сообщение #167


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




...на неформальном форуме...
Понимаешь, в холиварах удовольствие как раз не от результата, а от самого процесса.


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SevaB
сообщение 9.01.2010, 22:11
Сообщение #168


воинствующий пофигист
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 5049
Регистрация: 9.09.2004
Пользователь №: 1763




QUOTE
Я бы согласился с мнением, что оно им просто нравится, если бы не нездоровый фанатизм. Любые замечания по поводу внешнего вида рассматриваются как репрессивные акты и попытки ограничения свободы. Казалось бы - мелочи...

Из "пустых понтов" можно вывести "нездоровый фанатизм", но обратное то не верно!


--------------------
Вперед и вверх!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 9.01.2010, 22:12
Сообщение #169


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




а бывает здоровый фанатизм?


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleksander
сообщение 10.01.2010, 0:05
Сообщение #170


­
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 3063
Регистрация: 10.03.2008
Пользователь №: 7904




QUOTE
Казалось бы - зачем столько времени тратить на доказывание того, что неформалы - фигня полная...

QUOTE
...на неформальном форуме...


Простите, увлекся



-- Мой последний пост в этой теме
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleks
сообщение 10.01.2010, 0:47
Сообщение #171


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 2883
Регистрация: 6.02.2008
Пользователь №: 7777




Странные, однако, у людей увлечения бывают...

Удачи!


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Devolution
сообщение 10.01.2010, 12:47
Сообщение #172


гопотесса
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 4453
Регистрация: 25.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7597




QUOTE (Aleks @ 10.01.2010, 0:47) *
Странные, однако, у людей увлечения бывают...

Удачи!

в графе "увлечения" пишется "практический подростковый негативизм не без элементов мазохизма"


--------------------
Здравый смысл — это сумма предубеждений, приобретённых до восемнадцатилетнего возраста.
© Эйнштейн
Глупо искать свое место под солнцем, когда ваше место — под луной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Morhold
сообщение 10.01.2010, 23:41
Сообщение #173


Member
***

Группа:
Сообщений: 271
Регистрация: 17.11.2008
Из: Outland
Пользователь №: 8577




Цитата(Aleksander @ 9.01.2010, 11:02) *
Разве это не оно?

Нет. Асимметричность отсутствует.

Если на одну чашу весов положить камень весом в 100 г, а на другую - кусок металла с такой же массой, то разве весы не будут в равновесии? Предполагается, что сами весы исправны, конечно же. А вот если неисправны, то тогда действительно можно заметить в этом какую-то асимметрию. Возможно, все дело в этом и тебе стоит проверить исправность своих весов?

Цитата(Aleksander @ 9.01.2010, 11:02) *
Распределенность в логике похожа на наследование в ООП => Неформалы наследуют от обывателей (добавляются новые свойства, методы), а не наоборот. Так понятней?

Ну, это очень далеко от правды. Вон, ты выше показывал, что обыватель может слушать Amon Amarth. Ну так, значит, заимствование двухсторонее.

Впрочем, в любом случае, я совершенно не пойму, почему описанная тобой схема является чем-то присущим исключительно неформалам? Общество постоянно меняется, при этом добавляя новые методы к старому. Со временем удаляется то, что становится ненужным. Но это не считается чем-то неправильным. Так же и тут.

Цитата(Aleksander @ 9.01.2010, 11:02) *
Ты откровенно лукавствуешь.

После обвинения в лукавстве должно быть показано в чём именно состоит лукавство. Т. е. что именно я написал (что является лукавством), и как оно должно быть без него.

Иначе твоя реплика становится чем-то вроде "не выступай" или "сам дурак."

И явно демонстрирует слив.

Цитата(Aleksander @ 9.01.2010, 11:02) *
Я однозначно ответил: позерство - свойство неформалов и субкультур. К обывателям оно отношения не имеет.

Докажи.

Выше было доказано, что позерство, это свойство не только неформалов. А теперь ты делаешь вид, что не заметил этого. А потом еще обижаешься, когда тебе указывают на отсутствие логики в твоих рассуждениях.

Цитата(Aleksander @ 9.01.2010, 11:02) *
Конечно нет, некоторые разъезжают на Росианте до самой смерти.

Ага, значит, возможно только 2 варианта? А больше - никак?

Иначе говоря, если человек адекватен, то он рано или поздно всенепременно станет единицей стада?

Цитата(Aleksander @ 9.01.2010, 11:02) *
Конформизм-стандартность => нормальность-предсказуемость => законы человеческого общежития. Очевидно же.

Да нет, это неочевидно. Распиши детальнее, четко указав связи.

Цитата(Aleksander @ 9.01.2010, 11:02) *
Пожалуйста:

Ну и что? Какие нужно сделать выводы, посмотрев на фотографию? О чем мне должна сказать разница в продажах Нирваны и Бритни? О чем говорит характеристика контента на варезниках? Примеры ты привел, а где комментарии?

Я не хочу ходить в контакт. Я не хочу читать анкеты. Ты собираешься доказывать свою теорию или хочешь, чтобы я это сделал за тебя? Вот возьми, найди точную статистику по тому же контакту. Посчитай, сколько пользователей в каких группах, какой их возраст, убедись, что все данные в анкетах соответствуют обсуждаемому описанию. А потом покажи результат работы. А вот тогда уже посмотрим, что ты там нашел и что оно на самом деле.

Пока выводы сделать просто не из чего.


--------------------
Жизнь, это как RPG, только графика похуже и распределение скилов какое-то неудобное...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Devolution
сообщение 9.12.2011, 15:28
Сообщение #174


гопотесса
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 4453
Регистрация: 25.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7597




Вот тут можно почитать, как "киевляне" отзываются о субкультурах


--------------------
Здравый смысл — это сумма предубеждений, приобретённых до восемнадцатилетнего возраста.
© Эйнштейн
Глупо искать свое место под солнцем, когда ваше место — под луной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lviv_crow
сообщение 9.12.2011, 23:29
Сообщение #175


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 6387
Регистрация: 6.07.2008
Из: Lviv
Пользователь №: 8212




Я читав цю тему у контакті, коменти явно вражають , мало хто написав толкові коментарі.
2 Devolution, твій пост з контакта я підтримую. smile.gif


--------------------

Світло проходячи через обійми темноти,зливається з нею, породжуючи нову реальність, реальність буття, простору і нескінченності...
Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки ( Генрих Гейне )
•Если большинство людей считает что-либо действительным, это становится действительным.
•Если ты чего-нибудь хочешь, вся Вселенная будет способствовать тому, чтобы желание твое сбылось.
Коэльо Пауло
Кажуть, що любов за гроші не купиш, повірте мені, так кажуть лише бідаки та голодранці.
Джин Сімонс (Kiss)

Одна часть меня постоянно переживает, что я обычный неудачник, в то время как другая мнит себя Господом Богом.John Lennon

Большинство панков, которых я вижу на улице, – это просто разукрашенные мешки с дерьмом! Они ничего из себя не представляют. После Sex Pistols панк умер. John Lydon
Sex Pistols


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Luna Ravenheart
сообщение 10.12.2011, 1:35
Сообщение #176


Member
***

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 228
Регистрация: 10.07.2010
Из: Leopolis
Пользователь №: 9400




Хмммм.... меня всегда удивляло сочетание "нонконформизма" (откровенно выделяющегося иммиджа/поведения/стиля жизни) и "искреннего изумления" по поводу непонимания со стороны "масс"...


--------------------
"К моменту, когда Солнце перестанет обслуживать белковую жизнь в её теперешнем виде, мы с тобой будем всего лишь взглядами, брошенными кем-то через Вселенную… Красиво, нет?" © М. и С. Дьяченко
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SangreEdessa
сообщение 11.12.2011, 21:28
Сообщение #177


Member
***

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 105
Регистрация: 9.10.2009
Из: Odessa
Пользователь №: 9159




...есть слово "лояльность" о котором все давно забыли, или почти все.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Devolution
сообщение 11.12.2011, 21:39
Сообщение #178


гопотесса
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 4453
Регистрация: 25.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7597




Цитата(SangreEdessa @ 11.12.2011, 21:28) *
...есть слово "лояльность" о котором все давно забыли, или почти все.

О нём не забыли, его просто применяют очень избирательно.


--------------------
Здравый смысл — это сумма предубеждений, приобретённых до восемнадцатилетнего возраста.
© Эйнштейн
Глупо искать свое место под солнцем, когда ваше место — под луной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jotun
сообщение 12.12.2011, 11:59
Сообщение #179


Member
***

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 207
Регистрация: 28.02.2008
Из: Запорожье
Пользователь №: 7865




Сходил по ссылке, посмотрел, почитал. Высказанные комментарии - то, чего и следовало ожидать. Отражение стереотипных мнений, витающих в обществе. "Быстрых решений", к которым прибегают в случае встречи с неизведанным или непонятным. Не хочет ли автор идеи произвести подсчёт голосов и анализ полученной статистики? Иначе эксперимент выглядит незавершённым :-) Ещё бы интересно выборки по регионам получить.

Как раз на выходных с коллегами обсуждали, помимо прочего, культурные особенности обывателей и обывателей с низким уровнем культуры в разных регионах Украины.

Сообщение отредактировал Jotun - 12.12.2011, 12:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Devolution
сообщение 12.12.2011, 12:09
Сообщение #180


гопотесса
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 4453
Регистрация: 25.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7597




Все-таки, считаю, что в больших городах к такого рода людям должны были уже привыкнуть. Ведь даже в университетском (при чем, бакалаврском) курсе культурологии проходят тему "Субкультуры", люди (хотя бы молодые люди) должны уже быть осведомлены и принимать во внимание факт соседства представителей разных субкультур на одной территории.


--------------------
Здравый смысл — это сумма предубеждений, приобретённых до восемнадцатилетнего возраста.
© Эйнштейн
Глупо искать свое место под солнцем, когда ваше место — под луной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jotun
сообщение 12.12.2011, 14:04
Сообщение #181


Member
***

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 207
Регистрация: 28.02.2008
Из: Запорожье
Пользователь №: 7865




В больших городах, где население более-менее динамично живёт и с разным сталкивается отношение действительно лояльнее. Хотя есть местная специфика, например какая промышленность превалирует и как много интеллигенции. В то же время, в небольших населёных пунктах может быть отношение к вычурным молодым людям либо как к дурачкам, либо неконтролируемая, без сознательной почвы агрессия.

Культурология, по крайней мере пока я учился, затрагивала лишь религиозные и философские течения. Т.е. классические представления. Т.е. то, что было в прошлом. О современном обществе не было вообще практически ничего. У гуманитариев, на специализациях касающихся человеческой личности, думаю, дело обстоит лучше. Но и там человек не заинтересованный в тематике вникать в тонкости и детали не будет. Кроме того, думается мало для кого секрет, что формальное описание субкультуры даёт очень мало представления о её реальных представителях. Так как реальные представители случайны, выборка не представительна, а анализ требует знания мелких аспектов "на что смотреть", умения и желания анализировать.

Недавно на работе вмешался в дискуссию, когда ряд людей, не глупых и с высшим образованием, решили порассуждать на темы некоторых государственных устройств, их жителей и особенностей религиозной доктрины. Были громкие слова, вопиющая отсебятина и принятые за истину чернушных телепередач/телесюжетов. При этом люди о мировых религиях, кроме христианства, не знали практически ничего. Даже на счёт названий - не смогли угадать для каких народностей/местностей Земли они характерны и почему.

Некоторые мои сотрудники, например, нежелание анализировать информацию и отсутствие должной меры личной ответственности, при заявлении совершенно обратного, компенсируют лозунгами: "все одинаковые", "за цензуру", "за великого управителя", который всенепременно сможет верным образом решить, как жить им и окружающим гражданам. Предлагал им, что почитать, что посмотреть, но тема видимо не актуальна. Революционеры кухонных масштабов. Кстати совершенно так же само много представителей неформальных субкультур с высшим образованием, которые компетентны в узких областях. При этом часто склонность к анализу наблюдается, но проявляется очень избирательно smile.gif Большинство доводов, в любой непрофильной дискуссии, у человека недостаточно широкой эрудиции, сводится к поверхностным "общеизвестным" постулатам да иррациональным убеждениям, привитым обществом. Ставить под сомнения и обсуждать сами эти глубинные убеждения для многих уже само по себе большой стресс. Я, например, если о чём-то мало/недостаточно осведомлён стараюсь получить и переварить информацию. Потом уже можно делать какие-то умозаключения.

Понятие субкультуры для обывателя сродни зебрам в зоопарке. А если сказать, что его самого можно к какой-то субкультуре отнести, отреагирует, как если бы сказать ему, что он "животное", "примат" или "говорящая человекообразная обезьяна". Неформал - слово вообще ни-о-чём. Тут то понятно, что имеются ввиду представители неких музыкальных течений, склонные быть
нонконформистами по отношению к глобальному обществу. Но понимают то его все как хотят smile.gif

P.S. И всё равно цифры - это интересно, ибо цифры - это уже конкретика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Devolution
сообщение 12.12.2011, 15:21
Сообщение #182


гопотесса
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 4453
Регистрация: 25.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7597




Цитата(Jotun @ 12.12.2011, 14:04) *
Понятие субкультуры для обывателя сродни зебрам в зоопарке. А если сказать, что его самого можно к какой-то субкультуре отнести, отреагирует, как если бы сказать ему, что он "животное", "примат" или "говорящая человекообразная обезьяна".

Ну, те, кого называют "офисным планктоном" - ведь тоже субкультура, так что логично было бы признать и потерпеть.
Цитата(Jotun @ 12.12.2011, 14:04) *
Неформал - слово вообще ни-о-чём.

Я уже тоже когда-то писала, что мне не нравится это слово.
Уж на термин оно-то точно не тянет. Это, скорее, некая отчасти оценочная категория, которая приобретает либо позитивный, либо негативный окрас, в зависимости от того, кто ее употребляет.


--------------------
Здравый смысл — это сумма предубеждений, приобретённых до восемнадцатилетнего возраста.
© Эйнштейн
Глупо искать свое место под солнцем, когда ваше место — под луной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Luna Ravenheart
сообщение 12.12.2011, 18:10
Сообщение #183


Member
***

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 228
Регистрация: 10.07.2010
Из: Leopolis
Пользователь №: 9400




Цитата(Devolution @ 12.12.2011, 12:09) *
Ведь даже в университетском (при чем, бакалаврском) курсе культурологии проходят тему "Субкультуры", люди (хотя бы молодые люди) должны уже быть осведомлены и принимать во внимание факт соседства представителей разных субкультур на одной территории.

Вспоминается (несколько лет назад) эта самая пара smile.gif при наличии в группе панка, эмо и гота, готовить доклады об этих субкультурах почему-то поручили "простым смертным". Что это были за доклады... Мне пришлось многое уточнять и дополнять... но это мало чего изменило.
А в учебнике было стереотипное "подростки прячутся в субкультуры", и далее по тексту. А-ля, уделить им внимание - и станут "нормальными"...
Вот как оно бывает...

Сообщение отредактировал Luna Ravenheart - 12.12.2011, 18:14


--------------------
"К моменту, когда Солнце перестанет обслуживать белковую жизнь в её теперешнем виде, мы с тобой будем всего лишь взглядами, брошенными кем-то через Вселенную… Красиво, нет?" © М. и С. Дьяченко
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lviv_crow
сообщение 13.12.2011, 0:43
Сообщение #184


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 6387
Регистрация: 6.07.2008
Из: Lviv
Пользователь №: 8212




Цитата
Ведь даже в университетском (при чем, бакалаврском) курсе культурологии проходят тему "Субкультуры"

Мені із зрозумілих причин дали готувати тему про субкультури на семінар з культурології чи психології, точно уже не пам'ятаю, але така тема заняття була.
Цитата
люди (хотя бы молодые люди) должны уже быть осведомлены и принимать во внимание факт соседства представителей разных субкультур на одной территории.

Утому і справа, що повинні приймати, але то далеко не так. Більшість людей дратує, коли інша людина одягнена по іншому чи має інші думки . На мою думку, справа в тому, що ми уже ніби 15 років живемо
у демократичній державі, яка пропагує права і свободи, до сих пір не навчилися бути демократами і поважати права і свободи інших людей.

Сообщение отредактировал Lviv_crow - 13.12.2011, 0:45


--------------------

Світло проходячи через обійми темноти,зливається з нею, породжуючи нову реальність, реальність буття, простору і нескінченності...
Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки ( Генрих Гейне )
•Если большинство людей считает что-либо действительным, это становится действительным.
•Если ты чего-нибудь хочешь, вся Вселенная будет способствовать тому, чтобы желание твое сбылось.
Коэльо Пауло
Кажуть, що любов за гроші не купиш, повірте мені, так кажуть лише бідаки та голодранці.
Джин Сімонс (Kiss)

Одна часть меня постоянно переживает, что я обычный неудачник, в то время как другая мнит себя Господом Богом.John Lennon

Большинство панков, которых я вижу на улице, – это просто разукрашенные мешки с дерьмом! Они ничего из себя не представляют. После Sex Pistols панк умер. John Lydon
Sex Pistols


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jotun
сообщение 13.12.2011, 8:27
Сообщение #185


Member
***

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 207
Регистрация: 28.02.2008
Из: Запорожье
Пользователь №: 7865




Цитата(Lviv_crow @ 13.12.2011, 0:43) *
На мою думку, справа в тому, що ми уже ніби 15 років живемо
у демократичній державі, яка пропагує права і свободи, до сих пір не навчилися бути демократами і поважати права і свободи інших людей.


А что ж ты хотел - 70 лет из жителей 1/6 части суши выбивали свободолюбие и инакомыслие, учили ходить стоем. А потом всё взяло, да и обламалось! Оказалось, что там, где усиленно строили коммунизм - чёрная дыра, а "враги" давно уже живут в государствах с социальной направленностью. Где права и возможности фактические, а не номинальные. Это вам не это.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Devolution
сообщение 13.12.2011, 17:35
Сообщение #186


гопотесса
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 4453
Регистрация: 25.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7597




Думаю, не стоит списывать всё на Совок. Многие из тех, кому "не угодили" представители определённых субкультур, при Совке даже не рождались.


--------------------
Здравый смысл — это сумма предубеждений, приобретённых до восемнадцатилетнего возраста.
© Эйнштейн
Глупо искать свое место под солнцем, когда ваше место — под луной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lviv_crow
сообщение 13.12.2011, 19:31
Сообщение #187


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 6387
Регистрация: 6.07.2008
Из: Lviv
Пользователь №: 8212




Прямого відношення як такого Совок не має... Просто вони виховувались у сім'ях за принципом "раніше помідори були червоніші , а трава зеленіше , ітд і тп ".

Сообщение отредактировал Lviv_crow - 13.12.2011, 19:32


--------------------

Світло проходячи через обійми темноти,зливається з нею, породжуючи нову реальність, реальність буття, простору і нескінченності...
Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки ( Генрих Гейне )
•Если большинство людей считает что-либо действительным, это становится действительным.
•Если ты чего-нибудь хочешь, вся Вселенная будет способствовать тому, чтобы желание твое сбылось.
Коэльо Пауло
Кажуть, що любов за гроші не купиш, повірте мені, так кажуть лише бідаки та голодранці.
Джин Сімонс (Kiss)

Одна часть меня постоянно переживает, что я обычный неудачник, в то время как другая мнит себя Господом Богом.John Lennon

Большинство панков, которых я вижу на улице, – это просто разукрашенные мешки с дерьмом! Они ничего из себя не представляют. После Sex Pistols панк умер. John Lydon
Sex Pistols


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Devolution
сообщение 13.12.2011, 19:41
Сообщение #188


гопотесса
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 4453
Регистрация: 25.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7597




Цитата(Lviv_crow @ 13.12.2011, 19:31) *
Прямого відношення як такого Совок не має... Просто вони виховувались у сім'ях за принципом "раніше помідори були червоніші , а трава зеленіше , ітд і тп ".

Не уверена. Думаю на Совок они катят бочку не меньше, чем на тех, кого называют "неформалами". И, думаю, тоже кричат о "европейском обществе" и т.д. Просто у нас учат любить Европу, а уважать окружающих не учат.


--------------------
Здравый смысл — это сумма предубеждений, приобретённых до восемнадцатилетнего возраста.
© Эйнштейн
Глупо искать свое место под солнцем, когда ваше место — под луной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lviv_crow
сообщение 13.12.2011, 19:49
Сообщение #189


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 6387
Регистрация: 6.07.2008
Из: Lviv
Пользователь №: 8212




Згоден хоч вонни і невдоволені совком , і кричать про "європейське суспільство", але ментальність совкова залишилась ... Ось такий парадокс...


--------------------

Світло проходячи через обійми темноти,зливається з нею, породжуючи нову реальність, реальність буття, простору і нескінченності...
Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки ( Генрих Гейне )
•Если большинство людей считает что-либо действительным, это становится действительным.
•Если ты чего-нибудь хочешь, вся Вселенная будет способствовать тому, чтобы желание твое сбылось.
Коэльо Пауло
Кажуть, що любов за гроші не купиш, повірте мені, так кажуть лише бідаки та голодранці.
Джин Сімонс (Kiss)

Одна часть меня постоянно переживает, что я обычный неудачник, в то время как другая мнит себя Господом Богом.John Lennon

Большинство панков, которых я вижу на улице, – это просто разукрашенные мешки с дерьмом! Они ничего из себя не представляют. После Sex Pistols панк умер. John Lydon
Sex Pistols


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Devolution
сообщение 13.12.2011, 20:56
Сообщение #190


гопотесса
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 4453
Регистрация: 25.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7597




Цитата(Lviv_crow @ 13.12.2011, 19:49) *
Згоден хоч вонни і невдоволені совком , і кричать про "європейське суспільство", але ментальність совкова залишилась ... Ось такий парадокс...

Думаю, что совковой ментальности даже у их родителей особо нет, ибо родителям при Совке было лет по 15-20. Я же говорю, не в Совке дело, хотя на него всё валить и удобно. Помнится, среди тех, кто комментировал ту запись контакте, было много украиноязычных деток (детки, ибо г.р. 1993-95), которые провозглашали, что "Нація деградує". Не знаю, может ненавидеть не похожих на себя, - это, вообще, украинская ментальность? Есть мнения?


--------------------
Здравый смысл — это сумма предубеждений, приобретённых до восемнадцатилетнего возраста.
© Эйнштейн
Глупо искать свое место под солнцем, когда ваше место — под луной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lviv_crow
сообщение 13.12.2011, 22:42
Сообщение #191


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 6387
Регистрация: 6.07.2008
Из: Lviv
Пользователь №: 8212




Цитата
Не знаю, может ненавидеть не похожих на себя, - это, вообще, украинская ментальность? Есть мнения?

Я думаю що ця ментальність не має національності, бо якщо подібну тему створити у схожій московській, чи мінській групі, то шквал негативу буде не менший. Я думаю, що навіть у більш цивілізованих країнах, так само є люди котрі ненавидять людей не схожих на себе. Можливо то така загально людська ментальність? (риторичне питання)


--------------------

Світло проходячи через обійми темноти,зливається з нею, породжуючи нову реальність, реальність буття, простору і нескінченності...
Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки ( Генрих Гейне )
•Если большинство людей считает что-либо действительным, это становится действительным.
•Если ты чего-нибудь хочешь, вся Вселенная будет способствовать тому, чтобы желание твое сбылось.
Коэльо Пауло
Кажуть, що любов за гроші не купиш, повірте мені, так кажуть лише бідаки та голодранці.
Джин Сімонс (Kiss)

Одна часть меня постоянно переживает, что я обычный неудачник, в то время как другая мнит себя Господом Богом.John Lennon

Большинство панков, которых я вижу на улице, – это просто разукрашенные мешки с дерьмом! Они ничего из себя не представляют. После Sex Pistols панк умер. John Lydon
Sex Pistols


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Devolution
сообщение 13.12.2011, 23:14
Сообщение #192


гопотесса
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 4453
Регистрация: 25.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7597




Цитата(Lviv_crow @ 13.12.2011, 22:42) *
Можливо то така загально людська ментальність? (риторичне питання)

Тоже думала об этом. Возможно, это некий защитный механизм, когда всех делят на "своих" и "чужих"?


--------------------
Здравый смысл — это сумма предубеждений, приобретённых до восемнадцатилетнего возраста.
© Эйнштейн
Глупо искать свое место под солнцем, когда ваше место — под луной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lviv_crow
сообщение 16.12.2011, 23:33
Сообщение #193


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 6387
Регистрация: 6.07.2008
Из: Lviv
Пользователь №: 8212




Цитата
Возможно, это некий защитный механизм, когда всех делят на "своих" и "чужих"?

Можливо. Бо людина вбачає якусь певну загрозу для себе в іншій люд-ині (-ях). Це було споконвіку, що люди не могли вжитися один з одним з різних причин, і відповіддю на це були війни, словесна діарея, тощо. Мені чомусь ці суперечки між "неформалами" і "нормалами " нагадують казку Д. Свіфта "Пригоди Гулівера" , суперечку між "тупоконечниками" і "гостроконечниками"...


--------------------

Світло проходячи через обійми темноти,зливається з нею, породжуючи нову реальність, реальність буття, простору і нескінченності...
Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки ( Генрих Гейне )
•Если большинство людей считает что-либо действительным, это становится действительным.
•Если ты чего-нибудь хочешь, вся Вселенная будет способствовать тому, чтобы желание твое сбылось.
Коэльо Пауло
Кажуть, що любов за гроші не купиш, повірте мені, так кажуть лише бідаки та голодранці.
Джин Сімонс (Kiss)

Одна часть меня постоянно переживает, что я обычный неудачник, в то время как другая мнит себя Господом Богом.John Lennon

Большинство панков, которых я вижу на улице, – это просто разукрашенные мешки с дерьмом! Они ничего из себя не представляют. После Sex Pistols панк умер. John Lydon
Sex Pistols


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lviv_crow
сообщение 17.12.2011, 22:01
Сообщение #194


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 6387
Регистрация: 6.07.2008
Из: Lviv
Пользователь №: 8212




Ось у темку відео... Життєво...
тиц


--------------------

Світло проходячи через обійми темноти,зливається з нею, породжуючи нову реальність, реальність буття, простору і нескінченності...
Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки ( Генрих Гейне )
•Если большинство людей считает что-либо действительным, это становится действительным.
•Если ты чего-нибудь хочешь, вся Вселенная будет способствовать тому, чтобы желание твое сбылось.
Коэльо Пауло
Кажуть, що любов за гроші не купиш, повірте мені, так кажуть лише бідаки та голодранці.
Джин Сімонс (Kiss)

Одна часть меня постоянно переживает, что я обычный неудачник, в то время как другая мнит себя Господом Богом.John Lennon

Большинство панков, которых я вижу на улице, – это просто разукрашенные мешки с дерьмом! Они ничего из себя не представляют. После Sex Pistols панк умер. John Lydon
Sex Pistols


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Luna Ravenheart
сообщение 17.12.2011, 22:36
Сообщение #195


Member
***

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 228
Регистрация: 10.07.2010
Из: Leopolis
Пользователь №: 9400




Цитата(Lviv_crow @ 17.12.2011, 22:01) *
Ось у темку відео... Життєво...

До речі так... життєво.
У кожному жарті - лише доля жарту...)


--------------------
"К моменту, когда Солнце перестанет обслуживать белковую жизнь в её теперешнем виде, мы с тобой будем всего лишь взглядами, брошенными кем-то через Вселенную… Красиво, нет?" © М. и С. Дьяченко
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
WitchDoctor
сообщение 14.01.2012, 22:20
Сообщение #196


я овосчъ
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 947
Регистрация: 25.07.2006
Из: Dnepropetrovsk
Пользователь №: 5099




QUOTE (Jotun @ 12.12.2011, 14:04) *
Недавно на работе вмешался в дискуссию, когда ряд людей, не глупых и с высшим образованием, решили порассуждать на темы некоторых государственных устройств, их жителей и особенностей религиозной доктрины. Были громкие слова, вопиющая отсебятина и принятые за истину чернушных телепередач/телесюжетов. При этом люди о мировых религиях, кроме христианства, не знали практически ничего. Даже на счёт названий - не смогли угадать для каких народностей/местностей Земли они характерны и почему.

... Кстати совершенно так же само много представителей неформальных субкультур с высшим образованием, которые компетентны в узких областях. При этом часто склонность к анализу наблюдается, но проявляется очень избирательно smile.gif Большинство доводов, в любой непрофильной дискуссии, у человека недостаточно широкой эрудиции, сводится к поверхностным "общеизвестным" постулатам да иррациональным убеждениям, привитым обществом. Ставить под сомнения и обсуждать сами эти глубинные убеждения для многих уже само по себе большой стресс. Я, например, если о чём-то мало/недостаточно осведомлён стараюсь получить и переварить информацию. Потом уже можно делать какие-то умозаключения...


Согласен полностью. Просто поражает, как неглупый (на первый взгляд), с высшим образованием человек, вдруг теряет рассудок, стоит лишь затронуть тему, которая грозит вырвать его из привычного ему, уютненького, но полностью ирреального мирка. Как будто выключатель щёлкает - клац! - и светоч разума в его глазах потух... но говорить он продолжает, только теперь уже бессмыслицу laugh.gif
Причём, выключатель может быть любой - религия, политика, социальная сфера, манера одеваться, что угодно... Ну, у кого какой пунктик (или, обычнее, пачка пунктиков). Пугает то, что даже у работников умственного труда напрочь отсутствует способность к аналитической оценке информации. Зато присутствует куча дурацких штампов. И да, обычно эти штампы поражают своей совковостью. Впрочем, допускаю, что "за бугром" присутствует подобное же явление, но там с совком его никто не отождествляет, потому как, ничего о совке не знают. И называют это явление, соответственно, как-то иначе.
Возможно, проблема именно в недостатке эрудиции и культуры. Иными словами - это невоспитанные и необразованные люди, категорически не желающие повышать свой уровень культуры и образования. Закосневшие в самолюбовании. И нам с ними - не по пути! laugh.gif laugh.gif laugh.gif


--------------------
Another time, another place
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 17.01.2012, 12:05
Сообщение #197


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




Цитата(Luna Ravenheart @ 12.12.2011, 18:10) *
Вспоминается (несколько лет назад) эта самая пара smile.gif при наличии в группе панка, эмо и гота, готовить доклады об этих субкультурах почему-то поручили "простым смертным". Что это были за доклады... Мне пришлось многое уточнять и дополнять... но это мало чего изменило.
А в учебнике было стереотипное "подростки прячутся в субкультуры", и далее по тексту. А-ля, уделить им внимание - и станут "нормальными"...
Вот как оно бывает...

Да, у меня так же было. Я тихо хихикала и исправляла правильное произнесение олдскульних готегроковых групр)))


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Devolution
сообщение 2.03.2012, 11:06
Сообщение #198


гопотесса
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 4453
Регистрация: 25.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7597




Цитата(WitchDoctor @ 14.01.2012, 22:20) *
Закосневшие в самолюбовании.

Возможно, в этом и есть корень зла. Делим всех на Я Любимый и Другие. Я - лучший, другие - хуже. +относительно неплохи те, кто на меня похож, и чем больше похожи, темлучше.


--------------------
Здравый смысл — это сумма предубеждений, приобретённых до восемнадцатилетнего возраста.
© Эйнштейн
Глупо искать свое место под солнцем, когда ваше место — под луной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  « < 3 4
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 23.02.2018, 6:43


новости
о проекте
события
CD rewiews
интервью
статьи
shop
разделы
ukrainians
аудио/видео
сайты портала
links
mailing list
форум
guestbook





english version