Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Неформалы и обыватели - в чем разница?
Morhold
сообщение 31.10.2009, 21:05
Сообщение #1


Member
***

Группа:
Сообщений: 271
Регистрация: 17.11.2008
Из: Outland
Пользователь №: 8577




Я уже довольно долго пытаюсь определить для себя, в чем же разница между современными неформалами и среднестатистическим обывателем. Но четко сформулировать это мне так и не удалось.

Так вот, предлагаю обсудить эту тему и поделиться мнениями на этот счет. В чем же разница между двумя названными общественными группами? Обязательно должно быть что-то такое, что их отличает, иначе бы просто не было разделения.

Надеюсь, что мы не скатимся в очередной спор на тему "чем отличается тру гот от не тру гота," которых в этом разделе более, чем много, и в которых, вероятно, общего мнения быть не может в принципе.


--------------------
Жизнь, это как RPG, только графика похуже и распределение скилов какое-то неудобное...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 31.10.2009, 23:52
Сообщение #2


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




Особой извращенностью своих музыкальных и тряпочных вкусов и взглядов на некоторые вопросы


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Scald
сообщение 1.11.2009, 6:25
Сообщение #3


Digital Ghost
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA MEMBER
Сообщений: 2703
Регистрация: 28.01.2002
Из: Kiev
Пользователь №: 25




чтобы понять чем отличается нефор от обывателя, нужно подробно описать обывателя.
каков внутренний мир обывателя, каковы его цели в жизни, что для него самое ценное?
опишите все это, и сразу легче будет вывести основные различия


--------------------
Scalding is a specific type of burning that is caused by hot fluids or gasses. ©http://en.wikipedia.org/wiki/Burn_(injury)

Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть... Жизнь — это война, а суицид — это дезертирство.
Жизнь – это комедия для тех, кто думает, и трагедия для тех, кто чувствует. (Оноре Де Бальзак)
Когда людям плохо, им нужен враг, на которого можно свалить все свои беды. Это проще, чем попытаться что-то сделать самому.(Ниеннах Иллет. Черная книга Арды)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Toxer
сообщение 1.11.2009, 11:09
Сообщение #4


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 1176
Регистрация: 12.08.2006
Из: Kharkiv
Пользователь №: 5226




Разделение общества - было, есть и будет. Причём не только неформалы/цивилы, ещё можно например поделить служившие в амии/не служившие biggrin.gif . Есть такое понятие как дифференциация общества, кто учился в ВУЗе должен помнить из курса социологии. В двух словах общество делится на группы - возрастные, социальные, по увлечениям, по профессии и т.д. Группа обычно выделяется из общества благодаря некоторым признакам таким как отличия в одежде, поведении, времяпровождении, слэнгом присущим только этой группе. Естественно далеко не все группы обладают всеми признаками, например поклонники джаза не носят особую одежду в отличии от металистов(хотя и те и другие являются группами, чьё выделение из толпы осуществляется благодаря прослушиванию определённого стиля музыки). Так же и неформалы - всего лишь одна из многочисленных групп общества. Точнее несколько групп, т.к. трудно всё это впихнуть в одну группу. Да и вообще имхо термин "неформал" устаревший, личноя я стремлюсь его не употреблять и не ассоциирую себя с этим термином.


--------------------
Разговор - это способ проводить время, прежде чем Лорд Тишины заберёт нас...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SevaB
сообщение 1.11.2009, 11:10
Сообщение #5


воинствующий пофигист
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 5049
Регистрация: 9.09.2004
Пользователь №: 1763




Обыватель отличается отсутствием їбанутости в какой-либо форме.
Вось і ўсё.


--------------------
Вперед и вверх!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
WitchDoctor
сообщение 1.11.2009, 11:17
Сообщение #6


я овосчъ
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 947
Регистрация: 25.07.2006
Из: Dnepropetrovsk
Пользователь №: 5099




зачастую неформалы являются типичнейшими обывателями - взять, к примеру, соковых говнорокеров. Обычное пьяное быдло, только иногда ряженое в косухи.


--------------------
Another time, another place
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 1.11.2009, 18:57
Сообщение #7


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




Токсеру респект. Ну это всегда smile.gifsmile.gif


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleksander
сообщение 1.11.2009, 19:50
Сообщение #8


­
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 3063
Регистрация: 10.03.2008
Пользователь №: 7904




QUOTE
Особой извращенностью своих музыкальных и тряпочных вкусов и взглядов на некоторые вопросы


Таки да. Но это вторичные неформальские признаки. Первичен же бунт против системы, попсы, сирости и т. д. А дальше он проявляется в виде предпочтения другой музыки (рок, метал и некоторые виды электроники), кинематографа, литературы, шмоток, макияжа; наличия длинных волос, бороды и т. д.

QUOTE
Обыватель отличается отсутствием їбанутости в какой-либо форме.


Особенно бесит когда неформалы на самом деле с поврежденной крышей (мелкие безвредные девиации как бы не в счет) и ставят себе это в достоинство.

И по сабжу: а что кто думает по поводу книги "Бунт на продажу (отрывки on-line)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SevaB
сообщение 1.11.2009, 21:42
Сообщение #9


воинствующий пофигист
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 5049
Регистрация: 9.09.2004
Пользователь №: 1763




QUOTE
Особенно бесит когда неформалы на самом деле с поврежденной крышей (мелкие безвредные девиации как бы не в счет) и ставят себе это в достоинство.

Бесит, когда у медали только две стороны.


--------------------
Вперед и вверх!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleksander
сообщение 1.11.2009, 21:55
Сообщение #10


­
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 3063
Регистрация: 10.03.2008
Пользователь №: 7904




Бесит, когда реверс с надписью "made in China" считают аверсом
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Felis
сообщение 1.11.2009, 22:13
Сообщение #11


Кошка. (Исчадие рая)
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 13026
Регистрация: 25.02.2008
Из: Киев
Пользователь №: 7853




хы, согласна со всеми smile.gif

Севе респект за самый короткий и емкий пост))

Сообщение отредактировал Felis - 1.11.2009, 22:15


--------------------
Нет, я не жизнерадостная - это у меня уже истерика

Это неправда, что я не люблю людей. Я просто не люблю когда они дышат, или шевелятся, или разговаривают
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Morhold
сообщение 1.11.2009, 23:27
Сообщение #12


Member
***

Группа:
Сообщений: 271
Регистрация: 17.11.2008
Из: Outland
Пользователь №: 8577




Цитата(Esmeralda88 @ 31.10.2009, 23:52) *
Особой извращенностью своих музыкальных и тряпочных вкусов и взглядов на некоторые вопросы

Особые взгляды - да, возможно. Но на что именно? Просто я не замечал, чтобы у среднестатистического неформала были какие-то особые взгляды или ценности.

Цитата(Scald @ 1.11.2009, 6:25) *
чтобы понять чем отличается нефор от обывателя, нужно подробно описать обывателя.
каков внутренний мир обывателя, каковы его цели в жизни, что для него самое ценное?
опишите все это, и сразу легче будет вывести основные различия

Да, вот было бы все так просто... Я, например, не вижу особой разницы между средними представителями 2 групп. Между отдельными представителями разница есть, но таких ведь меньшинство - по ним нельзя делать выводы...

Цитата(Toxer @ 1.11.2009, 11:09) *
Так же и неформалы - всего лишь одна из многочисленных групп общества. Точнее несколько групп, т.к. трудно всё это впихнуть в одну группу.

Да, я со всем согласен. Однако, раз есть такая группа "неформалы," то у нее должны быть признаки, по которым того или иного человека можно к ней отнести.

Цитата(Toxer @ 1.11.2009, 11:09) *
Да и вообще имхо термин "неформал" устаревший, личноя я стремлюсь его не употреблять и не ассоциирую себя с этим термином.

Ну... Применяется же... А какой, по-твоему, более правильный?

Цитата(SevaB @ 1.11.2009, 11:10) *
Обыватель отличается отсутствием їбанутости в какой-либо форме.
Вось і ўсё.

Я вот тоже склоняюсь к чему-то такому. Но, сложность в том, что чем дальше, тем меньше можно найти отличий в жизни неформала и обывателя. В чем, например, может заключаться "їбанутость?"


--------------------
Жизнь, это как RPG, только графика похуже и распределение скилов какое-то неудобное...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Morhold
сообщение 2.11.2009, 0:45
Сообщение #13


Member
***

Группа:
Сообщений: 271
Регистрация: 17.11.2008
Из: Outland
Пользователь №: 8577




Цитата(Aleksander @ 1.11.2009, 19:50) *
Таки да. Но это вторичные неформальские признаки. Первичен же бунт против системы, попсы, сирости и т. д. А дальше он проявляется в виде предпочтения другой музыки (рок, метал и некоторые виды электроники), кинематографа, литературы, шмоток, макияжа; наличия длинных волос, бороды и т. д.

Вот с этим я согласен на 101%. Но. Так должно быть. На деле это, похоже не совсем так и уж точно не всегда. Вторичные неформальские признаки обычно наличествуют, а вот где первичные? Подавляющее большинство неформалов по своему мировоззрению совершенно ничем не отличается от подавляющего большинства обывателей. Да слушают разную музыку, да одеваются чуть иначе. Но разве это можно считать определяющими факторами?


--------------------
Жизнь, это как RPG, только графика похуже и распределение скилов какое-то неудобное...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
WitchDoctor
сообщение 2.11.2009, 2:45
Сообщение #14


я овосчъ
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 947
Регистрация: 25.07.2006
Из: Dnepropetrovsk
Пользователь №: 5099




конечно, нельзя.
Большинство классических неформалов есть обычные цивилы-неудачники.
Кстати, я давно заметил - собирается на пьянке толпа рок-музыкантов (даже не рядовых неформалов, как бы). Все, вроде, крутые. А как нажрутся, начинают под гитару блатняк петь. Ну, может, сейчас уже другая генерация выросла, не знаю - я давненько забил на весь этот бред. Да и то, что я слушаю, на попойках никогда не исполнялось - обычно, никто даже названия групп не слышал, не говоря уже о том, чтобы залабать такое biggrin.gif.
Впрочем, живу-то я не в столице, а в городе, являющемся бараками вокруг заводов. sad.gif


--------------------
Another time, another place
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Toxer
сообщение 2.11.2009, 16:14
Сообщение #15


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 1176
Регистрация: 12.08.2006
Из: Kharkiv
Пользователь №: 5226




Цитата(Morhold @ 1.11.2009, 23:27) *
Однако, раз есть такая группа "неформалы," то у нее должны быть признаки, по которым того или иного человека можно к ней отнести.
Нет такой группы, неформальное - это то что существует де факто, но не де юре. В чём это проявляется у тех кого ты так называешь?

Цитата(Morhold @ 1.11.2009, 23:27) *
Ну... Применяется же... А какой, по-твоему, более правильный?
Никакой, кроме отдельных названий - металисты, панки и т.д. И кем применяется, обрыганами что-ли, которые думают хоть как-то выделится, при этом имея узкий культурный кругозор и поведение быдла?


--------------------
Разговор - это способ проводить время, прежде чем Лорд Тишины заберёт нас...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 2.11.2009, 16:40
Сообщение #16


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




Цитата
Но на что именно? Просто я не замечал, чтобы у среднестатистического неформала были какие-то особые взгляды или ценности.

У среднестатистичского неформала такие же вкусы и взгляды, как и у среднестатистического обывателя. А если брать отдельные группки, скажем, то например, у некоторых готов вгляды на религиозные вопросы, эстетику смерти и сексуальной раскрепощенности несколько иные. Это не обязательное условие или атрибут, но заинтересованность есть, вызвана темтикой объединяющего их другого фактора (музыки)
Цитата
Ну... Применяется же... А какой, по-твоему, более правильный?

Согласна с Токсером: названия и самоназвания - фигня полная. Конкрактовая херка именует себя ГАТЕССАЙ, а человек. довольно хорошо шарячий в музле и посещающий многие пати, отгораживается от четких названий, при случае говорит: я слушаю то то и то.


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Morhold
сообщение 2.11.2009, 23:24
Сообщение #17


Member
***

Группа:
Сообщений: 271
Регистрация: 17.11.2008
Из: Outland
Пользователь №: 8577




Цитата(WitchDoctor @ 2.11.2009, 2:45) *
конечно, нельзя.
Большинство классических неформалов есть обычные цивилы-неудачники.

И такое тоже есть. Правда... Я бы не стал уверенно говорить о том, что это большинство.

Цитата(Toxer @ 2.11.2009, 16:14) *
Нет такой группы, неформальное - это то что существует де факто, но не де юре. В чём это проявляется у тех кого ты так называешь?

Если оно существует де факто, то оно должно иметь признаки. Свое восприятие я могу изложить. Оно очень близко к тому, что изложил Aleksander:

"Первичен же бунт против системы, попсы, сирости и т. д."

Неформал, в моем понимании, это человек, который воспринимает мир иначе, по-своему. У него должны быть особые взгляды на жизнь, особые интересы. Вероятно, должно быть какое-то непонимание со стороны обывателей тоже. Должно быть что-то такое... стремление к тому, что другим неинтересно, то что они не понимают. Основная проблема в том, что, как я уже говорил, подавляющее большинство тех, кто называет себя неформалами, никакими такими признаками не обладают. Могу попробовать привести какие-то примеры.

Цитата(Toxer @ 2.11.2009, 16:14) *
Никакой, кроме отдельных названий - металисты, панки и т.д. И кем применяется, обрыганами что-ли, которые думают хоть как-то выделится, при этом имея узкий культурный кругозор и поведение быдла?

Считаешь, что металистов, панков, готов и прочих совсем ничего не объединяет между собой?

А насчет того, кем применяется... Да всеми. И ими самими тоже. И даже обывателями. И быдлом тоже. Всеми.

Цитата(Esmeralda88 @ 2.11.2009, 16:40) *
У среднестатистичского неформала такие же вкусы и взгляды, как и у среднестатистического обывателя. А если брать отдельные группки, скажем, то например, у некоторых готов вгляды на религиозные вопросы, эстетику смерти и сексуальной раскрепощенности несколько иные. Это не обязательное условие или атрибут, но заинтересованность есть, вызвана темтикой объединяющего их другого фактора (музыки)

Хм... Ты считаешь, что первичный объединяющий фактор, это музыка? Я с этим не согласен. А почему не шахматы или не роликовые коньки?

Да и почему именно музыка должна влиять на мировоззрение, а не наоборот?

Цитата(Esmeralda88 @ 2.11.2009, 16:40) *
Согласна с Токсером: названия и самоназвания - фигня полная. Конкрактовая херка именует себя ГАТЕССАЙ, а человек. довольно хорошо шарячий в музле и посещающий многие пати, отгораживается от четких названий, при случае говорит: я слушаю то то и то.

Э... Ты тоже хочешь сказать, что понятие "неформал" вообще лишено смысла? Если так, то в твоем контексте, можно точно также сказать, что нет готов, и нет панков. Есть просто "люди, одетые в черное" и "люди с ирокезами."

О том, чем отличается готесса от херки, я бы тоже с удовольствием пообсуждал, на эту тему у меня тоже есть интересные соображения, но это будет уже другая тема... smile.gif


--------------------
Жизнь, это как RPG, только графика похуже и распределение скилов какое-то неудобное...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 3.11.2009, 8:48
Сообщение #18


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




Цитата
Неформал, в моем понимании, это человек, который воспринимает мир иначе, по-своему. У него должны быть особые взгляды на жизнь, особые интересы. Вероятно, должно быть какое-то непонимание со стороны обывателей тоже. Должно быть что-то такое... стремление к тому, что другим неинтересно, то что они не понимают. Основная проблема в том, что, как я уже говорил, подавляющее большинство тех, кто называет себя неформалами, никакими такими признаками не обладают. Могу попробовать привести какие-то примеры.

Назовем это иначе: неформалы хотят показать, что они круче и больше понимают в этой жизни, чем обыватели. А поскольку они все такие же, то получается это убого, как и разговоры о мегаизбранности. Кстати, у Вас получается так же. Вы хотите побыть неформальной элитой, и сами же признаете, что по уровню интерллекта они ничем не выше. ОНИ ОБЫЧНЫЕ ЛЮДИ. Те же тусы, разговоры, пьянки и скандалы. НЕТ ЭЛИТЫ. За исключением редких романтиков (пообщайтесь с Суши, узнаете, чтотакое романтик).
Цитата
Хм... Ты считаешь, что первичный объединяющий фактор, это музыка? Я с этим не согласен. А почему не шахматы или не роликовые коньки?

Потому что субкультуры металлистов, панков и готов обединены музыкой (муталлом, панк-роком, готической музыкой), а субкультуры конькобежцев объединены коньками. Детский сад.
Цитата
Да и почему именно музыка должна влиять на мировоззрение, а не наоборот?

Да, человек выбирает музыку ему по вкусу, то есть у меланхолического чевлоека больше шансов слущать меланхоличную музыку, а у энергийного - танцевальную. Но музыка тоже влияет на человека, потому что это ИСКУССТВО. Где-то больше, где-то меньше, где-то почти незаметно, но влияние все равно есть. Зависит от ступеня проникновенности человека и определенной музыки. Например, на меня ЕВМ никак не влияет, кроме на попрыгать, а скажем, моя любимая довольно во многом изменила мои взгляды на окружающий мир.
Цитата
"люди, одетые в черное" и "люди с ирокезами."

Я говорю, что пофиг как его назвать. Назови не готы, а дарк-панки или нео-романтики. Суть не поменяется.
Цитата
О том, чем отличается готесса от херки, я бы тоже с удовольствием пообсуждал, на эту тему у меня тоже есть интересные соображения, но это будет уже другая тема...

чем отличается белое от белого, мне не интересно, ибо оно ничем не отличается


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleksander
сообщение 3.11.2009, 20:28
Сообщение #19


­
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 3063
Регистрация: 10.03.2008
Пользователь №: 7904




QUOTE
Неформал, в моем понимании, это человек, который воспринимает мир иначе, по-своему. У него должны быть особые взгляды на жизнь, особые интересы.


QUOTE
Вероятно, должно быть какое-то непонимание со стороны обывателей тоже. Должно быть что-то такое... стремление к тому, что другим неинтересно, то что они не понимают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 3.11.2009, 20:33
Сообщение #20


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




...ппц...
Быдло есть везде. Плохо, что обыватели как раз такое быдло и видят, а адекватных представителей не замечает именно потому, что они адекватны


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dark_Wings
сообщение 3.11.2009, 22:44
Сообщение #21


Шизый Оръл
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 4760
Регистрация: 11.03.2008
Из: орлине гніздо над Чорториєм
Пользователь №: 7908




Цитата(Esmeralda88 @ 3.11.2009, 20:33) *
адекватных представителей не замечает именно потому, что они адекватны
занавес!


--------------------
Птица Шредингера отличается умом и его отсутствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Morhold
сообщение 3.11.2009, 23:57
Сообщение #22


Member
***

Группа:
Сообщений: 271
Регистрация: 17.11.2008
Из: Outland
Пользователь №: 8577




Цитата(Esmeralda88 @ 3.11.2009, 8:48) *
Назовем это иначе: неформалы хотят показать, что они круче и больше понимают в этой жизни, чем обыватели. А поскольку они все такие же, то получается это убого, как и разговоры о мегаизбранности. Кстати, у Вас получается так же. Вы хотите побыть неформальной элитой, и сами же признаете, что по уровню интерллекта они ничем не выше. ОНИ ОБЫЧНЫЕ ЛЮДИ. Те же тусы, разговоры, пьянки и скандалы. НЕТ ЭЛИТЫ. За исключением редких романтиков (пообщайтесь с Суши, узнаете, чтотакое романтик).

Ну, я согласен с тем, что обычно неформалы и правда хотят что-то просто показать. Про это и вначале говорилось.

Мысль, касающаяся элиты, подозреваю, от меня ускользнула. Не уверен, что понял правильно, но всегда считал, что те, кто относят себя к элите, это т. н. труЪ. Не люблю такое.

Насчет романтиков - да, вполне возможно. Это было бы интересно.

Цитата(Esmeralda88 @ 3.11.2009, 8:48) *
Потому что субкультуры металлистов, панков и готов обединены музыкой (муталлом, панк-роком, готической музыкой), а субкультуры конькобежцев объединены коньками. Детский сад.

Было бы все так просто. Панки и готы объединены музыкой? Хорошо, пусть так. А шахматисты - шахматами. И то и другое можно заменить на "увлечение." Однако, готов и панков относят к неформалам, а шахматистов - нет. Отчего же такая дискриминация? Вероятно, потому, что дело не в музыке совсем.

Можно и дальше пойти. Вот, скажем, есть субкультура диггеров. К неформалам их тоже относят, но слушают они очень разную музыку и выглядят по-разному. Как же с ними быть? Что же в них неформального-то? Еще любителей индустриальных объектов можно вспомнить, или вот, толкиенистов...

Цитата(Esmeralda88 @ 3.11.2009, 8:48) *
чем отличается белое от белого, мне не интересно, ибо оно ничем не отличается

Ну, раз существуют понятия "готесса" и "херка," то должна быть и разница. Как минимум, для тех, кто эти термины применяет.


--------------------
Жизнь, это как RPG, только графика похуже и распределение скилов какое-то неудобное...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Morhold
сообщение 4.11.2009, 0:49
Сообщение #23


Member
***

Группа:
Сообщений: 271
Регистрация: 17.11.2008
Из: Outland
Пользователь №: 8577




Цитата(Esmeralda88 @ 3.11.2009, 20:33) *
...ппц...
Быдло есть везде. Плохо, что обыватели как раз такое быдло и видят, а адекватных представителей не замечает именно потому, что они адекватны

Ну, насчет быдла, то ладно, но вот по каким признакам удалось определить, что на фотографии - неформалы? Это - интересно! smile.gif


--------------------
Жизнь, это как RPG, только графика похуже и распределение скилов какое-то неудобное...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 4.11.2009, 10:47
Сообщение #24


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




Птичка, мяф.
Морхолд
Цитата
те, кто относят себя к элите, это т. н. труЪ

Может, ты еще и в деда мороза веришь?
Цитата
Вероятно, потому, что дело не в музыке совсем

Ну вот зачем тогда задавать вопросы, если ты отвергаешь ответы? Любая муз субкультура в первую очередь музыкальна, а если у гота на первом месте пафос, смерть и готичность, то он позер. ДОходчиво объясняю, или еще пару разиков? Ну, давайте, кидайте в меня камни, расскажите, что готы возникли в средние века, а не произошли от панков, я еще посмеюсь.
Диггеры не являются музыкальной субкультурой, толкиенисты тоже, поэтому на первом месте у них то, что их объединяет (литература, например)
Цитата
Как минимум, для тех, кто эти термины применяет.

Термин "готесса" слишком пафосен, поэтому применяют его или упоротые романтики, либо сами же херки.
П.С. Если меня называют готессой, я могу убить, если херкой - соглашусь, если готелкой - я не обижусь. Вообще термин "готх" вполне подходит и для м и для ж.


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Toxer
сообщение 4.11.2009, 20:16
Сообщение #25


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 1176
Регистрация: 12.08.2006
Из: Kharkiv
Пользователь №: 5226




Цитата(Morhold @ 2.11.2009, 23:24) *
Если оно существует де факто, то оно должно иметь признаки.

Не выбрасывай слова из контекста. Смысл термина "неформалы" в том что они не имели официального признания со стороны власти, в отличии от тех же шахматистов, соответственно у них не было официальных клубов, организаций и т.д. то есть они не существовали де юре. Посмотри хотя бы википедию по этому вопросу .http://ru.wikipedia.org/wiki/Неформалы.

Цитата(Morhold @ 2.11.2009, 23:24) *
Неформал, в моем понимании, это человек, который воспринимает мир иначе, по-своему.
Нету 2-х одинаковых восприятий мира, этим мы люди и отличаемся друг от друга
Цитата(Morhold @ 2.11.2009, 23:24) *
У него должны быть особые взгляды на жизнь, особые интересы.
У нас у каждого особые интересы, иногда они пересекаются с аналогичными интересами других и тогда возникают группы и сообщества.
Цитата(Morhold @ 2.11.2009, 23:24) *
Вероятно, должно быть какое-то непонимание со стороны обывателей тоже. Должно быть что-то такое... стремление к тому, что другим неинтересно, то что они не понимают.
Всегда найдутся те кто будет тебя понимать и те кто нет. Существует общечеловеческое стремление к реализации себя - у одних оно проявляется в шахматах, у других в музыке и внешнем виде, у третьих ещё в чём-то. Только никто не стремится специально к тому, чтобы его не понимали, наоборот все ищут понимания.
Цитата(Morhold @ 2.11.2009, 23:24) *
Основная проблема в том, что, как я уже говорил, подавляющее большинство тех, кто называет себя неформалами, никакими такими признаками не обладают. Могу попробовать привести какие-то примеры.
Ну да как же, перечисленными тобой признаками обладают вообще-то все люди.

Цитата(Morhold @ 2.11.2009, 23:24) *
Считаешь, что металистов, панков, готов и прочих совсем ничего не объединяет между собой?
Ещё есть скинхеды и рэпперы, по логике они тоже неформалы(отличные от обывателей: одежда, музыка, поведение), да вот только очень не любят когда их так называют(в чём лично я с ними полностью согласен) и тусуются по большей части отдельно. Где тут объединение?

Цитата(Morhold @ 2.11.2009, 23:24) *
А насчет того, кем применяется... Да всеми. И ими самими тоже. И даже обывателями. И быдлом тоже. Всеми.
Ничего личного, но если в твой адрес будет применятся не хорошее слово, ты будешь говорить то же самое?

Сообщение отредактировал Toxer - 4.11.2009, 20:17


--------------------
Разговор - это способ проводить время, прежде чем Лорд Тишины заберёт нас...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleksander
сообщение 4.11.2009, 20:33
Сообщение #26


­
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 3063
Регистрация: 10.03.2008
Пользователь №: 7904




QUOTE
но вот по каким признакам удалось определить, что на фотографии - неформалы?

Да, это сделать не так просто. Лица всех парней скрыты, классическую сигнатуру - "одухотворенно-запуганное лицо" (вместо "перекошено-задирчивого", как у нормальных пацанов) и "хвостик" - использовать затруднительно.

Сомнений много. Парень в противогазе может быть просто любителем абстрактного хип-хопа. Хотя кусок газеты и есть некая аллюзия на корпспейнт (зига только усиливает убеждение), это может быть простым совпадением. Два крайних парня - неформалы однозначно. У одного явно виден хвостик, а второй под камуфляжные штаны одел гражданскую куртку. Никто кроме нефоров никогда так не делает.

Но самое главное - два красных пятна на заднице. Они показывают, что парни пили пиво не по-босяцки, сидя на корточках, а по-нефорски, сидя на холодном парапете.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 4.11.2009, 21:19
Сообщение #27


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




Таки полностью поддерживаю пост 25: действительно, все люди отличаются, и имеют свои интересы ,да и кучкуются тоже по интересам. А неформальным объелинением, коли верить социологии, есть и кружок вышивальщиц, это мы уже когда-то обсуждали в трактовке слова "неформал"


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Morhold
сообщение 5.11.2009, 0:46
Сообщение #28


Member
***

Группа:
Сообщений: 271
Регистрация: 17.11.2008
Из: Outland
Пользователь №: 8577




Цитата(Esmeralda88 @ 4.11.2009, 10:47) *
Может, ты еще и в деда мороза веришь?

Да, конечно. Я его видел своими глазами и неоднократно. Не веришь? Могу за руку отвести и показать. Только подожди месяц-полтора, их тогда много станет... smile.gif

Цитата(Esmeralda88 @ 4.11.2009, 10:47) *
Ну вот зачем тогда задавать вопросы, если ты отвергаешь ответы?

Я не отвергаю. Просто хочу уточнить. Ты излишне агрессивно меня воспринимаешь.

Цитата(Esmeralda88 @ 4.11.2009, 10:47) *
Любая муз субкультура в первую очередь музыкальна, а если у гота на первом месте пафос, смерть и готичность, то он позер. ДОходчиво объясняю, или еще пару разиков? Ну, давайте, кидайте в меня камни, расскажите, что готы возникли в средние века, а не произошли от панков, я еще посмеюсь.
Диггеры не являются музыкальной субкультурой, толкиенисты тоже, поэтому на первом месте у них то, что их объединяет (литература, например)

Вопрос, который я поднял вначале, касался не музыкальных субкультур, а неформалов. Ты высказала мнение о том, что музыка является одним из определяющих факторов. Вот я и поинтересовался, а почему именно музыка. И чтобы понятно было, откуда сомнения, привел примеры. Сначала один раз, а потом, заметив непонимание, снова, даже более детально изложив суть сомнений.

В самом деле, если музыка или одежда являются определяющими факторами неформальной принадлежности, то тогда совершенно непонятно, почему к неформалам относят диггеров или толкиенистов.


--------------------
Жизнь, это как RPG, только графика похуже и распределение скилов какое-то неудобное...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 5.11.2009, 0:52
Сообщение #29


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




А почему к неформальным организациям относят бабушек-вышивальиц на дому?
Уточните термины, а потом разбирайтесь.
И сорри за агрессивность -РРРРРРРР


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Morhold
сообщение 5.11.2009, 1:57
Сообщение #30


Member
***

Группа:
Сообщений: 271
Регистрация: 17.11.2008
Из: Outland
Пользователь №: 8577




Цитата(Toxer @ 4.11.2009, 20:16) *
Не выбрасывай слова из контекста. Смысл термина "неформалы" в том что они не имели официального признания со стороны власти, в отличии от тех же шахматистов, соответственно у них не было официальных клубов, организаций и т.д. то есть они не существовали де юре. Посмотри хотя бы википедию по этому вопросу .http://ru.wikipedia.org/wiki/Неформалы.

С этим мнением я согласен. Замечу только, что если явление есть "де факто" (официально не признано, значит не "де юре"), то это совершенно не значит, что у него не может быть особых признаков. Это все, что я хотел сказать!

Цитата(Toxer @ 4.11.2009, 20:16) *
Нету 2-х одинаковых восприятий мира, этим мы люди и отличаемся друг от друга
У нас у каждого особые интересы, иногда они пересекаются с аналогичными интересами других и тогда возникают группы и сообщества.
Всегда найдутся те кто будет тебя понимать и те кто нет. Существует общечеловеческое стремление к реализации себя - у одних оно проявляется в шахматах, у других в музыке и внешнем виде, у третьих ещё в чём-то. Только никто не стремится специально к тому, чтобы его не понимали, наоборот все ищут понимания.
Ну да как же, перечисленными тобой признаками обладают вообще-то все люди.

И с этим тоже согласен. Однако я неоднократно видел проявление непонимания тех же толкиенистов со стороны обывателей. Их увлечение непонятно массам. А вот такое увлечение, как футбол или посещение бильярд-баров, это всем понятно и ни у кого не вызывает удивления. Разница в понимании общества есть, как бы... Я и правда не могу понять, почему шахматы менее неформальны, чем ролевые игры. smile.gif

Цитата(Toxer @ 4.11.2009, 20:16) *
Ещё есть скинхеды и рэпперы, по логике они тоже неформалы(отличные от обывателей: одежда, музыка, поведение), да вот только очень не любят когда их так называют(в чём лично я с ними полностью согласен) и тусуются по большей части отдельно. Где тут объединение?

Мне так думается, что мало кто, кроме позеров, вообще горит желанием быть отнесенным к неформалам. Слишком уже неоднозначно этот термин воспринимается. Однако, это происходит, и по каким именно признакам туда людей относят - вот это интересно.

Цитата(Toxer @ 4.11.2009, 20:16) *
Ничего личного, но если в твой адрес будет применятся не хорошее слово, ты будешь говорить то же самое?

Не уверен, что правильно понял вопрос. Это как, например?

Цитата(Aleksander @ 4.11.2009, 20:33) *
Да, это сделать не так просто. Лица всех парней скрыты, классическую сигнатуру - "одухотворенно-запуганное лицо" (вместо "перекошено-задирчивого", как у нормальных пацанов) и "хвостик" - использовать затруднительно.

А почему именно "пацанов?" Разве быдло среди обывателей, это только т. н. "пацаны?"

Цитата(Aleksander @ 4.11.2009, 20:33) *
Сомнений много. Парень в противогазе может быть просто любителем абстрактного хип-хопа. Хотя кусок газеты и есть некая аллюзия на корпспейнт (зига только усиливает убеждение), это может быть простым совпадением. Два крайних парня - неформалы однозначно. У одного явно виден хвостик, а второй под камуфляжные штаны одел гражданскую куртку. Никто кроме нефоров никогда так не делает.

Звучит неубедительно. У меня, почему-то, есть очень-очень серьезная уверенность в том, что никто из них не называет себя неформалом. wink.gif

Кроме того, разве "хвостик" является неформальным признаком? Есть очень большое число обывателей, которые по тем или иным соображениям носят длинные волосы. Примерно то же можно сказать и про одежду. А может он просто того, приехал откуда-то из Фастова и не знает, что с столице так не принято?

Цитата(Aleksander @ 4.11.2009, 20:33) *
Но самое главное - два красных пятна на заднице. Они показывают, что парни пили пиво не по-босяцки, сидя на корточках, а по-нефорски, сидя на холодном парапете.

В альбоме ведь есть еще фотографии. По ним можно одназначно заключить, кто и где сидел! Ну явно ж не на парапете и уж точно не холодном! smile.gif

Почему бы не найти этим пятнам другое, более интересное и креативное объяснение. Скажем, вот тот, что в противогазе, отхлестал "неформала" ремнем за то, что тот не хотел пить бензин. Или просто за то, что неформал. Как такая версия?


--------------------
Жизнь, это как RPG, только графика похуже и распределение скилов какое-то неудобное...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Morhold
сообщение 5.11.2009, 19:15
Сообщение #31


Member
***

Группа:
Сообщений: 271
Регистрация: 17.11.2008
Из: Outland
Пользователь №: 8577




Цитата(Esmeralda88 @ 5.11.2009, 0:52) *
А почему к неформальным организациям относят бабушек-вышивальиц на дому?

Честно, я никогда не слышал про то, что есть такие кружки и что их относят к неформалам. Но если такое есть, то это ведь только подтверждает, что дело не в музыке, не в одежде и даже не в возрасте. smile.gif


--------------------
Жизнь, это как RPG, только графика похуже и распределение скилов какое-то неудобное...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Toxer
сообщение 5.11.2009, 19:29
Сообщение #32


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 1176
Регистрация: 12.08.2006
Из: Kharkiv
Пользователь №: 5226




Цитата(Morhold @ 5.11.2009, 1:57) *
С этим мнением я согласен. Замечу только, что если явление есть "де факто" (официально не признано, значит не "де юре"), то это совершенно не значит, что у него не может быть особых признаков. Это все, что я хотел сказать!
Неприятие обществом нельзя считать за общий признак. Общество много чего не принимает - сексуальные меньшинства, сомнительные религиозные секты и т.д.

Цитата(Morhold @ 5.11.2009, 1:57) *
И с этим тоже согласен. Однако я неоднократно видел проявление непонимания тех же толкиенистов со стороны обывателей. Их увлечение непонятно массам. А вот такое увлечение, как футбол или посещение бильярд-баров, это всем понятно и ни у кого не вызывает удивления. Разница в понимании общества есть, как бы...
бильярдисты не имеют привычки идти куда-то толпой размахивая киями и распевая нецензурные песни и не ведут обрыганский образ жизни. Я не имею ввиду всех толкиенистов, лично знаком с некоторыми и уважаю их и ихнее движение, но девиантный элемент у них всё же присутствует. Кроме того футбол и бильярд - официальные виды спорта, а историческое фехтование - нет.

Цитата(Morhold @ 5.11.2009, 1:57) *
Я и правда не могу понять, почему шахматы менее неформальны, чем ролевые игры. smile.gif
Потому что шахматы - тоже официальный вид спорта.


Цитата(Morhold @ 5.11.2009, 1:57) *
Мне так думается, что мало кто, кроме позеров, вообще горит желанием быть отнесенным к неформалам. Слишком уже неоднозначно этот термин воспринимается. Однако, это происходит, и по каким именно признакам туда людей относят - вот это интересно.
Обычно из-за обрыганского поведения biggrin.gif и разросщегося ЧСВ в сочетании с комплексом миссионерства.

Цитата(Morhold @ 5.11.2009, 1:57) *
Не уверен, что правильно понял вопрос. Это как, например?
Да как угодно, матерных слов у нас что-ли мало? Я в том смысле, что вот есть термин "неформал", но он во первых не правильный, а во вторых оскорбительный в некотором смысле, а ты говоришь, что он применяется. Так вот вопрос, если в твой адрес будут говорить гадости ты будешь точно так же соглашаться или всё таки постараешься разобраться с этим?

Цитата(Morhold @ 5.11.2009, 1:57) *
Почему бы не найти этим пятнам другое, более интересное и креативное объяснение. Скажем, вот тот, что в противогазе, отхлестал "неформала" ремнем за то, что тот не хотел пить бензин. Или просто за то, что неформал. Как такая версия?
Ну да на фотке прямо таки мастера БДСМ laugh.gif


--------------------
Разговор - это способ проводить время, прежде чем Лорд Тишины заберёт нас...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 5.11.2009, 21:02
Сообщение #33


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




Цитата
Обычно из-за обрыганского поведения и разросщегося ЧСВ в сочетании с комплексом миссионерства.

йа невыдержало: laugh.gif laugh.gif laugh.gif


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Morhold
сообщение 5.11.2009, 23:52
Сообщение #34


Member
***

Группа:
Сообщений: 271
Регистрация: 17.11.2008
Из: Outland
Пользователь №: 8577




Цитата(Toxer @ 5.11.2009, 19:29) *
бильярдисты не имеют привычки идти куда-то толпой размахивая киями и распевая нецензурные песни и не ведут обрыганский образ жизни. Я не имею ввиду всех толкиенистов, лично знаком с некоторыми и уважаю их и ихнее движение, но девиантный элемент у них всё же присутствует. Кроме того футбол и бильярд - официальные виды спорта, а историческое фехтование - нет.

Да ладно... Нажраться в кабаке, между тем поигрывая в бильярд, и набить друг другу морды, этого конечно же, не бывает? А бывает, когда нажравшись до состояния, что по шару с трудом попадают, сперва устраивают разборки с охраной, а потом идут по району бить морды.

А то, что любители футбола после "неудачного" матча разносят все вокруг толпой или же опять-таки устраивают драки и между собой и со случайными прохожими, то этого, конечно же, тоже нет?

В этом плане, те же толкиенисты намного выше стоят. Да, согласен, иногда они ведут себя довольно шумно, но немотивированной агрессии от них не исходит. Я еще ни разу не слышал и не видел ничего подобного. Правда, относительно скинхедов - и слышал и видел.

Цитата(Toxer @ 5.11.2009, 19:29) *
Потому что шахматы - тоже официальный вид спорта.

Эта мысль мне нравится. Но вот вопрос. А что если киевский ACIS (диггерская организация) станет официальным? Если еще не стал, конечно. Когда последний раз у них спрашивал - говорили, что собираются сделать. Что-то мне подсказывает, что диггеров и дальше будут считать неформалами. smile.gif

Цитата(Toxer @ 5.11.2009, 19:29) *
Обычно из-за обрыганского поведения biggrin.gif и разросщегося ЧСВ в сочетании с комплексом миссионерства.

А разве эти качества не присущи... ну вот, хотя бы гопникам? Неужели их тоже в неформалы можно записать?

Цитата(Toxer @ 5.11.2009, 19:29) *
Да как угодно, матерных слов у нас что-ли мало? Я в том смысле, что вот есть термин "неформал", но он во первых не правильный, а во вторых оскорбительный в некотором смысле, а ты говоришь, что он применяется. Так вот вопрос, если в твой адрес будут говорить гадости ты будешь точно так же соглашаться или всё таки постараешься разобраться с этим?

Вообще-то, очень сильно зависит от ситуации. У меня на эту тему никаких комплексов нет, так что вполне могу согласиться, даже если не думаю так, при условии, что в результате мне удастся получить удовольствие от обсуждения и посмеяться.

Цитата(Toxer @ 5.11.2009, 19:29) *
Ну да на фотке прямо таки мастера БДСМ laugh.gif

Ну... Ладно, не ремнем. А что, если шлангом от противогаза? Или доской, оторванной от скамейки? Но ведь мог, не так ли?

Еще предлагаю рассмотреть такой вариант. А что если это просто обнюхавшиеся клея подростки, которые подрались из-за недопитого пива? Ну, мало ли, как там все было... Может, у остальных такие же следы, но на лице, потому они и предпочли не показывать их?

Сообщение отредактировал Morhold - 5.11.2009, 23:53


--------------------
Жизнь, это как RPG, только графика похуже и распределение скилов какое-то неудобное...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 6.11.2009, 17:39
Сообщение #35


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




Так, попробуем итог:
1. Неформальные организации - люди, объединенные определеным интересом, чье объединение не является официальным
2. То есть каждая группа неформалов отличается от обывателей сферой своих интересов, их объединяющих (спорт, музыка, литература) и сопутсвующими заболеваниями (будь то пробежки с мечами по лесу или махание киберлоками на танцполе).
3. По этим отличиям основная масса и называет их неформалами, объединяя разных людей под одну пластинку, поэтому дать точную характеристику общему понятию "неформал" сложно, а порою и не нужно, потому что неформалы довольно отличны друг от друга (как например, понятие спортсмен объединяет и шахматиста и боксера, а дать им общую характеристику трудновато).
Есть вопросы?


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Toxer
сообщение 8.11.2009, 18:25
Сообщение #36


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 1176
Регистрация: 12.08.2006
Из: Kharkiv
Пользователь №: 5226




Цитата(Morhold @ 5.11.2009, 23:52) *
Да ладно... Нажраться в кабаке, между тем поигрывая в бильярд, и набить друг другу морды, этого конечно же, не бывает? А бывает, когда нажравшись до состояния, что по шару с трудом попадают, сперва устраивают разборки с охраной, а потом идут по району бить морды.
laugh.gif Ты бы ещё про секас спросил, а потом стал бы рассказывать, про то как какие-то пацыки пошли побухать в бар, срезали там тёлок. А потом пришли другие пацыки и выяснилось, что первые были не правы приставая к чужим барышням, а в результате была разборка.
Ты если уж спрашиваешь, то уточняй, что подразумеваешь, под тем же билльярдом - собственно игру(вид спорта) или нечто из разряда кабак/сауна/девочки/

Цитата(Morhold @ 5.11.2009, 23:52) *
А то, что любители футбола после "неудачного" матча разносят все вокруг толпой или же опять-таки устраивают драки и между собой и со случайными прохожими, то этого, конечно же, тоже нет?
Аналогично, футбол как таковой вполне приличный вид спорта, кроме того существует множество людей старшего поколения которые и на футбол ходят и дебошей не устраивают.

Цитата(Morhold @ 5.11.2009, 23:52) *
Эта мысль мне нравится. Но вот вопрос. А что если киевский ACIS (диггерская организация) станет официальным? Если еще не стал, конечно. Когда последний раз у них спрашивал - говорили, что собираются сделать. Что-то мне подсказывает, что диггеров и дальше будут считать неформалами. smile.gif.
Тогда они перестанут быть неформальной организацией. А будут ли их дальше считать неформалами, то на сарае знаешь ли слово из 3-х букв написано, а внутри дрова лежат, мало ли кто что будет считать.

Цитата(Morhold @ 5.11.2009, 23:52) *
А разве эти качества не присущи... ну вот, хотя бы гопникам? Неужели их тоже в неформалы можно записать?
Гопник не носит не стандартную одежду и не читает лекции о том что его блатняк - лучшая музыка. Кстати гопников слушающих метал не видел? Такое тоже бывает.

Цитата(Morhold @ 5.11.2009, 23:52) *
Вообще-то, очень сильно зависит от ситуации. У меня на эту тему никаких комплексов нет, так что вполне могу согласиться, даже если не думаю так, при условии, что в результате мне удастся получить удовольствие от обсуждения и посмеяться.
Будешь ты разбираться или нет, это твоё дело. Я тут не точно выразился, но это тебе врядли понравиться.


--------------------
Разговор - это способ проводить время, прежде чем Лорд Тишины заберёт нас...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Morhold
сообщение 12.11.2009, 0:39
Сообщение #37


Member
***

Группа:
Сообщений: 271
Регистрация: 17.11.2008
Из: Outland
Пользователь №: 8577




Цитата(Toxer @ 8.11.2009, 18:25) *
laugh.gif Ты бы ещё про секас спросил, а потом стал бы рассказывать, про то как какие-то пацыки пошли побухать в бар, срезали там тёлок. А потом пришли другие пацыки и выяснилось, что первые были не правы приставая к чужим барышням, а в результате была разборка.
Ты если уж спрашиваешь, то уточняй, что подразумеваешь, под тем же билльярдом - собственно игру(вид спорта) или нечто из разряда кабак/сауна/девочки/

Аналогично, футбол как таковой вполне приличный вид спорта, кроме того существует множество людей старшего поколения которые и на футбол ходят и дебошей не устраивают.

Да вроде ж из контекста явно не следовало, что речь идет о профессиональных игроках в бильярд или футбол.

Цитата(Toxer @ 8.11.2009, 18:25) *
Тогда они перестанут быть неформальной организацией. А будут ли их дальше считать неформалами, то на сарае знаешь ли слово из 3-х букв написано, а внутри дрова лежат, мало ли кто что будет считать.

Так вот в том-то и дело. Они-то станут официальными, а называть их как и раньше будут. Значит, с позиции общества, неофициальность не является неформальным признаком.

Вероятно, можно было бы посмотреть на это с нескольких разных сторон и получить разные результаты.

Цитата(Toxer @ 8.11.2009, 18:25) *
Гопник не носит не стандартную одежду и не читает лекции о том что его блатняк - лучшая музыка. Кстати гопников слушающих метал не видел? Такое тоже бывает.

Я достаточно много общался, что с гопниками, что с неформалами. И вполне уверен, что навязывание своего мировоззрения у них проявляется в совершенно одинаковой мере, хотя и по-разному.

Да и гопники тоже отличаются от среднестатистического обывателя. Достаточно посмотреть на стереотипный образ представителя этой группы.

Цитата(Toxer @ 8.11.2009, 18:25) *
Будешь ты разбираться или нет, это твоё дело. Я тут не точно выразился, но это тебе врядли понравиться.

Опять не понял мысли, но, ладно.


--------------------
Жизнь, это как RPG, только графика похуже и распределение скилов какое-то неудобное...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 15.11.2009, 14:38
Сообщение #38


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




ну что, попиарим? http://gothic.com.ua/ukrrus/forum/index.php?showtopic=10401


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Morhold
сообщение 16.11.2009, 3:24
Сообщение #39


Member
***

Группа:
Сообщений: 271
Регистрация: 17.11.2008
Из: Outland
Пользователь №: 8577




А я вот читаю ту тему и думаю, что это у меня такое ощущение... Вот да... Вроде где-то такое уже обсуждалось. И даже вопросы похожи... А, да, вот не зря же! smile.gif


--------------------
Жизнь, это как RPG, только графика похуже и распределение скилов какое-то неудобное...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Devolution
сообщение 21.11.2009, 12:58
Сообщение #40


гопотесса
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 4453
Регистрация: 25.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7597




какие-то глупости вы говорите о ценностях - ценности у всех одни - из серии: мама, папа Родина.
а отличает одних обывателей от других (читай: неформалов от цивилов) не иерархия ценностей, а круг интересов, а если это не музыкально-имиджевая, а и идеологическая субкультура (скины) - то еще и идеология.


--------------------
Здравый смысл — это сумма предубеждений, приобретённых до восемнадцатилетнего возраста.
© Эйнштейн
Глупо искать свое место под солнцем, когда ваше место — под луной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 23.11.2009, 0:37
Сообщение #41


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




Цитата
музыкально-имиджевая

бурные аплодисменты.. абсолютно правильное название.. я тебя цитировать теперь буду постоянно


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Morhold
сообщение 23.11.2009, 17:28
Сообщение #42


Member
***

Группа:
Сообщений: 271
Регистрация: 17.11.2008
Из: Outland
Пользователь №: 8577




Цитата(Devolution @ 21.11.2009, 12:58) *
а отличает одних обывателей от других (читай: неформалов от цивилов) не иерархия ценностей, а круг интересов, а если это не музыкально-имиджевая, а и идеологическая субкультура (скины) - то еще и идеология.

Круг интересов? Вообще интересы, любые? Тогда шахматисты тоже неформалы. smile.gif

Если же только то, что касается музыки, внешности или идеологии, то диггеров нельзя отнести к неформалам. Но относят ведь.

Сообщение отредактировал Morhold - 23.11.2009, 17:30


--------------------
Жизнь, это как RPG, только графика похуже и распределение скилов какое-то неудобное...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dark_Wings
сообщение 23.11.2009, 17:53
Сообщение #43


Шизый Оръл
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 4760
Регистрация: 11.03.2008
Из: орлине гніздо над Чорториєм
Пользователь №: 7908




нуу, мабуть треба ще додати, що інтереси ці мають трактуватися обивателями як щось, гм, ненормальне, чи якось так


--------------------
Птица Шредингера отличается умом и его отсутствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Devolution
сообщение 23.11.2009, 22:14
Сообщение #44


гопотесса
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 4453
Регистрация: 25.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7597




QUOTE (Morhold @ 23.11.2009, 17:28) *
Круг интересов? Вообще интересы, любые? Тогда шахматисты тоже неформалы. smile.gif

Если же только то, что касается музыки, внешности или идеологии, то диггеров нельзя отнести к неформалам. Но относят ведь.

"лазать в канализацию" - это тоже сегмент круга интересов
а про шахматы - я же сказала "круг интересов", а не "наличие каких-либо интересов вообще"


--------------------
Здравый смысл — это сумма предубеждений, приобретённых до восемнадцатилетнего возраста.
© Эйнштейн
Глупо искать свое место под солнцем, когда ваше место — под луной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Morhold
сообщение 24.11.2009, 0:57
Сообщение #45


Member
***

Группа:
Сообщений: 271
Регистрация: 17.11.2008
Из: Outland
Пользователь №: 8577




Цитата(Dark_Wings @ 23.11.2009, 17:53) *
нуу, мабуть треба ще додати, що інтереси ці мають трактуватися обивателями як щось, гм, ненормальне, чи якось так

Да, именно так. Но мне вот интересно понять, по каким критериям определяется нормальность с позиции обывателя.

Цитата(Devolution @ 23.11.2009, 22:14) *
"лазать в канализацию" - это тоже сегмент круга интересов
а про шахматы - я же сказала "круг интересов", а не "наличие каких-либо интересов вообще"

Тогда где, в данном контексте, разница между диггерами, шахматистами, скинами, и, например, готами?


--------------------
Жизнь, это как RPG, только графика похуже и распределение скилов какое-то неудобное...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 24.11.2009, 1:05
Сообщение #46


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




Цитата(Dark_Wings @ 23.11.2009, 17:53) *
нуу, мабуть треба ще додати, що інтереси ці мають трактуватися обивателями як щось, гм, ненормальне, чи якось так

о где Вы, тафофилы и некрофилы??? молодые гатессы вас ожидают....


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Devolution
сообщение 26.11.2009, 20:32
Сообщение #47


гопотесса
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 4453
Регистрация: 25.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7597




2 Есмі
осталось только вспомнить гомосексуалистов и в снова-снова обсудить, извращение то или нет, и, в зависимости от результатов обсуждения, решить, неформалы они или не очень


--------------------
Здравый смысл — это сумма предубеждений, приобретённых до восемнадцатилетнего возраста.
© Эйнштейн
Глупо искать свое место под солнцем, когда ваше место — под луной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Devolution
сообщение 26.11.2009, 21:18
Сообщение #48


гопотесса
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 4453
Регистрация: 25.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7597




хехе
если идти по логике автора топика, то "неформалы" - это все, кто знает, что Кнут Гамсун - не девайс из секс-шопа, а писатель


--------------------
Здравый смысл — это сумма предубеждений, приобретённых до восемнадцатилетнего возраста.
© Эйнштейн
Глупо искать свое место под солнцем, когда ваше место — под луной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 26.11.2009, 22:43
Сообщение #49


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




Цитата(Devolution @ 26.11.2009, 20:32) *
2 Есмі
осталось только вспомнить гомосексуалистов и в снова-снова обсудить, извращение то или нет, и, в зависимости от результатов обсуждения, решить, неформалы они или не очень

А можно готично прикинуться так,чтобы при этом не быть похожим на пидора?
Вопрос риторический. ©


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Morhold
сообщение 27.11.2009, 0:27
Сообщение #50


Member
***

Группа:
Сообщений: 271
Регистрация: 17.11.2008
Из: Outland
Пользователь №: 8577




Цитата(Devolution @ 26.11.2009, 21:18) *
если идти по логике автора топика, то "неформалы" - это все, кто знает, что Кнут Гамсун - не девайс из секс-шопа, а писатель

Это интересно. Можно детальнее?


--------------------
Жизнь, это как RPG, только графика похуже и распределение скилов какое-то неудобное...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 13.11.2018, 6:44


новости
о проекте
события
CD rewiews
интервью
статьи
shop
разделы
ukrainians
аудио/видео
сайты портала
links
mailing list
форум
guestbook





english version