Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Портрет идеального гота, слепим образ вместе:)
Ger_Doktor_Alice
сообщение 22.08.2007, 21:46
Сообщение #1


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 3251
Регистрация: 28.07.2005
Из: Kiev
Пользователь №: 3198




Я тут сидел курил-думал, и дошел до мысли: если у большей части гот.товарищей свои собственные видения этого мистического образа, то может, при коллективном обсуждении, выявятся общие черты, т.е. золотая середина, основанная не на факах, а на реальной жизни в наших условиях.
Итак ваши сображения, каким должен быть идеальный гот:
1.
2.
3.
и т. д., и т.п.
Постарайтесь просто перечислять качества( внешне-физические, духовные, интелектуальные)


--------------------
Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и компетентно; в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую силу и становится тормозом на пути культурного прогресса.
(с) доктор Йозеф Геббельс

Небываемое-бывает!
(с) Петр I

I was born with a stiff...
Stiff upper lip!
© AC/DC

Искренне ваш Ger_Doktor_Alice !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lusie
сообщение 22.08.2007, 22:12
Сообщение #2


MODERATOR ворчливая тётка
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 6065
Регистрация: 11.04.2006
Из: Днепропетровск-Киев
Пользователь №: 4562




ну не будем основываться на "ФАКАХ", но идеал... мммммммм.... не скажу... он у меня просто ЦАРЬ )))) :РРРР


--------------------
ПОМОЩЬ НОВИЧКАМ (читать обязательно)

Господа, В СЛУЧАЕ ОФФТОПА не забываем использовать КОД ([o ] ОФФТОП [ /o]) :)))
_____________________________________________________________________________
Your Highness!!!!!!!

"ЖИЗНЬ КОРОТКА, ИСКУССТВО ВЕЧНО" (с) Гиппократ
КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ! (где запятую поставить?)
"ОТРУБИТЬ ЕМУ ГОЛОВУ" - (с) Королева "Алиса в стране чудес"
"Будь осторожен, кирдык возможен!!!" (с) майн систер :РРРР

@->->-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ger_Doktor_Alice
сообщение 22.08.2007, 22:17
Сообщение #3


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 3251
Регистрация: 28.07.2005
Из: Kiev
Пользователь №: 3198




"Царь"? А поконкретней?


--------------------
Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и компетентно; в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую силу и становится тормозом на пути культурного прогресса.
(с) доктор Йозеф Геббельс

Небываемое-бывает!
(с) Петр I

I was born with a stiff...
Stiff upper lip!
© AC/DC

Искренне ваш Ger_Doktor_Alice !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lusie
сообщение 22.08.2007, 23:11
Сообщение #4


MODERATOR ворчливая тётка
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 6065
Регистрация: 11.04.2006
Из: Днепропетровск-Киев
Пользователь №: 4562




настоящий император... ))))))))


--------------------
ПОМОЩЬ НОВИЧКАМ (читать обязательно)

Господа, В СЛУЧАЕ ОФФТОПА не забываем использовать КОД ([o ] ОФФТОП [ /o]) :)))
_____________________________________________________________________________
Your Highness!!!!!!!

"ЖИЗНЬ КОРОТКА, ИСКУССТВО ВЕЧНО" (с) Гиппократ
КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ! (где запятую поставить?)
"ОТРУБИТЬ ЕМУ ГОЛОВУ" - (с) Королева "Алиса в стране чудес"
"Будь осторожен, кирдык возможен!!!" (с) майн систер :РРРР

@->->-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ger_Doktor_Alice
сообщение 22.08.2007, 23:20
Сообщение #5


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 3251
Регистрация: 28.07.2005
Из: Kiev
Пользователь №: 3198




эт такой манерный, слащавый, привередливый, истеричный аки Нерон и иже с ними? Или подтянутый, педантичный и суровый, облаченный в военную форму полководец с небольшой паранойей и огромной манией величия?


--------------------
Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и компетентно; в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую силу и становится тормозом на пути культурного прогресса.
(с) доктор Йозеф Геббельс

Небываемое-бывает!
(с) Петр I

I was born with a stiff...
Stiff upper lip!
© AC/DC

Искренне ваш Ger_Doktor_Alice !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lusie
сообщение 22.08.2007, 23:24
Сообщение #6


MODERATOR ворчливая тётка
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 6065
Регистрация: 11.04.2006
Из: Днепропетровск-Киев
Пользователь №: 4562




второе... мы будем два сопога пара ))))))))))))))))))


--------------------
ПОМОЩЬ НОВИЧКАМ (читать обязательно)

Господа, В СЛУЧАЕ ОФФТОПА не забываем использовать КОД ([o ] ОФФТОП [ /o]) :)))
_____________________________________________________________________________
Your Highness!!!!!!!

"ЖИЗНЬ КОРОТКА, ИСКУССТВО ВЕЧНО" (с) Гиппократ
КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ! (где запятую поставить?)
"ОТРУБИТЬ ЕМУ ГОЛОВУ" - (с) Королева "Алиса в стране чудес"
"Будь осторожен, кирдык возможен!!!" (с) майн систер :РРРР

@->->-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ger_Doktor_Alice
сообщение 22.08.2007, 23:35
Сообщение #7


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 3251
Регистрация: 28.07.2005
Из: Kiev
Пользователь №: 3198




Ну, вам придется привыкнуть к усам, постоянным командам, редким побоям, и частым изменам.


--------------------
Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и компетентно; в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую силу и становится тормозом на пути культурного прогресса.
(с) доктор Йозеф Геббельс

Небываемое-бывает!
(с) Петр I

I was born with a stiff...
Stiff upper lip!
© AC/DC

Искренне ваш Ger_Doktor_Alice !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lusie
сообщение 22.08.2007, 23:37
Сообщение #8


MODERATOR ворчливая тётка
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 6065
Регистрация: 11.04.2006
Из: Днепропетровск-Киев
Пользователь №: 4562




ему тоже О_О

разве что усов нет... зато зачётно дерусь :РРРР


--------------------
ПОМОЩЬ НОВИЧКАМ (читать обязательно)

Господа, В СЛУЧАЕ ОФФТОПА не забываем использовать КОД ([o ] ОФФТОП [ /o]) :)))
_____________________________________________________________________________
Your Highness!!!!!!!

"ЖИЗНЬ КОРОТКА, ИСКУССТВО ВЕЧНО" (с) Гиппократ
КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ! (где запятую поставить?)
"ОТРУБИТЬ ЕМУ ГОЛОВУ" - (с) Королева "Алиса в стране чудес"
"Будь осторожен, кирдык возможен!!!" (с) майн систер :РРРР

@->->-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ger_Doktor_Alice
сообщение 22.08.2007, 23:40
Сообщение #9


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 3251
Регистрация: 28.07.2005
Из: Kiev
Пользователь №: 3198




ох...воистину пара...медицина бессильна...


--------------------
Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и компетентно; в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую силу и становится тормозом на пути культурного прогресса.
(с) доктор Йозеф Геббельс

Небываемое-бывает!
(с) Петр I

I was born with a stiff...
Stiff upper lip!
© AC/DC

Искренне ваш Ger_Doktor_Alice !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lusie
сообщение 22.08.2007, 23:43
Сообщение #10


MODERATOR ворчливая тётка
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 6065
Регистрация: 11.04.2006
Из: Днепропетровск-Киев
Пользователь №: 4562




ато... ты сомневалсо wink.gif


--------------------
ПОМОЩЬ НОВИЧКАМ (читать обязательно)

Господа, В СЛУЧАЕ ОФФТОПА не забываем использовать КОД ([o ] ОФФТОП [ /o]) :)))
_____________________________________________________________________________
Your Highness!!!!!!!

"ЖИЗНЬ КОРОТКА, ИСКУССТВО ВЕЧНО" (с) Гиппократ
КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ! (где запятую поставить?)
"ОТРУБИТЬ ЕМУ ГОЛОВУ" - (с) Королева "Алиса в стране чудес"
"Будь осторожен, кирдык возможен!!!" (с) майн систер :РРРР

@->->-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ger_Doktor_Alice
сообщение 23.08.2007, 0:04
Сообщение #11


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 3251
Регистрация: 28.07.2005
Из: Kiev
Пользователь №: 3198




я всегда во всем сомневаюсь, государыня-матушка)


--------------------
Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и компетентно; в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую силу и становится тормозом на пути культурного прогресса.
(с) доктор Йозеф Геббельс

Небываемое-бывает!
(с) Петр I

I was born with a stiff...
Stiff upper lip!
© AC/DC

Искренне ваш Ger_Doktor_Alice !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lusie
сообщение 23.08.2007, 8:00
Сообщение #12


MODERATOR ворчливая тётка
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 6065
Регистрация: 11.04.2006
Из: Днепропетровск-Киев
Пользователь №: 4562




ну я твои сомнения развеяла )))))


--------------------
ПОМОЩЬ НОВИЧКАМ (читать обязательно)

Господа, В СЛУЧАЕ ОФФТОПА не забываем использовать КОД ([o ] ОФФТОП [ /o]) :)))
_____________________________________________________________________________
Your Highness!!!!!!!

"ЖИЗНЬ КОРОТКА, ИСКУССТВО ВЕЧНО" (с) Гиппократ
КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ! (где запятую поставить?)
"ОТРУБИТЬ ЕМУ ГОЛОВУ" - (с) Королева "Алиса в стране чудес"
"Будь осторожен, кирдык возможен!!!" (с) майн систер :РРРР

@->->-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vulpus
сообщение 23.08.2007, 8:04
Сообщение #13


Злобная Черная Тварюка
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 990
Регистрация: 29.04.2007
Из: Hlukhiv
Пользователь №: 6881




Ну даж не знаю я могу конечнонемножко пофантазировать и выдать гота как вижу его я....

Внешность
Ну тут усе понятно ибо нрав антикварный готы...
Чорные шмотки, Черные или неприродно белые волосы цилиндр, очки и плащ обязательны(аля Дракула Ф.Ф. Копполы) ну и т.д. оч эфектный виходит гот....

Поведение: Ну мой гот не любить тусовок и шумных бухих компаний он просто наблюдает ради интереса за суетой. Для него главное общение а нетусовочный способ жизни, гот-одиночка короче......
Еще он не морочится вопросом кто Тру, а кто нет потому как ему абсолютно похи жизнь готической массы его не особото то интересует, он должен быть свободен от стереотипов, шаблонов и ярлыков.
Пока все но я еще допишу попозже.


--------------------
Nomen est omen

"Один кричит белый, другой кричит черный
Я на деле серый, идите к черту
Чаще верю глазам и все реже речи
И липким враньем здесь каждый блещет"!!!

Lumen
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 25.08.2007, 11:05
Сообщение #14


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




Че париться по мелочам? Гот должен слушать гот. музыку (стили смотреть в соотв теме и не парить меня коментами) и одеваться в гот. стиле. Еще желательно, быватьна концертах любимых групп, если таковое предоставляется возможным =)


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uliss
сообщение 25.08.2007, 20:54
Сообщение #15


homo-olygophrenus
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 1976
Регистрация: 8.05.2006
Из: Kyiv
Пользователь №: 4700




бухать на замковой


--------------------
)))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
malinconia
сообщение 25.08.2007, 21:14
Сообщение #16


Скажене каженя
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 1664
Регистрация: 17.09.2006
Из: Kiev
Пользователь №: 5505




мда...ну и тема
должен быть просто человеком со своими странностями


--------------------
"Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Listeria
сообщение 26.08.2007, 11:22
Сообщение #17


Танит
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 687
Регистрация: 3.06.2006
Из: Odessa
Пользователь №: 4853




Чего вы все мучаетесь - ответ очевиден: он просто должен быть мной smile.gif *демонический смех прилагается*

А вот на самом деле - не знаю. Как по мне, нужно быть разным каждый новый день, т.к. так жить интересней. (это относится не только к идеальному готу, но и к идеальному человеку)


--------------------
Is this life this degradation?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
malinconia
сообщение 26.08.2007, 12:49
Сообщение #18


Скажене каженя
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 1664
Регистрация: 17.09.2006
Из: Kiev
Пользователь №: 5505




идеальный человек....какой ужас...что же тогда может быть интересного в жизни если всё будет идеальным? в том числе и люди


--------------------
"Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Listeria
сообщение 26.08.2007, 13:04
Сообщение #19


Танит
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 687
Регистрация: 3.06.2006
Из: Odessa
Пользователь №: 4853




Ничего не будет - все вообще падет и разрушится. Но идеала ведь нет)) поэтому, мир еще держится))


--------------------
Is this life this degradation?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Виверна
сообщение 26.08.2007, 13:10
Сообщение #20


Member
***

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 295
Регистрация: 25.10.2006
Из: Kiev
Пользователь №: 5848




malinconia, во-во... Чего эт идеальный гот должен быть человеком?)
как по мне, идеальный гот - мертвый гот: эдакий милый вомперчег в стили дедушки Стокера...

Попотка изобразить идеального короля/королевы готики вовсю захватила лит-ру, ох там уж этих "идеальных архетипов"... smile.gif

А если говорить о стремлении к идеалу, то, как по мне, каждый выбирает свой) и обобщить это нереально.


--------------------
Если муза пытается сбежать, прикуйте ее наручниками к батарее. (с) я
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ger_Doktor_Alice
сообщение 26.08.2007, 15:08
Сообщение #21


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 3251
Регистрация: 28.07.2005
Из: Kiev
Пользователь №: 3198




фух, чет т философий развелось, че сложно описать черты, которые именно вам и нравяцца?


--------------------
Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и компетентно; в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую силу и становится тормозом на пути культурного прогресса.
(с) доктор Йозеф Геббельс

Небываемое-бывает!
(с) Петр I

I was born with a stiff...
Stiff upper lip!
© AC/DC

Искренне ваш Ger_Doktor_Alice !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Черная Ведьма
сообщение 26.08.2007, 16:37
Сообщение #22


Мрачна ягодка Черника
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 674
Регистрация: 6.09.2006
Из: Music Dark-Holl
Пользователь №: 5406




Напоминает бедного Vulpus'а "покажите мне тру-гота" ("EVANESCENCE: новий альбом і стиль")
"0" - "покажите мне вампира" ("Про знаки зодіаку")
Вопрос создан для разукраса фейков? неудивительно, но мило.)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ger_Doktor_Alice
сообщение 26.08.2007, 16:57
Сообщение #23


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 3251
Регистрация: 28.07.2005
Из: Kiev
Пользователь №: 3198




Ох, епт, покажи мне голову Черники, желательно на колу при въезде в Киев.


--------------------
Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и компетентно; в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую силу и становится тормозом на пути культурного прогресса.
(с) доктор Йозеф Геббельс

Небываемое-бывает!
(с) Петр I

I was born with a stiff...
Stiff upper lip!
© AC/DC

Искренне ваш Ger_Doktor_Alice !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Queen_Victoria
сообщение 26.08.2007, 18:45
Сообщение #24


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 924
Регистрация: 3.11.2006
Из: Боярка
Пользователь №: 6039




Ступінь "готності" ідеального гота не повинна вимірюватися лише готичністю його зовнішності чи тим, що він слухає. Звичайно, це важливі компоненти, але це не є складовими ідеалу.
Ідеальний гот повинен виділятися не лише своєю зовнішністю, але і внутрішнім світом, розумом. Коротше кажучи, гот повинен бути високоосвіченим, мати філософський склад розуму. Його погляди на життя мають бути реалістичними, але з деяким романтичним забарвленням.

Таким чином, беручи до уваги, що зовнішній вигляд, музичні смаки - це свого роду загальнозрозуміла константа, на якій не варто детально зупинятися, виділю те, що важливо для образу гота, який я вважаю ідеальним:
1. реалістично-романтичний світогляд
2. наявність власної філософії життя
3. певні риси характеру: спокійність, урівноваженність, деяка флегматичність навіть, гордість, самостійність (незалежність) і т.д.
4. високий рівень освіти

Цитата
Ох, епт, покажи мне голову Черники, желательно на колу при въезде в Киев

Вимушена тебе засмутити: ми не в середньовіччі живемо...


--------------------
Fears must be conquered!
Many of what comes up are merely old Fears of Death!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Listeria
сообщение 26.08.2007, 19:24
Сообщение #25


Танит
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 687
Регистрация: 3.06.2006
Из: Odessa
Пользователь №: 4853




Я вот тут подумала по поводу фраз Малинконии и Виверны и вот, что скажу. Быть идеальным готом - это вовсе не значит быть идеальным человеком, поэтому, стать идеальным готом можно. Если я конечно понятно изъяснилась, а то у меня иногда с этим траблы бываютsmile.gif
Я думаю, тут у многих один и тот же идеал, описанный Королевой Викторией...

Хотя, забейте на все сказанное выше - уже саму тошнит от этих "глубоких" размышлений smile.gif


--------------------
Is this life this degradation?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
malinconia
сообщение 26.08.2007, 19:32
Сообщение #26


Скажене каженя
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 1664
Регистрация: 17.09.2006
Из: Kiev
Пользователь №: 5505




Цитата(Listeria @ Aug 26 2007, 20:24) [snapback]234854[/snapback]

Я вот тут подумала по поводу фраз Малинконии и Виверны и вот, что скажу. Быть идеальным готом - это вовсе не значит быть идеальным человеком, поэтому, стать идеальным готом можно.

понимаешь я вообще ненавижу такое понятие как идеальный...а особенно когда оно относиться к людям...нету никого идеального, будь то хоть гот, хоть ещё кто-нибудь
Ещё такой вопрос) Чем гот отличаеться от человека? Вопрос возник потому что ты как то уж слишком разьединила эти понятия...хотя может так только показалось..)


--------------------
"Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Listeria
сообщение 26.08.2007, 19:38
Сообщение #27


Танит
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 687
Регистрация: 3.06.2006
Из: Odessa
Пользователь №: 4853




Y men9 problembl poetomy otve4y translitom: 4elovek - eto bolee prizemlennoe pon9tie. Vot naprimer, kto-to mo*et bblt6 ideal6nblm gotom, no ne ymet6 vbit6 gvozd6 i vkrytit6 lampo4ky.
Xot9 9 poprosila ne zamora4ivats9 i ne 4itat6 vse, 4to 9 napisala.
Tyt y ka*dogo svoe vospri9tie i ponimaanie, poetomy malo, kto poimet, 4to 9 imeu vvidy. Poetomy, prosto zabyd6 happy.gif


--------------------
Is this life this degradation?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
malinconia
сообщение 26.08.2007, 19:47
Сообщение #28


Скажене каженя
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 1664
Регистрация: 17.09.2006
Из: Kiev
Пользователь №: 5505




ок. Самое лучшее решение вопроса... =)
забыли так забыли...


--------------------
"Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 26.08.2007, 20:17
Сообщение #29


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




Цитата(uliss @ Aug 25 2007, 21:54) [snapback]234574[/snapback]

бухать на замковой

Или на Байковом в обнимку с трупами


Цитата(Виверна @ Aug 26 2007, 14:10) [snapback]234784[/snapback]

А если говорить о стремлении к идеалу, то, как по мне, каждый выбирает свой) и обобщить это нереально.

Поддерживаю Виверну


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vulpus
сообщение 26.08.2007, 20:26
Сообщение #30


Злобная Черная Тварюка
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 990
Регистрация: 29.04.2007
Из: Hlukhiv
Пользователь №: 6881




Черная Ведьма моя ты радость "Врагов надо знать в лицо" я помню не бойсь)))))
Я скажем ся готов не считаю так что мя в пример ставить не нуно, если уж циплять ярлыки то скорее панк.....
Queen_Victoria добрая половина готов не подходит, да и я считаю чушь это все, но автор создал тему я ответил.


--------------------
Nomen est omen

"Один кричит белый, другой кричит черный
Я на деле серый, идите к черту
Чаще верю глазам и все реже речи
И липким враньем здесь каждый блещет"!!!

Lumen
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Queen_Victoria
сообщение 27.08.2007, 19:23
Сообщение #31


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 924
Регистрация: 3.11.2006
Из: Боярка
Пользователь №: 6039




Цитата
Быть идеальным готом - это вовсе не значит быть идеальным человеком, поэтому, стать идеальным готом можно.

Як кажуть японці, шлях до ідеального безкінечний. Так що вдосконалюватись можна до кінця життя, було б бажання.

Цитата
Queen_Victoria добрая половина готов не подходит, да и я считаю чушь это все, но автор создал тему я ответил.

Поняття ідеалу у кожного своє. Ну, і кожен вирішує, яким шляхом його досягти. Саме багатство індивідуальних уявлень і робить готику такою різноманітною.
Виробити якийсь загальний портрет ідеального гота ... можливо, але він буде надто загальним і зведеться до того, що гот має одягатися так-то і слухати таку музику - і тут буде багато суперечок. А от деталізувати цей портрет кожен буде особисто.


--------------------
Fears must be conquered!
Many of what comes up are merely old Fears of Death!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vulpus
сообщение 27.08.2007, 22:37
Сообщение #32


Злобная Черная Тварюка
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 990
Регистрация: 29.04.2007
Из: Hlukhiv
Пользователь №: 6881




Queen_Victoria Портрет этот всего лишь проэкция идеального себя - люди просто наделяют идеал теми чертами и качествами которых зачастую им недостает. Но идеализация готов как таковых дело утопическое и на мой взгляд весьма ненужное...


--------------------
Nomen est omen

"Один кричит белый, другой кричит черный
Я на деле серый, идите к черту
Чаще верю глазам и все реже речи
И липким враньем здесь каждый блещет"!!!

Lumen
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 28.08.2007, 13:59
Сообщение #33


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




А иточнее вообще ненужное и вредное


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Танталь
сообщение 31.08.2007, 19:20
Сообщение #34


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 514
Регистрация: 3.04.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4521




Брр,зачем идеалы в субкультурах?Чтоб все к ним стремились,сбивали пятки и мозги в кровь,впадали в депрессии от того,что они не идеальны,вплоть до суицида?...Нет,ну может я утрирую,но идеалов нигде не надо)


--------------------
Мир тесен: в конце концов, все мы встретимся в постели.
(Бриджит Бардо)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
meccano
сообщение 8.09.2007, 13:13
Сообщение #35


Scribe
**

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 51
Регистрация: 17.02.2007
Из: Mykolaiv
Пользователь №: 6586




Вот и я решил, дамы и гаспода, внести пару мазков в портрет идеального гота.:

и так:
1. Самое основное и самое главное - идеальный гот - это романтик, который ценит и принимает весь спектр отношений между живыми и разумными существами в полном объеме со всем присущим негативом и трагизмом. Что это значит? Если речь идёт о парне - то он любит девушку в первую очередь не за физическую красоту, а за её душу . Даже если она страшнее самой смерти, он ни теряет ни капли счастья от жизни с ней. Плевки и насмешки в его и её сторану он принимает не как причину скрывать свою любовь , что бы не быть посмешищем, а как расплату за свою любовь и выплачивает её ввиде спокойствия и холоднокровия, с видом превосходства над серой массой, для которой главным в жизни есть упаковка, а не содержимое, не стремясь к унижению любимой , к сокрытию её или сведению счётов с жизнью.
Вообще, я считаю, что в готике любовь - основная тема, вокруг которой всё и вертится.

2. Идеальный гот должен заниматься самореализацией и не важно, достигнет он известности или успеха. Главное, что бы после него осталось дело рук его и мысли, которые могут читать, исследовать, или думать над оставленным другие готы. Я считаю, нам надо что-то делать в жизни - кто-то играет, кто-то поёт, кто-то рисует, изобретает, лепит, вырезает, организует... Нельзя быть идеальным готом и ничего не делать. То что у обычных людей есть хобби, у гота есть смыслом жизни. Слушая готику, собирая марки и рядясь во всё черное - идеальным готом не станешь...Можно и иметь хоби, но должно быть дело на всю жизнь. даже если ты хочешь написать идеальную компазицию и будешь её писать всю жизнь - пиши и оставь её после себя. да, это трудный путь, но это фильтр для того, что бы в готику не приходили люди на пять минут ради моды.

3. Идеальный гот не должен мучаться вопросом - а что я буду делать со своей одеждой и со своими феничками, если завтра придут коммунисты, фашисты, хрестиане, мусульмане, православные, и все остальные - ане и - исты... и запретят это носить и слушать любимую музыку.Идеальный гот может вообще ходить в шортах, носить футболку с изображением пакимона и пионерский галстук, но в нужный момент , в согласии со своими взглядами и позициями, в решающий момент жизни, который влияет не только на его судьбу повести себя так, как может повести себя только настоящий гот - остаться при своём мнении и выполнить то, что считает необходимым, для сохранения ценностей, которые человека разумного отличает от животного или раба.

Ну что ж, теперь можно судить и обсуждать :-))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Augustin
сообщение 8.09.2007, 23:38
Сообщение #36


Historian. really historian.
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 573
Регистрация: 27.08.2007
Из: Київ
Пользователь №: 7200




Полностью согласен! Совершенно точно, друг мой. Только один маленький недостаток - это - идеальная схема, характерная, кстати, не только для готов. Это - портрет нормально развитого, уверенного в себе, сильного душой и телом благородного человека, уверенного в своих действиях и мыслях, и готового за них отвечать. Больше ли таких людей среди готов чем среди толпы? - Вопрос... Поживём - увидим. я в этом плане не теряю оптимизма.


--------------------
Даже самый длинный день скоро кончаеться... - Plinius Junior

Всё прекрасное - редко... - Marc Tullius Cicero

Без гнева и пристрастия. - Publio Cornelius Tacitus
Go to the top of the page
 
+Quote Post
meccano
сообщение 9.09.2007, 13:31
Сообщение #37


Scribe
**

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 51
Регистрация: 17.02.2007
Из: Mykolaiv
Пользователь №: 6586




"Полностью согласен! Совершенно точно, друг мой. Только один маленький недостаток - это - идеальная схема, характерная, кстати, не только для готов. Это - портрет нормально развитого, уверенного в себе, сильного душой и телом благородного человека, уверенного в своих действиях и мыслях, и готового за них отвечать. Больше ли таких людей среди готов чем среди толпы? - Вопрос... Поживём - увидим. я в этом плане не теряю оптимизма."

Спасибо за понимание. Но вот о чём я подумал... а что если лучшие представители готики, пусть даже никому неизвестные, но идущие по пути Готики соответствуют хоть в чём-то этому образу, может Готика сегодня и есть вероятным пристанищем для того, что есть лучшего в нас, в людях?

Вот к примеру, найдём ли мы среди толпы таких людей? Толпа толпой, но если зумировать до уровня одного объекта толпу, то мы увидим, что народ -то разнообразный и разноустремлённый. Однако, мы к примеру, в Украине , живём в обществе, которое стремительно расслаивается и границы становятся чёткими... Ну среди олигархов и их отпрысков наверное нет смысла искать именно таких людей. Так же нет смысла искать таких людей среди тех, кто вчера или даже сегодня праздно шатается по городу в спортивно-полосатых штанах и разделяет "идеологию нормального пацана", ...кто остаётся? Прослойка тех, кто только вступает в жизнь - студенты, учащиеся, до 30, кто ещё не успел "замазаться" в жизни. Но это больше надежда, чем результат... Остаются еденицы, скудные еденицы, кто перешагнул за 30-тник и сохранил в себе хоть что-то подобное... Подобное я видел у едениц из таких людей и они были готами. Но это - еденицы, даже для столицы...

С другой стораны, именно романтический образ прошлых веков , как мужчины так и женщины - в общем-то не изменился, но из всех неферских явлений, именно в Готике он и прижился. Я не видел приживания этого образа среди роллеров, скейтеров, металлистов, сатанистов, скинхедов...

И ещё одна мысль... Готика всё же в Украине , это моё мнение, более проявлена и развита чем в других странах СНГ. Да простят меня братия наши по соседству за мои слова, но я общаюсь с людьми из России к примеру и судя по их рассказам (не столичным и региональных центров) там положение с Готикой куда хуже у нас. Скажу так - "зародышы" готов быстро мутируют в ЭМО по причине отсутствия внутренней энергии, что бы перейти на новую орбиту бытия, прямо как в атоме.

Нельзя сказать, что Готика в России или в Украине вымирает, нет, скорее она концентрируется в малом количестве людей, в то время как масса серой толпы набирает обороты и силу за счёт количества.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SevaB
сообщение 9.09.2007, 13:52
Сообщение #38


воинствующий пофигист
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 5049
Регистрация: 9.09.2004
Пользователь №: 1763




2 meccano
Ну, это скорее идеал просто романтика, но готика ведь свои нюансы имеет. Наверное, поэтому и "мутируют" в эмо.


--------------------
Вперед и вверх!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Augustin
сообщение 9.09.2007, 17:24
Сообщение #39


Historian. really historian.
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 573
Регистрация: 27.08.2007
Из: Київ
Пользователь №: 7200




Меккано! Мысль опять донельзя точная. Мы пришли, выходит, к парадоксальному выводу о готике, за который можем получить неприятные отклики от более радикальных представителей движения. Странно сказать, но таким образом выходит, что готом можно считать каждого, исповедующего принципы, обсуждаемые тобой выше, и ведущего соответствующий образ жизни. Это весьма, мне кажеться, верно, в своих бесконечных размышлениях я доходил до того же. Также это положение автоматически утраняет многие "мертвецкие" стереотипы, связанные с готами, одновременно расширяя понятие готики - за пределы суто неформального движения, возводя понятие готики из музыки, емоций, настроений в плоскости более высокие - морали и философии (внормальном понимании даных понятий). и это решающий, как мне кажеться, для готики фактор.
Насчёт готики в ближнем славянском зарубежье - тоже согласен. Не хочу никого обижать, но готика - явление, характерное для европейской цивилизаци (а конкретно - для западноевропейской). и принципы готики - такие, хотя бы, как индивидуализм - для востока малохарактерны, для запада - решающие. Поэтому, чем ближе страна знакома с европейской цивилизацией, тем готика развитей и устойчивей в плане внутреннего содержания, то есть - идеи. Повторяю, не хочу никого обижать, но это так - Чем дальше на восток, тем идея готики слабее - в России это часто просто стиль, поэтому он и вытесняеться более "ходовым" ЭМО.

С тобой, Меккано, невероятно интересно общаться. Пиши чаще. Если что - лезь в аську. такие дискусии всем на пользу - и нам, и готике в целом. Познание - часть естества.


--------------------
Даже самый длинный день скоро кончаеться... - Plinius Junior

Всё прекрасное - редко... - Marc Tullius Cicero

Без гнева и пристрастия. - Publio Cornelius Tacitus
Go to the top of the page
 
+Quote Post
*2Drake
сообщение 13.09.2007, 15:55
Сообщение #40


Великий Инквизитор
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA MEMBER
Сообщений: 810
Регистрация: 9.05.2003
Из: Odessa
Пользователь №: 301




мда... озвучь "идею" западной готики, пожалуйста.


--------------------
Mors certa, vita incerta.

...And, going further, what did Time -look- like?.. Time looked like snow, dropping silently into a black room...
Ray Douglas Bradbury, "Martian Chronicles".

"Человек без любви, как покойник в отпуске"
Эрих Мария Ремарк, "Три товарища"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Scald
сообщение 14.09.2007, 7:27
Сообщение #41


Digital Ghost
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA MEMBER
Сообщений: 2703
Регистрация: 28.01.2002
Из: Kiev
Пользователь №: 25




идеальный гот - тот кто соотвествует каким-то общим критериям гота. но при этом остается самим собой. а не тупо копирует существующие паттерны и шаблоны. Все что он делает -продукт его собственного осознанного выбора.


--------------------
Scalding is a specific type of burning that is caused by hot fluids or gasses. ©http://en.wikipedia.org/wiki/Burn_(injury)

Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть... Жизнь — это война, а суицид — это дезертирство.
Жизнь – это комедия для тех, кто думает, и трагедия для тех, кто чувствует. (Оноре Де Бальзак)
Когда людям плохо, им нужен враг, на которого можно свалить все свои беды. Это проще, чем попытаться что-то сделать самому.(Ниеннах Иллет. Черная книга Арды)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
meccano
сообщение 14.09.2007, 19:53
Сообщение #42


Scribe
**

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 51
Регистрация: 17.02.2007
Из: Mykolaiv
Пользователь №: 6586




Augustin! Мне тоже приятно найти понимание в отношении Готики, а именно, её дальнейшей судьбы и думаю, можно так сказать, развития.
"и принципы готики - такие, хотя бы, как индивидуализм - для востока малохарактерны, для запада - решающие." Да, так оно и есть, а сегодня, с учётом исламизации европейской культуры, выходит, Готика единственная, которая может сохранить европейский дух без радикальных действий, а именно, путём "собирания" её остатков, если не "останков", в самом себе, опять же - индивидуально. Всё же, радикальные действия чреваты эффектом упования кровью, когда уже остановится нельзя. Кровь - это штука волшебная, однажды её испробовав, увы, назад пути нет. Готика это тоже подтверждает своей богатой базой произведений, как известных, так и аматорских. И тут я говорю не с позиции рассиста, а именно с позиций человека, не безразличного к культуре, частью которой являюсь сам.

Именно в европейской культуре, образ демона смог трансформироваться и выйти из понятия не только образа зла, но не войти при этом в понятие абсолютного добра. Для исламского мира демоны, увы есть зло. А для нас это уже нечто иное.

Мы имеем теперь свободу мыслить не только в свете дуалистического мира - борьба белых ангелов и чёрных демонов. Можно смотреть и по новому, хотя бы вот так - борьба демонов с демонами. Мир перестаёт быть только белым и чёрным. Граница света и тьмы может вообще быть теперь стёрта, а борьба перейти на новый уровень, где не существует абсолютного зла или абсолютного добра, а есть ПРОТИВОСТОЯНИЕ. В итоге, мир усложняется. Это даёт толчок культуре, поиску и развитию новых образов.

Какое это отношение имеет к образу идеального гота? А то, что образу идеального гота, мо мему мнению, присущ характер демона. Демона не зла, не доброго демона, а демона со своими желаниями и устремлениями. демона, потому что ему нет спокойствия. И неспокойствие - его состояние.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
*2Drake
сообщение 14.09.2007, 21:39
Сообщение #43


Великий Инквизитор
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA MEMBER
Сообщений: 810
Регистрация: 9.05.2003
Из: Odessa
Пользователь №: 301




Боже, ребята, о чем вы...
Почему вдруг для востока малохарактерен принцип индивидуализма в готике ?? Этот принцип характерен для самой готики, а ее родина - запад. Готика на востоке, готика на западе, это одно и то же, абсолютно, потому индивидуализм и там и здесь присутствует в полной мере. Мы говорим о субкультуре, и тех, кто себя к ней относит, а вы какие-то двойные толкования придумываете.

Цитата

а, так оно и есть, а сегодня, с учётом исламизации европейской культуры, выходит, Готика единственная, которая может сохранить европейский дух без радикальных действий, а именно, путём "собирания" её остатков, если не "останков", в самом себе, опять же - индивидуально"


а это вобще, извините, набор слов. Какая "исламизация европейской культуры" ?? Терминами из рук вон плохо оперируете, увы. Это все равно что сказать "исламизация христианства". Ислам никакого отношения к готике не имеет и никогда не будет иметь, а европейской культуре ничего никогда не грозило и не будет грозить.

Дальше вобще идет какой-то бред, откуда вы вот это взяли :
Цитата

Именно в европейской культуре, образ демона смог трансформироваться и выйти из понятия не только образа зла, но не войти при этом в понятие абсолютного добра. Для исламского мира демоны, увы есть зло. А для нас это уже нечто иное.


Тут проще сказать так - не соответствует действительности ни на йоту. Для вас это нечто иное - для кого ? Для тех кто придумал себе какое-то свое понятие "демон", отличное от словарного ? Так это, простите, ваши проблемы... В европейской христианской культуре "демон" и "зло" - понятия тождественные. Факты давайте, которые бы подтвердили ваше абсолютно абсурдное высказывание. И, кстати сказать, именно в исламской культуре с демонами далеко все не так ясно. Многие из "традиционных" демонов - прежние боги арабов, остатки арабской старой веры.

Цитата

Мы имеем теперь свободу мыслить не только в свете дуалистического мира - борьба белых ангелов и чёрных демонов. Можно смотреть и по новому, хотя бы вот так - борьба демонов с демонами. Мир перестаёт быть только белым и чёрным. Граница света и тьмы может вообще быть теперь стёрта, а борьба перейти на новый уровень, где не существует абсолютного зла или абсолютного добра, а есть ПРОТИВОСТОЯНИЕ. В итоге, мир усложняется. Это даёт толчок культуре, поиску и развитию новых образов.


Человеку вобще свойственна свобода мыслить, на любую бредовую тему. Опять набор слов, какая "борьба демонов с демонами". Какой "поиск и развитие новых образов" ? Что это значит все, потрудитесь обьяснить, я вас не понимаю совершенно.


Да, вобще по теме : "идеальный гот", сие словосочетание для меня звучит где-то так же, как "идеальная картошка", или "идеальная лампочка" или что-то в этом роде. Гот - это человек, относящий себя к готической субкультуре. При чем тут идеальность вобще ? Вы, простите, конечно, великодушно, но у меня что-то подозрения закрадываются, а знакомы ли вы с матчастью...

О, да, и еще... что за "романтический образ прошлых веков", который "прижился в готике", вот тут поподробнее, пожалуйста.


--------------------
Mors certa, vita incerta.

...And, going further, what did Time -look- like?.. Time looked like snow, dropping silently into a black room...
Ray Douglas Bradbury, "Martian Chronicles".

"Человек без любви, как покойник в отпуске"
Эрих Мария Ремарк, "Три товарища"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Scald
сообщение 15.09.2007, 1:36
Сообщение #44


Digital Ghost
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA MEMBER
Сообщений: 2703
Регистрация: 28.01.2002
Из: Kiev
Пользователь №: 25




Drake все твои выкладки красивы но не имеют абсолютно никакого смысла.
Повторю вслед за коллегой. На Востоке нет ни индивидуализма ни индивдуальности.
Есть РОд. есть клан. Есть каста . Есть племя. И есть родители. Воля рода касты клана племени - закон. Это везде кроме Европы.
Свобода личности характерна исключительно для Европейской культуры причем исключитльно для христианской. Языческая Европа индивидуализма как такового не знала (за исключением сосбтвенно Греции и РИма)
Ислам не допускает индивидуализма и свободы воли. Все что происходит -по воле Аллаха и менять судьбу нельзя - потому что это и есть Предначертанное Аллахом. В Индуизме и Буддизме это Дхарма и Карма - однажды предопределенная судьба.
Готика выражает европейский дух католической Европы - это действительнго ни что иное чем останки европейской кульутры которые постепенно могут развиться в нечто новое сохраняя культурную основу начиная от средневековья до Ренессанса Барокко Классицизма и Романтизма и Модернизма .


--------------------
Scalding is a specific type of burning that is caused by hot fluids or gasses. ©http://en.wikipedia.org/wiki/Burn_(injury)

Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть... Жизнь — это война, а суицид — это дезертирство.
Жизнь – это комедия для тех, кто думает, и трагедия для тех, кто чувствует. (Оноре Де Бальзак)
Когда людям плохо, им нужен враг, на которого можно свалить все свои беды. Это проще, чем попытаться что-то сделать самому.(Ниеннах Иллет. Черная книга Арды)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Augustin
сообщение 15.09.2007, 9:16
Сообщение #45


Historian. really historian.
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 573
Регистрация: 27.08.2007
Из: Київ
Пользователь №: 7200




2 Drake - "готика на востоке, готика на западе - это одно и то же..." - Ну это, кажись, явно неправильно (с моей колокольни глядя). Одно и то же по тому, как лабать по струнам и писать книги? Да, тут одно и то же - и просто потому, что наш восточноевропейский мир заимствовал лучшее из западноевпропейского только с внешней стороны. А главного- не понял. По крайней мере, поначалу... а потом дошло... Готика - один из звеньев цепи постоянных "неформальных" проявлений в западной культуре, которая тянеться от Диогена-киника, через всю позднюю Античность, Средневековье, модерные времена... и так до наших дней. Это - важная составляющая европейского общества (но лучше всего выразилось в западноеропейской культуре), без этого жить нельзя. Без этого неформальства ни одна эпоха не обходилась, а во многих случаях такие проявления выступали культурной движущей силой общества. Примеры - Ренесанс - середина ХIV в., французкое просветительство, будь оно неладно... Ну, и конечно же - неформальные движение второй половины ХХ в., от которых тянеться шлейф и к нам... Насчёт исламизации Европы и роли готики как обьединяющего звена - meccano прав! Правда, правильнее будет сказать, не исламизации, а ориентализации - так как на европейскую культуру все восточные культуры имеют в равной степени мозное влияние. плохо это или хорошо - кто знает, мы сейчас наблюдаем перекройку культуры Европы, пожалуй, самую крутую со времён краха Римской империи. Готика выступает некоторым амортизатором этих процессов. Насчёт свободы мышления в более объемном пространстве - вновь согласен с meccano. Ну, не поверю я в то, что человеку свойственна "свобода мыслить на вообще всякую бредовую тему".Однозначно нет. уж извини, Дрейк, за категоричность. Мышление зависит от ментальности и сознания. Поэтому в разных условиях люди мыслят по-разному. Согласен - у каждого своё измерение свободы - например, люди Античности думали, что нет ничего вольнее их мысли, а с нашей точки зрения - диапазон их мышления был весьма ограничен... Так что действительно - мы не делим мир на добро и зло - подобное "древо порфирия" родилось в Средневековье и если тогда полностью удовлетворяло общество, то сейчас - нет! Поэтому мы вырабатываем новые формы мышления, нужные для нас в наше время... Другой вопрос - есть ли тут роль готики, и если есть, насколько она велика? Насчёт идеального гота и матчасти - да, мы, пожалуй, далеко ушли от темы... Зато какая дисскусия полезная получилась! А насчёт матчасти - уважаемый, не буду хвастаться, если начну всё перечислять, места не хватит... Теоретически я подкован хорошо, можешь не сомневаться... а насчёт романтического образа прошлых веков - почитай - Гуревича (это Аарон который) - "Категории средневековой культуры". Да и Баткина неплохо бы в прикуску... (автора робот по Ренесансу). Полезные и очень интересные вещи. Не издеваюсь. Реально классно. Скальд! Респект тебе за восток! и вообще пост классный. 2 Меккано. Читал Ницше "По ту сторону добра и зла"?Действительно, предсказания сбываються! Именно сейчас, наверное, и происходит то, о чём ты пишешь - стираеться грань меж добром и злом, или меняеться само их понятие? в первом случае у нас получиться именно личность (у тебя - демон), неспокойный с непостоянным представлением о добре и зле, которое диктуеться более всего личными представлениями на основе частных случаев из жизни... Во втором случае - мы, наверное, просто получим новую мораль, и возможно, право...

Пардон за длинный хвост, но серьёзная тема того требует..


--------------------
Даже самый длинный день скоро кончаеться... - Plinius Junior

Всё прекрасное - редко... - Marc Tullius Cicero

Без гнева и пристрастия. - Publio Cornelius Tacitus
Go to the top of the page
 
+Quote Post
*2Drake
сообщение 15.09.2007, 10:25
Сообщение #46


Великий Инквизитор
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA MEMBER
Сообщений: 810
Регистрация: 9.05.2003
Из: Odessa
Пользователь №: 301




Скальд, о чем речь, при чем тут "европейский дух католической европы" ? Речь идет о нынешней субкультуре, понятие "гот" к тому о чем ты говоришь вобще неприменимо.

Цитата

"Все что происходит -по воле Аллаха и менять судьбу нельзя - потому что это и есть Предначертанное Аллахом."


абсолютно то же самое в разных вариантах встречается и во многообразии христианства. То же самое католическая церковь вдалбливала в головы крестьянам на протяжении многих веков. Вся феодальная система стояла на этом принципе.

Насчет Востока - вобще понять не могу, с чего вы взяли, что в нем "нет индивидуальности" ??? Начнем с того, что восток это вобще географически крайне немаленькое место, вобще-то половина земного шара, если быть точнее )) А культурологически такого единого понятия вобще не существует. Ты хочешь сказать, что восточная Европа относится к Востоку в плане культуры ? Т.е - имеет много общего с буддистами и мусульманами ?? А может еще синтаизм сюда же отнесем ? Ранее в этой теме в слово "восток" вкладывалась славянская составляющая, то-есть просто говоря, Украина, Россия и Беларусь. Потом, почему ты считаешь, что готика - это обязательно КАТОЛИЧЕСКАЯ Европа ?? Употреби слово "христианская" - и будет все окей. Не надо забывать о протестантизме и православии. Разница есть, но значительно меньшая, нежели между исламом и нами. Наши страны, о которых, еще раз сделаю ударение, идет речь,
в особенности Украина, просто напрямую относятся именно к христианской Европе, так почему у нас не должно быть индивидуализма ? Не надо напоминать, какую культуру приняла Киевская Русь при крещении ? Какое отношение это имеет к исламскому или буддистскому востоку ? (я уж не буду даже спрашивать, какое вобще все это имеет отношение к нынешней готической субкультуре...)

Готика, в понимании нашей субкультуры, НЕ отражает никакой "католический дух средневековой Европы", ни христианский вобще в том числе. Наша субкультура получила такое название из-за семантических преобразований слова gothic в английском языке. Со временем это слово стало синонимом чего-то мрачно-философского и мистического, и сама средневековая готика тут имеет касательство только в качестве настроения ассоциации, это просто эволюция слова в языке. Друзья мои, вы пытаетесь найти какие-то корни там, где их нет. Или есть, но только самым косвенным образом, с тем же успехом можно начать копать еще дальше. Ренессанс, например, какое отношение имеет к "нашей" готике ? Естественная эволюция европейской культуры не имеет никакого отношения к "нашей" готике, "наша", скорее, основана на том, что европейской культурой в разное время плохо принималось. Декаданс, экзистенциализм, тот же индивидуализм - мягко говоря неклассические течения для Европы, и были скорее неформальными. Другое дело, было время, когда этот "неформализм" стал самым ярким течением, а классика, наоборот, чахла. Однако отношение массы к этому всегда было одинаково непонимающим. Выборочно очень это культурное наследие в "нашей" готике... Из него попало "к нам" скорее самое революционное в разное время в искусстве и философии.

Мама родная, уже сам забыл, о чем говорить-то начал... Мысью по древу растекся, да и заблудился на древе-то. Тяжко с вами )


О Боже, на одно ответил, тут же другое... пожалейте мой мозг...


--------------------
Mors certa, vita incerta.

...And, going further, what did Time -look- like?.. Time looked like snow, dropping silently into a black room...
Ray Douglas Bradbury, "Martian Chronicles".

"Человек без любви, как покойник в отпуске"
Эрих Мария Ремарк, "Три товарища"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Augustin
сообщение 15.09.2007, 10:36
Сообщение #47


Historian. really historian.
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 573
Регистрация: 27.08.2007
Из: Київ
Пользователь №: 7200




[О Боже, на одно ответил, тут же другое... пожалейте мой мозг...
[/quote]
Ничего, ничего.... Мы же тут ведём, хоть и серьёзную, но не напряжную дисскуссию. И для меня честь видеть тебя среди своих оппонентов. Не торопись... Тем более, что тема серьезна - это уже о готике, а не об идеальном готе... и мне кажеться, что мы спорим именно птому, что говорим на разных языках. Ты имешь в виду готику как конкретно нынешнюю субкультуру (если я верно тебя понял), мы с meccano воспринимаем готику как сложный социокультурный феномен... Если так, то давайте придём сначала к ЕДИНОМУ определению, а потом будем из-за него рубашки рвать...


--------------------
Даже самый длинный день скоро кончаеться... - Plinius Junior

Всё прекрасное - редко... - Marc Tullius Cicero

Без гнева и пристрастия. - Publio Cornelius Tacitus
Go to the top of the page
 
+Quote Post
*2Drake
сообщение 15.09.2007, 10:43
Сообщение #48


Великий Инквизитор
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA MEMBER
Сообщений: 810
Регистрация: 9.05.2003
Из: Odessa
Пользователь №: 301




ОМГ - ДОКАЗАТЕЛЬСТВА в студию, по поводу "ориентализации европейской культуры на исламскую"...

О матчасти - я говорю не о знании истории и культурологии, а об элементарном знании того, что такое готическая субкультура, почему она так называется, и откуда взялась.

Мышление времен Античности "нам кажется узким" ???? Умираю... Издеваешься ? Понадобилось несколько тысяч лет, чтобы теория древнегреческого философа об атомах нашла подтверждение под микроскопом. Макиавелли безжалостно сплагиатил практически все свои социальные труды у Платона и Гая Юлия Цезаря. "Узкое" античное мышление двигало всеми переворотами в европейской культуре, оно породило Ренессанс.
Теперь вопрос - причем тут готическая субкультура ? Косвенное отношение можно найти от чего угодно к чему угодно, где прямое ?

Такого "сложного социокультурного феномена, как ГОТИКА", не существует.

Готика - а) средневековое архитектурный стиль, получивший свое название в эпоху Ренессанса.
б) современная музыкальная субкультура.

ничего третьего нет, вы изобретаете термины, господа.


--------------------
Mors certa, vita incerta.

...And, going further, what did Time -look- like?.. Time looked like snow, dropping silently into a black room...
Ray Douglas Bradbury, "Martian Chronicles".

"Человек без любви, как покойник в отпуске"
Эрих Мария Ремарк, "Три товарища"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
*2Drake
сообщение 15.09.2007, 10:57
Сообщение #49


Великий Инквизитор
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA MEMBER
Сообщений: 810
Регистрация: 9.05.2003
Из: Odessa
Пользователь №: 301




Чтобы была ясна моя позиция, я не отношусь к тем, кто считает, что готическая субкультура, это ТОЛЬКО музыка. Однако начало свое в современном вида она берет именно от музыки, и без нее просто не существовала бы. Называлась бы иначе, не объединяла то, что обьединяет. Однако лепить все в кучу и придумывать какие-то универсальные понятия типа "гот" и "готика", обьединяя при этом вещи абсолютно никак напрямую не соотносящиеся - это игра слов и ничего более.


--------------------
Mors certa, vita incerta.

...And, going further, what did Time -look- like?.. Time looked like snow, dropping silently into a black room...
Ray Douglas Bradbury, "Martian Chronicles".

"Человек без любви, как покойник в отпуске"
Эрих Мария Ремарк, "Три товарища"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
0
сообщение 15.09.2007, 11:19
Сообщение #50


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 882
Регистрация: 5.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4389




вы готЮ когда на вашем дне рождения пьют за упокой. Вот так я и стал готом smile.gif


--------------------
dont smoke dont drink
all i did was think
fucking life life hard times
trying to become such a drama be loved
trying to amuse myself

its outrage we are tachmachine
i go there and when i go there
i know that i will be alon
cus' i been spoted blooted
meanly menay times before

ease and pleased the least for my shive
i will be flying above the hate and the love
and if you see me honey
you had better blink your eyes
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 23.09.2019, 17:49


новости
о проекте
события
CD rewiews
интервью
статьи
shop
разделы
ukrainians
аудио/видео
сайты портала
links
mailing list
форум
guestbook





english version