Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 3063
Регистрация: 10.03.2008
Пользователь №: 7904
Цитата
То есть человек, слушающий скажем, готик-рок и дапк-вейв первого сорта, в черной цивильной одежде - позер
Если он хочет показать остальным, какой он гот и упрекнуть тех же алкоготов, то тогда - да. Определенно. Если слушает ТОЛЬКО готик-рок и дарквейв (и иже с ними) - аналогично.
Зачем их объединять? huh.gif Они ж индивидуальности.
Тоді виходить, що усі індивідуальності, яких до сірої маси віднести складно, є готами.... Логічна задачка: Готи - індивідуальності Вася - індивідуальність Значить, Вася - гот. Субкультура - сукупність норм і цінностей, альтернативних офіційній культурі. Саме ці норми і цінності прихильників готичної субкультури і повинні об"єднувати, інакше саме поняття субкультури зміст свій втрачає. А зовнішній вигляд - теж певне уявлення про норми і цінності.
Чорт візьми, ми так ганяємося за індивідуалізмом, свободою і т.д., що це переростає в те саме позерство, з яким ми теж боремося (на словах, на цьому форумі)! Самостійних (в усіх поняттях) індивідів не існує і не може існувати. Так що і голосні заяви про "ми ж готи, ми ж такі індивідуальні і готика у кожного своя, що нас ніщо не об"єднує" - повний брєд. __________________________
Стосовно самого зовнішнього вигляду, то є один моментик.... ну у нас це спостерігається не так сильно, але все-таки вже присутнє. Спробую на прикладі пояснити. Брік фрі, стіли, гріндерси і т.д., коротше, гади - сама ходова обувачка серед неформалів, в т.ч. готів. Багато хто без них "тру" не вважається. Більш того: одягнув їх - і ти автоматично неформал. Можна купити просто чорні туфлі чи щось там іще, а купують гади. І носять їх круглий рік незалежно від погоди. І робляться "тру". Очевидно, що купується не взуття як практична річ, а образ - неформальності в даному випадку. В принципі, всі люди так роблять незалежно ступеня хваленої індивідуальності. Купуючи бренд, ми купуємо в 1шу чергу не річ, а образ. А потім людина має властивість підлаштовувати себе під цей куплений образ.... Звідси і покинається конфлікт внутрішній: з однієї сторони, зрозуміло, що багато хто купує готику (по-простому - виряджається від гота), а до таких належати не хочеться, а з іншої, - субкультура об"єднує, а зовнішність - теж її складова.
--------------------
Fears must be conquered! Many of what comes up are merely old Fears of Death!
Если он хочет показать остальным, какой он гот и упрекнуть тех же алкоготов, то тогда - да. Определенно. Если слушает ТОЛЬКО готик-рок и дарквейв (и иже с ними) - аналогично.
а если слушает только готик-рок, постпанк и дезрок? тоже позер?.. тогда все олдскульщики - позеры.... ха-ха... а они считают позерами мегаготхов - химок.. и они, с моей точки зрения, правы...
Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 3063
Регистрация: 10.03.2008
Пользователь №: 7904
По определению, которое Вы скорее всего имеете ввиду, позер тот, кто перенимает внешние атрибуты субкультуры, но игнорирует важные аспекты, которые лежат в её основе. Готика очень театральная субкультура и в чем её суть понять очень сложно.
С другой стороны, позером следует называть того, кто хочет казаться не таким, каким он есть на самом деле. То есть в поведении есть некая демонстративность. Олдскульщикам она очень даже свойственна.
И вот кстати, откуда такой выбор - готик рок, пост панк и дезрок? Только потому что эти стили изначально выделили готическую субкультуру? И почему в списке нет других, близких по духу и звуку стилей? Не из-за позерства (слушаем только кошерную музыку)?
Aleksander, как можно "из-за позерства слушать музыку"? Ведь это же не внешнее...музыку же мы слушаем для себя, в наушниках, и никому грубо говоря не демонстрируем что именно мы слушаем, в основном. Как тут можно что-то из-за позерства слушать - не понимаю...Ведь позерство подразумевает каких-то зрителей, а тут их получается нет. Только собственные уши и чувства...
если наушники ревут как динамики - то э то тпозерство. сам этим страдаю. не могу если для стоящих рядом не слышно как ревет викинг блек или стучит дарк элеткро - понятно что это девиация но как же без нее - иначе будет "не тру"
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть... Жизнь — это война, а суицид — это дезертирство. Жизнь – это комедия для тех, кто думает, и трагедия для тех, кто чувствует. (Оноре Де Бальзак) Когда людям плохо, им нужен враг, на которого можно свалить все свои беды. Это проще, чем попытаться что-то сделать самому.(Ниеннах Иллет. Черная книга Арды)
И вот кстати, откуда такой выбор - готик рок, пост панк и дезрок? Только потому что эти стили изначально выделили готическую субкультуру?
именно поэтому спокойно к готике относится и этэриэл, и местами дарквейв (в моем, а не олдскульном понимании). Но когда начинают пихать туда всякий бред, говоря о высокой атмосфере
QUOTE
близких по духу и звуку стилей
, то выходит такое, как у Х666 в теме "Какой должна и не должна быть готическая музыка"
Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 3063
Регистрация: 10.03.2008
Пользователь №: 7904
Под "близкими по духу и звуку стилями" я подразумевал вовсе не готику. В мире полно, например, меланхолического рока.
Возьмём любимый многими Tool. Звучит довольно правильно, качество музыки намного выше, чем в среднем по готике. И возникает вопрос: почему гот отказывается от этого исполнителя? Только потому, что она не готичен?
Цитата
Aleksander, как можно "из-за позерства слушать музыку"? Ведь это же не внешнее...музыку же мы слушаем для себя, в наушниках, и никому грубо говоря не демонстрируем что именно мы слушаем, в основном.
Люди нередко склонны кичится тем, что они слушают. Они будут говорить "ваш <подставить имя вражеского направления> - полная фигня. А вот готика - возвышенный и философски правильный стиль. Музыка со смыслом, показывает искрению душевную боль". И в таком духе.
А потом они открещиваются от того, что не их, и позерство с фанатизмом становятся особенно яркими.
Есть определенные рамки и каноны стилей. ПОэтому никакой ЕВМ , синти-поп или меланхоличный рок к готике не имеет тни малейшего отношения. близкими по духу являются фьюнерал дум и депрессив блэк, но по ряду причин они не являтся готикой. этериал в силу происхождения и музыкальных характеристик готикой является не в меньшей степени чем готик рок. большая часть готик металла готикой является лишь по приставке готик но он нравится многим готам, потмоу эти группы выходят в готических сборниках и принимают участие в фестивалях. конечно отказываться от чего то потому что это "не тру" -позерство и глупое самоограничение. от того что человек слушает не только готику он не перестает быть готом в душе. другое дело что етсь вещи с готичным образом и мировсприятием несовместимые - а именно - никзопробрные музыкальные поделки и всякая попса. хотя и в популярной музыке ингоода встречаетс ячто-то стоящее - но это извините как алмазы в навозной куче. 98 % всей романтической колекции следует выбросить на помйку, хотя 2 % являютс ябессмертнгыми произведениями по лиричности и качеству исполнения
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть... Жизнь — это война, а суицид — это дезертирство. Жизнь – это комедия для тех, кто думает, и трагедия для тех, кто чувствует. (Оноре Де Бальзак) Когда людям плохо, им нужен враг, на которого можно свалить все свои беды. Это проще, чем попытаться что-то сделать самому.(Ниеннах Иллет. Черная книга Арды)
если наушники ревут как динамики - то э то тпозерство. сам этим страдаю. не могу если для стоящих рядом не слышно как ревет викинг блек или стучит дарк элеткро - понятно что это девиация но как же без нее - иначе будет "не тру"
Хи! Це ще не те. У нас трапляються і такі, які запускають моб.телефон останньої моделі тіпа як магнітофон і лазять серед населення у музикальному супроводі. Правда, ще жодного гота такого не бачила. В основному такою фігнею страждають репера.
...Я взагалі переживаю, щоб нікому не було чутно, чого я слухаю... як прикалуються мої знайомі, "висока готика не для низбких цивільних вух"
--------------------
Fears must be conquered! Many of what comes up are merely old Fears of Death!
Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 58
Регистрация: 23.03.2008
Из: Dark teritory
Пользователь №: 7954
Я не гот, но считаю что нет смысла носить что то типа униформы постоянно, от етого вы хуже или лутше не становитесь. Особенно бесит если человек нацепляет на себя крестов, пентаграмм и прочего и не может обяснить что оно все означает и как друг с другом вяжется. Оказывается как мне недавно обяснили анкх готы начали носить после фильма "голод", у многих есть инные более философские трактовки, но большинство его носят только потому что ето готично. У меня анкх есть , но только потому что я за трансгуманизм и как следствие вечную жизнь.
Оказывается как мне недавно обяснили анкх готы начали носить после фильма "голод", у многих есть инные более философские трактовки, но большинство его носят только потому что ето готично.
+5 об этом долбается уже две темы по 10 страниц икаждый новый приходящий спрашивает: та почему это гатишшна то?
Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 3063
Регистрация: 10.03.2008
Пользователь №: 7904
Цитата
конечно отказываться от чего то потому что это "не тру" -позерство и глупое самоограничение.
Полностью поддерживаю. Но данная болячка глубоко въелась в сознание не только готов. Люди слушают метал и презирают электронику. Список бесконечен.
По теме: консьюмерская субкультура - комбинация визуального образа и определенной музыки в проигрывателе. И никак иначе. Я настаиваю.
Цитата
У меня анкх есть , но только потому что я за трансгуманизм и как следствие вечную жизнь.
Я ношу анкх, ибо нет разумной альтернативы. Разве что вообще ничего не носить. Крестики/иконки как бы не подходят, а все остальное народ своеобразно воспринимает.
А с анкхом и я доволен, и люди не обращают внимания.
А зачем тогда анкх? почему, например, не ничего не носить, не кельтский крест, не инь и янь или еще что-то подобное? я носила анкх сама около полгода. да, именно после просмотре голода... сейчас могу дать поносить труготхам. ношу бычный православный серебряный крестик, потому что он для меня имеет значение..
тема напомнила о любимой фразе "мамо, чому я не тру???". анхи-не анхи, готично не готично. да какая в попу разница? условности и стереотипы - вот к чему привязалась большая часть гот.тусовки, и касается это как музыки, имиджа так и мыслей.
Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 16
Регистрация: 21.09.2008
Пользователь №: 8380
Сорри, что вклиниваюсь, но мысли в слух - Мда, не в обиду никому будет сказано, но украинские гхоты (в большинстве своём ~ 80-90% ассоциирующиеся с угп), так и остались на уровне нарицательной персоны мусье Благодатского, если сравнить с 2003-2005 гг., но может это и к лучшему ...
сколько бы человек не бил себя пяткой в грудь, что он тру, умнее/лучше/красивее/успешнее(нужное подчеркнуть-дописать) он все равно не станет.
Но судят человека другие люди, которых можно убедить в своей "правильности". И стучание в грудь - неплохой аргумент. Поэтому возможны варианты.
Но с другой стороны, неужели величание готом - это столь желанный комплимент, что стоит за него так упорно бороться? Как по мне, пусть "називають хоч горщиком, аби в піч не клали".
Внешний вид - важный показатель принадлежности к музыкальной субкультуре?
Субкультура вторична, первичны наполняющие ее люди с определенным мировоззрением и знаниями.
Если возникают подобные вопросы, то видимо стоит задуматься что нужно подобному индивидууму в жизни - мимикрировать под окружающую обстановку или быть самим собой, но уже вне готики, разумеется. Правда, увы, и первое и второе тут уже подпадают под понятие псевдо.
Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 15
Регистрация: 27.05.2008
Из: Донецкая область.
Пользователь №: 8124
Хм, интересный спор получился... Но в принципе я согласна насчёт того, что главное - быть собой, так как это уже само по себе вызывает уважение независимо от принадлежности или непринадлежности к субкультуре. А приложится готика или нет - это неважно, так как будет мнением окружающих людей и... порой весьма нелестным.
--------------------
"Живу привычно: в стороне. Грущу, когда вокруг резвятся. Косятся люди: "Ну и цаца!" - Но быть как надо - не по мне." "Сонет"., Шарль Кро.
Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 181
Регистрация: 13.11.2006
Пользователь №: 6089
Логика: Будучи в цывильной одежде мы одеваем на себя часть массовой культуры созданной для обычных нормальных стандартных людей, часть культуры принадлежащей друигм людям, одобренной и признанной ими, но не признанной большей частью неформата....если мы массовой культуре не принадлежим, то нахер ее атрибуты на себя надевать?))) ...К тому-же стиль "корпорэйт слэйв" - в экстренных случаях - уже придумали умные готики))
В основном причина одна - страх получить пездюлей,
ха смеюсь от души в каком месте у гота страх недумаю что это так субьективное мнение если волка боятцо то сами знаете
QUOTE (man5on @ 15.09.2008, 14:37)
след. причина - работа
Работа да Без вопросов если бы не работа не снимал бы А Так Шмот поведение Это отличный Способ найти сподвижников и однодумцев
QUOTE (DJ_Quake @ 13.08.2008, 21:22)
Все когда-то первый раз узнают, что есть такое понятие, как "нефор". сначала стремятся быть как можно востребованнее в тусовке(рождение), . И не секрет, что шмотки играют далеко не последнюю роль при становлении внутри тусовки. Равно как и музыка, так что музыка и шмотки - это два трамплина на пьедестал субкультуры, между собой не связаны(!)когда работают вместе, способны творить чудеса.
да м лу4ше не выразиш Только одно Минус нефорами По сути являются и Клаберы и Ар эн бишники и хиппи и скейтеры не только готы и металлюги а у попсовиков тоже есть свой неповторимый стиль яркие пояса в последнее время и одинаково инкубаторская одежда с рынка даже обувь одинаковая я недавно шел по городу и поражался
Если говорить про одежду, я согласна с Media. А в готику в душе вообще не верю. Для меня субкультура - это система норм и ценностей, а не состояние души.
Логика: Будучи в цывильной одежде мы одеваем на себя часть массовой культуры созданной для обычных нормальных стандартных людей, часть культуры принадлежащей друигм людям, одобренной и признанной ими, но не признанной большей частью неформата....если мы массовой культуре не принадлежим, то нахер ее атрибуты на себя надевать?))) ...К тому-же стиль "корпорэйт слэйв" - в экстренных случаях - уже придумали умные готики))
тема про масскульутру уже была.. извиняюсь, вы носки и белье тоже только от готичных изготовителей носите? не покупатее ничего в сильпо, не ходите на работу, на учебу? что вы тогда кушаете? все привязаны к масскультуре и обществу
Проблема багатьох готів, яких я знаю , в тому, що багато з них взагалі не можуть відрізнити готики від року. Одна готка взагалі слухала "Аматорі" і дуже хвалила останній альбом Хіма за його готичність. Короче, бути рокером вже не модно, от і вдягається як готеса. Багато таких "готів" гуляють в центрі (дуже готичне місце) і п"ють пиво, як прості гопи. Десь почули, що треба наколоти пірсінгу, курити і ходити на цвинтар. Деколи через таких аж стидно, що гот. Одяг для мене не головне, я вдягаюсь для себе, а не для лопушків.
ого намусолили всякого бреда, вообще одежда индивидуальна, как и вкус к музыке к цвету волос к пище и т.д. и т.п. ещё бы задали вопрос, можно быть готом и есть только готические семечки или быть готом и не обязательно есть готические семечки... х-ня О_о короче... не заморачивайтесь над таким бредом и будте тем кем вы есть (тэчека)
Господа, В СЛУЧАЕ ОФФТОПА не забываем использовать КОД ([o ] ОФФТОП [ /o]) :))) _____________________________________________________________________________ Your Highness!!!!!!!
"ЖИЗНЬ КОРОТКА, ИСКУССТВО ВЕЧНО" (с) Гиппократ КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ! (где запятую поставить?) "ОТРУБИТЬ ЕМУ ГОЛОВУ" - (с) Королева "Алиса в стране чудес" "Будь осторожен, кирдык возможен!!!" (с) майн систер :РРРР
хаха) извечный спор))) помоему только из любви к себе всегда стоить выглядеть стильно, а уж стиль выбирать самому... уж извените, но готика в душе/готическое мировозрение... как-то это все больше на отмазы похоже... да, не спрорю учеба/работа берут свое. у меня среди знакомых все, кто выгледит, уж простити за выражение, "Отстойно", нет вминяемых... зато у всех "в дУше"....
Ще нервує , коли кажуть не гот, а неформал. ТОбто панк, рокер ,гот - всі неформали легко знайдуть спільну мову. По-моєму якраз навпаки, готу з рокером буде не легко знайти спільну мову. А хто такий неформал? Приблизно так: пофігіст+цинік+оригінал+егоїст+незалежний від стереотипів. І чим тут гордится? Багато стереотипів змінювати не треба :дівчина має зустрічатись з хлопцем, хлопець не обов"язково має пити ,курити і матюкатись,успіх це не обов"язково машина ,свій дім і купа грошей і т.д. Не треба вдавати з себе бога і самозадоволено змінювати вічні речі.ІМХО.
Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 4760
Регистрация: 11.03.2008
Из: орлине гніздо над Чорториєм
Пользователь №: 7908
Цитата(EMIL @ 15.11.2008, 10:43)
А хто такий неформал? Приблизно так: пофігіст+цинік+оригінал+егоїст+незалежний від стереотипів. І чим тут гордится?
пунктами 1, 3 та 5 як мінімум. пофіґізм корисний для здоров'я, твого і оточуючих. оригінальність — no comments. незалежність від стериотипів дозволяє адекватніше і повніше сприймати оточуючий світ в усій його багатогранності.
--------------------
Птица Шредингера отличается умом и его отсутствием.
В этом то и проблема. Что неформал как раз и есть любитель неформальной музыки. Если он просто с приветом, как говорят, то почем бы его не зачислить в субкультуру дебилов, или скажем мягко, людей с оригиеальным мышлением, в субкульутру алкашей или говнарей, выше описанных. Почему люди, ничего не шарящие, показывают другим пример своего свинства, и обычному любителю неформальной музыки, который почещает концерты, распространяет свою людимю музыку, живет действительно оригинально и интересно, трудно отмыться от ярлыка, который на него повесила данная субкультура говнарей? (П.С. Последнее слово - не ругательство, а термин, в общем, общепринятый)
Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 3063
Регистрация: 10.03.2008
Пользователь №: 7904
В том-то и дело, что неформал - представитель "НЕФОРМАЛьных объединений молодежи". Такова этимология слова. Получается, что люди с бородами и длинными волосами, ходящие по улицам большими группами с пластиковыми бутылками с пивом, и есть классические неформалы.
Неформальной музыки нет. Она может принадлежать к разным стилям и направлениям, быть более или менее популярной, в конце-концов, форматной или неформатной для радио и ТВ.
Вроде в этой теме уже говорил, что предпочтение какого-то стиля музыки не делает само по себе человека особенным. Это плохой критерий для классификации. Мы же не делим людей по их литературным вкусам на, например, сентименталистов, реалистов, романтиков, модернистов.
И вообще, зачем нужны эти субкультуры? Можно преспокойно слушать любимую музыку и считать себя просто меломаном.
сотрудники органов внутренних дел и местных организаций КПСС называли различные неофициальные, самодеятельные сообщества молодых людей — группы социальной инициативы, клубы по интересам
то есть кружок вышивки бисером тоже неформальное объединение и вышивальщицы - нефоры =РРРРРРРРРРР
Музыка, субкультура и внешний вид, Меня достало...
18.09.2008, 20:21
