Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Reply to this topicStart new topic
> Постмодерн и готика - точки соприкосновения...
Cothurnatus
сообщение 29.07.2008, 18:01
Сообщение #1


Member
***

Группа: GOTHIC.COM.UA MEMBER
Сообщений: 289
Регистрация: 25.11.2007
Из: Zaporizhzhia, Ukraine
Пользователь №: 7595




Сегодня как в мировой, так и в украинской литературе постмодрн интеллектуализируется (становиться намного меньше пафоса и эпатажа) и в нем появляется определенный налет мистики, которая нередко граничит с готикой. Что Вы думаете по этому поводу?


--------------------
To be, or not to be: that is the question. (William Shakespeare - Hamlet)
Memento mori! Perfice te!
Malum nullum est sine alique bono.



Go to the top of the page
 
+Quote Post
Київ після 12
сообщение 29.07.2008, 18:06
Сообщение #2


Member
***

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 229
Регистрация: 21.04.2005
Из: Київ
Пользователь №: 2731




нифига, просто постмодерн становится более понятным для общества..а по поводу граничит с готикой..так при желании можно все связать с этой самой готикой потому что готика понятие глубоко личное. и индивидуальное.


--------------------
Состояние: Околдован....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cothurnatus
сообщение 29.07.2008, 18:16
Сообщение #3


Member
***

Группа: GOTHIC.COM.UA MEMBER
Сообщений: 289
Регистрация: 25.11.2007
Из: Zaporizhzhia, Ukraine
Пользователь №: 7595




QUOTE (Київ після 12 @ 29.07.2008, 19:06) *
нифига, просто постмодерн становится более понятным для общества..а по поводу граничит с готикой..так при желании можно все связать с этой самой готикой потому что готика понятие глубоко личное. и индивидуальное.


А Вы знаете, Вы в какой-то мере правы... Впрочем, например с уличной или , к примеру, воровской лирикой Вы готику врядле свяжете...


--------------------
To be, or not to be: that is the question. (William Shakespeare - Hamlet)
Memento mori! Perfice te!
Malum nullum est sine alique bono.



Go to the top of the page
 
+Quote Post
Devolution
сообщение 29.07.2008, 18:50
Сообщение #4


гопотесса
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 4453
Регистрация: 25.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7597




господа-товарищи!!!
начнем с того, что определим черты постмодернизма, а потом смотрите, есть ли что-то общее с готикой, или нет.
и так черты постмодернизма:

  • сомнение в наличии идеалов, критика идеологии (на смену идеологии приходит реклама);
  • плюрализм "истинных" точек зрения;
  • в центре внимания - все, было на периферии: культура не европейских стран (мультикультурализм, кризис европоцентризма), феминизм, движения сексуальных меньшинств. Что подразумевает толерантность;
  • стираются грани между элитарной и массовой культурой - синтез этих культур (в литературе - от массовой литературы: элементы фантастики, детектива, исторического романа; от элитарной - сложная философская проблематика).


Сообщение отредактировал Devolution - 29.07.2008, 18:51


--------------------
Здравый смысл — это сумма предубеждений, приобретённых до восемнадцатилетнего возраста.
© Эйнштейн
Глупо искать свое место под солнцем, когда ваше место — под луной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Scald
сообщение 29.07.2008, 22:15
Сообщение #5


Digital Ghost
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA MEMBER
Сообщений: 2703
Регистрация: 28.01.2002
Из: Kiev
Пользователь №: 25




Цитата(Cothurnatus @ 29.07.2008, 19:01) *
Сегодня как в мировой, так и в украинской литературе постмодрн интеллектуализируется (становиться намного меньше пафоса и эпатажа) и в нем появляется определенный налет мистики, которая нередко граничит с готикой. Что Вы думаете по этому поводу?

готике были близки такие направления модернизма как символизм и акмеизм. и только.
авангардизм, конструктивизм и футуризм и их ответвления безмерно далеик и даже прямо противоположны.
Постмодернизм - это просто напросто игра с символами в которых выхолощено содержание. Насколько близок готике Харуки Муроками?
в то время как Маркес, Борхес, Ктортасар и Умберто Эко близки скорее в силу культурного колорита и склонрности к мифологизации


--------------------
Scalding is a specific type of burning that is caused by hot fluids or gasses. ©http://en.wikipedia.org/wiki/Burn_(injury)

Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть... Жизнь — это война, а суицид — это дезертирство.
Жизнь – это комедия для тех, кто думает, и трагедия для тех, кто чувствует. (Оноре Де Бальзак)
Когда людям плохо, им нужен враг, на которого можно свалить все свои беды. Это проще, чем попытаться что-то сделать самому.(Ниеннах Иллет. Черная книга Арды)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Devolution
сообщение 29.07.2008, 22:25
Сообщение #6


гопотесса
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 4453
Регистрация: 25.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7597




QUOTE (Scald @ 30.07.2008, 0:15) *
Постмодернизм - это просто напросто игра с символами в которых выхолощено содержание.


нету в постмодерне символов. Посмотри в словарь (литературоведческий), найди значение слова "символ" и убедись, что в постмодерне их нету.

ЗЫ: постмодерн - это антимодерн


--------------------
Здравый смысл — это сумма предубеждений, приобретённых до восемнадцатилетнего возраста.
© Эйнштейн
Глупо искать свое место под солнцем, когда ваше место — под луной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cothurnatus
сообщение 29.07.2008, 22:50
Сообщение #7


Member
***

Группа: GOTHIC.COM.UA MEMBER
Сообщений: 289
Регистрация: 25.11.2007
Из: Zaporizhzhia, Ukraine
Пользователь №: 7595




QUOTE (Devolution @ 29.07.2008, 23:25) *
нету в постмодерне символов. Посмотри в словарь (литературоведческий), найди значение слова "символ" и убедись, что в постмодерне их нету.

ЗЫ: постмодерн - это антимодерн


Ну хорошо, назовем это не символом, но, к примеру образной абстракцией имеющей определенную семантику. Эти абстракции по любому - есть, без них то возможны только реализм да натурализм...


--------------------
To be, or not to be: that is the question. (William Shakespeare - Hamlet)
Memento mori! Perfice te!
Malum nullum est sine alique bono.



Go to the top of the page
 
+Quote Post
Devolution
сообщение 29.07.2008, 23:08
Сообщение #8


гопотесса
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 4453
Регистрация: 25.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7597




так называйте, как хотите - лишь бы термины не путали


--------------------
Здравый смысл — это сумма предубеждений, приобретённых до восемнадцатилетнего возраста.
© Эйнштейн
Глупо искать свое место под солнцем, когда ваше место — под луной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cothurnatus
сообщение 30.07.2008, 7:44
Сообщение #9


Member
***

Группа: GOTHIC.COM.UA MEMBER
Сообщений: 289
Регистрация: 25.11.2007
Из: Zaporizhzhia, Ukraine
Пользователь №: 7595




QUOTE (Devolution @ 30.07.2008, 0:08) *
так называйте, как хотите - лишь бы термины не путали


Признай что в постмодерне есть образные абстракции (фактически своебразные символы). Просто если вещь не названа своим традиционным именем - это не значит что ее там нет, это вполне может значить, что она просто как-то переназвана. cool.gif Во загнул то! rolleyes.gif


--------------------
To be, or not to be: that is the question. (William Shakespeare - Hamlet)
Memento mori! Perfice te!
Malum nullum est sine alique bono.



Go to the top of the page
 
+Quote Post
Devolution
сообщение 30.07.2008, 15:30
Сообщение #10


гопотесса
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 4453
Регистрация: 25.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7597




то - не символы, то скорее аллегории, о чем говорит параболическая структура и однозначное (или - как минимум - ограниченный спектр значений). Также эти "абстракции" могут относиться к мифологемам, но опять же, мифологический образ приобретает только одно новое авторское значение. А первым признаком символа является его многозначность (при такой многозначности символ - не либо то, либо другое, либо третье, а и то, и другое и треть и еще чета на ваше усмотрение).
так что давайте оставим такое самобытное явление, как символ, символизму (который, кстати является составляющей частью модерна, а постмодерн - это, как было уже указано, антимодерн)

Сообщение отредактировал Devolution - 30.07.2008, 15:31


--------------------
Здравый смысл — это сумма предубеждений, приобретённых до восемнадцатилетнего возраста.
© Эйнштейн
Глупо искать свое место под солнцем, когда ваше место — под луной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Scald
сообщение 30.07.2008, 21:15
Сообщение #11


Digital Ghost
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA MEMBER
Сообщений: 2703
Регистрация: 28.01.2002
Из: Kiev
Пользователь №: 25




так что готика близка к модерну - именно символизм пронизывают всю субкультуру и обусловил ее многогранность.
потсмодернизм - это антипод


--------------------
Scalding is a specific type of burning that is caused by hot fluids or gasses. ©http://en.wikipedia.org/wiki/Burn_(injury)

Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть... Жизнь — это война, а суицид — это дезертирство.
Жизнь – это комедия для тех, кто думает, и трагедия для тех, кто чувствует. (Оноре Де Бальзак)
Когда людям плохо, им нужен враг, на которого можно свалить все свои беды. Это проще, чем попытаться что-то сделать самому.(Ниеннах Иллет. Черная книга Арды)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cothurnatus
сообщение 31.07.2008, 16:01
Сообщение #12


Member
***

Группа: GOTHIC.COM.UA MEMBER
Сообщений: 289
Регистрация: 25.11.2007
Из: Zaporizhzhia, Ukraine
Пользователь №: 7595




QUOTE (Scald @ 30.07.2008, 22:15) *
так что готика близка к модерну - именно символизм пронизывают всю субкультуру и обусловил ее многогранность.
потсмодернизм - это антипод


Один момент - разобрали. А вот еще один? Пафос постмодерна невероятно близок к пафосу готики, во-первых в постмодерне почти везде присутствует экзистенциальный страх (ангст), хотя он может и не развиваться до традиционного для готики аппогея, во вторых весь постмодерн буквально пронизан апокалиптическими и постапокалиптическими моментами.


--------------------
To be, or not to be: that is the question. (William Shakespeare - Hamlet)
Memento mori! Perfice te!
Malum nullum est sine alique bono.



Go to the top of the page
 
+Quote Post
Scald
сообщение 31.07.2008, 22:13
Сообщение #13


Digital Ghost
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA MEMBER
Сообщений: 2703
Регистрация: 28.01.2002
Из: Kiev
Пользователь №: 25




пафос - это наследие романтизма конца 18-начала 19 века , и модернизм его унаследовал через движения монпарнасцев, прерафаэлитов, и прочих ромнатиков - модернистов
пафос постмеодренизма -напускной. это уже пародия, фарс или стеб


--------------------
Scalding is a specific type of burning that is caused by hot fluids or gasses. ©http://en.wikipedia.org/wiki/Burn_(injury)

Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть... Жизнь — это война, а суицид — это дезертирство.
Жизнь – это комедия для тех, кто думает, и трагедия для тех, кто чувствует. (Оноре Де Бальзак)
Когда людям плохо, им нужен враг, на которого можно свалить все свои беды. Это проще, чем попытаться что-то сделать самому.(Ниеннах Иллет. Черная книга Арды)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Devolution
сообщение 31.07.2008, 22:49
Сообщение #14


гопотесса
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 4453
Регистрация: 25.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7597




QUOTE (Scald @ 1.08.2008, 0:13) *
пафос постмеодренизма -напускной. это уже пародия, фарс или стеб


это китч, а китча в готике не мало


--------------------
Здравый смысл — это сумма предубеждений, приобретённых до восемнадцатилетнего возраста.
© Эйнштейн
Глупо искать свое место под солнцем, когда ваше место — под луной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cothurnatus
сообщение 1.08.2008, 0:21
Сообщение #15


Member
***

Группа: GOTHIC.COM.UA MEMBER
Сообщений: 289
Регистрация: 25.11.2007
Из: Zaporizhzhia, Ukraine
Пользователь №: 7595




QUOTE (Scald @ 31.07.2008, 23:13) *
пафос - это наследие романтизма конца 18-начала 19 века , и модернизм его унаследовал через движения монпарнасцев, прерафаэлитов, и прочих ромнатиков - модернистов
пафос постмеодренизма -напускной. это уже пародия, фарс или стеб


пафос постмеодренизма -напускной. это уже пародия, фарс или стеб

Это можно сказать только о раннем постмодерне. В позднем - все иначе... Я подищу Вам какую-нибудь цитатку...


--------------------
To be, or not to be: that is the question. (William Shakespeare - Hamlet)
Memento mori! Perfice te!
Malum nullum est sine alique bono.



Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 28.11.2020, 4:33


новости
о проекте
события
CD rewiews
интервью
статьи
shop
разделы
ukrainians
аудио/видео
сайты портала
links
mailing list
форум
guestbook





english version