Эвтаназия, Оправдано ли это? Опции

[Grey]

Имеют ли люди право на эвтаназию?
Эвтаназия в государственном масштабе и в масштабе семьи - это хорошо или плохо?
Вы бы согласились на эвтаназию?
Проблема эвтаназии достаточно сложна. В большинстве стран она законодательно запрещена и преследуется в судебном порядке. Однако раз это понятие существует, очевидно, в нем есть определенный смысл. Собственно, что удерживает чиновников от глобального узаконивания эвтаназии?

Ваши мнения.

[Drizzt Do'Urden]

Была, была эта темка на УГП уже. Кажись, мазель Ксиван вопрошала.
угу, вот: http://gothic.com.ua/ukrrus/forum/index.ph...%ED%E0%E7%E8%FF

По теме - лично меня жизнь в состоянии растения пугает, наверное, больше всего в мире. И от того, что я, возможно, не буду этого осознавать, сути дела не меняет. И ведь, никто не знает что происходит в голове у человека. Скорей всего, в этом случае, смерть будет как раз тем единственным освобождением от "овощного" исхода. Если же это физический недуг - всего лишь прикованность к постели - то об этом, помнится, писал некий Бернард Вербер в своей книге "Последний секрет". Если физическое отражение духа\сознания живо - то тут, я считаю, выбор должен оставаться целиком за самим субъектом, и никак иначе. Может ли личность справиться с, допустим, полным параличем, или нет.

Сообщение отредактировал Drizzt Do'Urden - 15.06.2009, 9:15

[Esmeralda88]

Если бы я узнала, что у меня рак, я бы не раздумывая прыгнула с окна, дабы не мучаться и не мучать родных. Если бы я была прикована к постели, то отдала бы последние деньги на лечение врачу, который бы согласился уколоть мне в пару раз больше обезбаливаюшего. Но легализировать в нашей стране увы нельзя, ибо это очень скоро превратится в бизнес по продаже органов.

[Grey]

Если бы я узнала, что у меня рак, я бы не раздумывая прыгнула с окна, дабы не мучаться и не мучать родных. Если бы я была прикована к постели, то отдала бы последние деньги на лечение врачу, который бы согласился уколоть мне в пару раз больше обезбаливаюшего. Но легализировать в нашей стране увы нельзя, ибо это очень скоро превратится в бизнес по продаже органов.

Ты же любишь детей, Эсмеральда, - им вовсе незачем видеть твое разможженное тело. А то вырастут такими как я))
Думаю, вариант с врачем предпочтительнее, да и ты сама мучалась бы меньше. Точнее совсем не мучалась бы.
Да, ты наверное, права, - это скорее всего-таки превратиться в бизнес, причем в довольно прибыльный. Хотя я все-таки не пойму, почему ребята из правительства не легализируют эвтаназию. Они могли бы на этом срубить порядочно денег.

[Grey]

Если бы я узнала, что у меня рак, я бы не раздумывая прыгнула с окна, дабы не мучаться и не мучать родных. Если бы я была прикована к постели, то отдала бы последние деньги на лечение врачу, который бы согласился уколоть мне в пару раз больше обезбаливаюшего. Но легализировать в нашей стране увы нельзя, ибо это очень скоро превратится в бизнес по продаже органов.

Ты же любишь детей, Эсмеральда, - им вовсе незачем видеть твое разможженное тело. А то вырастут такими как я))
Думаю, вариант с врачем предпочтительнее, да и ты сама мучалась бы меньше. Точнее совсем не мучалась бы.
Да, ты наверное, права, - это скорее всего-таки превратиться в бизнес, причем в довольно прибыльный. Хотя я все-таки не пойму, почему ребята из правительства не легализируют эвтаназию. Они могли бы на этом срубить порядочно денег.

[Felis]

во всем есть 2 стороны: теоретическая и практическая. Так вот, в теории - я очень даже "за" эвтаназию, но зная и догадываясь, что может за собой повлечь легализация эвтаназии.. это уже практическая часть. Хотя все равно я "за" - человек сам должен распоряжаться своей жизнью. И не только путем выпрыгивания из окна

[Aleks]

Если бы я узнала, что у меня рак, я бы не раздумывая прыгнула с окна, дабы не мучаться и не мучать родных.

Это ты сейчас так думаешь. А подойдя к окну всякие раздумья сами бы полезли тебе в голову.

[Grey]

Интересный момент: многие люди за узаконивание эвтаназии - действительно, ведь это нормально, когда у человека есть выбор + возможность для других людей заработать на торговле органами. Казалось бы сплошные плюсы.
Но почему же она почти во всех странах запрещена???

Сообщение отредактировал Grey - 16.06.2009, 0:03

[Esmeralda88]

Это ты сейчас так думаешь. А подойдя к окну всякие раздумья сами бы полезли тебе в голову.

Нет, ты просто плохо меня знаешь. Я бы могла думать перед этим очень долго, но если бы решилась, мне бы не было страшно.

[Felis]

Но почему же она почти во всех странах запрещена???

имхо, популизм. игра в доброту

[Devolution]

вот это интересная тема!
но я не могу относиться к ней однозначно.... слишком много "за", но не думаю, что могла бы попросить эвтаназию для кого-то из близких

[WitchDoctor]

Скажем так - многие добровольно ушли бы из жизни немножко раньше, но на приемлемых для них условиях. К примеру - если больной умирает от рака (жить осталось максимум неделю-две), метастазы по всему телу, морфий по графику - и есть выбор умереть в тот день, когда он САМ выберет и приняв те препараты, которые, опять-таки САМ выберет , то почему нет, собственно? Почему этот человек не может получить ЛСД или Псилоцибин, или ДМТ, или МДМА (далее следует дли-и-инный список на нескольких страницах ) , или ВСЁ СРАЗУ вместе? Врач всего лишь должен предупредить его, какие сочетания не приведут в уходу в мир иной в состоянии счастья, покоя или блаженства (смотря, что там заказывает пациент).

[WitchDoctor]

Думаю, что проблема заключается в том, что система пытается лишить нас возможности выбора.
В чём бы то ни было. И в смерти тоже.
Кстати, вы никогда не задумывались о том, насколько тяжело избегнуть аутопсии после смерти? Особенно, если умираешь в молодом возрасте в городе?

[Grey]

Да, ты прав в этом случае ее избежать почти невозможно.

[animhotep]

еслибы любой противник эвтаназии пожил с больным раком на последних стадиях - передумал бы
когда уже рвёт кровью а вызванные врачи скорой помощи спешат свалить побыстрей т.к. помочь особо нечем - трудно превести какие либо аргументы против...

[Devolution]

фильм в тему Mar Adentro Море Внутри

[Devolution]

жизнь - это право, а не обязанность

из того же фильма

[Esmeralda88]

жизнь - это право, а не обязанность

увы, с времени написания первого поста все больше убеждаюсь в обратном, но это только моя дурка

[Aleksander]

Вот потом будет обидно за бесцельно прожитые годы

[Morhold]

Если подходить к жизни как к обязанности, то нет, не будет. Вот если воспринимать ее, как возможность, то да, так и будет.

[JustStranger]

Эвтаназия...лично я против досрочного умертвления..каждому свой час,а мучения даны,чтобы чтото осознать,ведь ничто так не меняет жизнь как проблема. Умереть мы все успеем,а вот пожить-то и чтото сделать куда сложнее...

[Esmeralda88]

Мне очень понравилось высказывание в одной книге про суицид, которую кидал мне Алекс "Нет сильных и слабых людей, есть хорошие и плохие палачи". Поэтому никто не может с увереннстью сказать, какой именно уровень боли он соможет вынести, а прикакой готов будет убить кого-угодно, если это его спасет от собственной боли.

[Devolution]

каждому свой час,а мучения даны,чтобы чтото осознать,ведь ничто так не меняет жизнь как проблема.

после определенного количества обезболивающих, человек редко в состоянии осознать, как его зовут и чем кастрюлька отличается от октября будущего года (я не шучу, я видела), потому ...тут трудно усмотреть хоть какую-то для человека пользу...

...а вот пожить-то и чтото сделать...

смотрим выше, понимаем, что сделать что-то, мягко говоря, практически невозможно

[Lviv_crow]

Собственно, что удерживает чиновников от глобального узаконивания эвтаназии?

Що стримує?
Евтаназія класифікується як умисне убивство. Бо згідно міжнародних правил(законів), кожна людина має право на життя, навіть якщо людина смертельно хвора . Про добровільне право на смерть, не сказано жодного слова. Так само і існує аспект релігійної моралі, що чи помирати людині чи ні вирішує вища істота, в даному випадку бог. Тим більше у нашій країні основною релігією є Християнство, а у християнстві чи помирати людині чи ні вирішує бог. Уявімо таку ситуацію, Верховна Рада прийме: "Закон про Евтаназію і добровільне бажання людини померти", то одразу покотиться хвиля релігійних демонстрацій, а спекуляція органами, то вже діло як-то кажуть навіть не друге,а десяте. А чиновникам того не потрібно, їм і так достатньо пікетів, шахтарів, медиків,освітян ітд.
Крім того, щоб такий закон навіть тільки провести, то потрібен референдум, обговорення в різноманітних колах, а на це потрібні гроші. А гроші, як відомо у наших чиновників , завжди їх мало, або їх ніколи не вистачає...

Думаю, что проблема заключается в том, что система пытается лишить нас возможности выбора.

Тут я думаю, що система не хоче зайвого "менінгіту"

И ведь, никто не знает что происходит в голове у человека.

Принципі існує теорія... Це коли ти хочете щось сказати, а не можеш підібрати потрібного слова, а воно крутиться у тебе в голові і ти його не можеш згадати , то у такому стані, стані "овоча" відбувається з кожним словом і кожною думкою.

Особисто я. за евтаназію і підтримую думку про те, що кожна людина в праві вирішувати чи їй жити чи померти. На мою думку право померти коли тобі захочеться, це таке ж саме прово, як і жити

Сообщение отредактировал Lviv_crow - 12.01.2010, 3:43

[Lviv_crow]

после определенного количества обезболивающих, человек редко в состоянии осознать, как его зовут и чем кастрюлька отличается от октября будущего года (я не шучу, я видела), потому ...тут трудно усмотреть хоть какую-то для человека пользу...

а ось тут вже людина не здатна прийняти рішення про те чи, робити, чи не робити. І родичі на мою думку теж не мають права вирішувати.
Людина має заздалегідь при повній свідомості заповнити відповідні документи... Чи реанімувати чи не реанімувати.
Доречі США у цьому питанні просунолося дальше, там людина може вирішувати чи тримати її на апаратах життєзабезпечення, чи вимкнути апарати при першій можливості. чи робити їй реанімацію коли у неї зупиниться серце.... але там є теж нюанси...

[Queen_Victoria]

а мучения даны,чтобы чтото осознать,ведь ничто так не меняет жизнь как проблема.

н-дяяяяя........ Таку бредятину не кожен день вдається вичитати...

[Esmeralda88]

Мне интересно, а что смешного в этой фразе. Все, захлебываясь, цитируют "Все, что не убивает, делает нас сильнее", а потом когда им это же говорят другими словами, называют это же бредом.
Однозначно лол...

[Devolution]

мне тоже это не кажется смешным, только в случаях, которые претендуют на эвтаназию, это просто невозможно.

2 Queen_Victoria
я думаю, обижать человека, который ничего тебе не сделал, не стоит

Сообщение отредактировал Devolution - 13.01.2010, 15:30

[Grey]

Думаю, она будет легализована со временем. Однако легализация эта будет проходить на фоне повышения культуры общества. А пока есть бастующие шахтары, медики, куча др соц проблем, ни властям ни народу пока не до этого.

[Devolution]

Однако легализация эта будет проходить на фоне повышения культуры общества. А пока есть бастующие шахтары, медики, куча др соц проблем, ни властям ни народу пока не до этого.

Смотрела я он-лайн какую-то телепередачу, "Точка кипения", кажется, ее название. Темой была, как-раз, эвтаназия. Так вот, там постоянно выдвигался тезис, что постсоветское общество к ее легализации еще не готово, правда, основной причиной называли совершенно другое, а именно коррумпированность медперсонала, которой смогут, в последствии, воспользоваться желающие заполучить имущество какого-нибудь тяжело больного.

[Luna Ravenheart]

Лично я считаю, что каждый имеет право распоряжаться своей жизнью. Поскольку никто из нас не отличается бессмертием, то заставлять человека проживать в мучениях и боли дополнительные несколько дней, месяцев, да хоть и лет, против его воли - считаю, это попросту жестоко. Если я попаду в такую ситуацию, что нормальная жизнь станет невозможной, а убить себя сама не смогу - я хотела бы, чтобы кто-то в этом помог. Вообще, думаю, целесообразно было бы, если бы человек еще замолоду и по здорову подписал бы документ (по аналогии с завещанием) о том, что делать с ним в случае неизлечимой болезни, как и о том, что делать с его телом в случае внезапной смерти (похорон, кремация, пожертвование органов и т.д.).
Вот в случае, когда человек лишается сознания... это сложнее. Есть случаи, когда люди выходили из тяжелейшей комы... но есть и такие, когда тело годами пребывает в вегетативном состоянии. Это, конечно, сложно. Думаю, тут один выход - та же "бумажка" с осознанным выбором. Только многие ли захотят всерьез задуматься, представить себя, молодого и цветущего, "овощем", принять решение и скрепить его официальной печатью?...

Сообщение отредактировал Luna Ravenheart - 2.04.2012, 12:52

[SevaB]

Таки по аналогии с завещанием.
Проблему для "сознательных" решаем, для остальных - нет.
В случае завещания, правда, "сознательных" намного больше. Всё-таки верящих в бессмертие куда менше, чем надеящихся, что их "пронесёт" от совсем несчастных случаев.

[Luna Ravenheart]

Проблему для "сознательных" решаем, для остальных - нет.

Так эта жизнь устроена - каждый должен позаботиться о себе сам. А если не пытаться решать проблему только потому, что она решится не для всех... это похоже на отмазку. Раз уж у нас государство светское, то и пора позволить каждому распоряжаться своей жизнью "по вере его"...

В принципе, как-то намного человечнее выглядит, если уж на то пошло, отдавать органы человека, у которого отказал мозг (которого, по факту, и нет уже) тем, кто еще может и хочет жить, мыслить и так далее. А не держать несчастного на аппаратах жизнеобеспечения.

[SevaB]

Так эта жизнь устроена - каждый должен позаботиться о себе сам.

Крайний индивидуализм у стадного вида животных - что-то уровня психического заболевания, не находите?

Раз уж у нас государство светское, то и пора позволить каждому распоряжаться своей жизнью "по вере его"...

С позиции человека, которому совершают эвтаназию, - да. С позиции общества возникает как минимум два вопроса. Первый - насколько безопасен убийца? Если едет крыша у солдат, то и у тех, кто будет совершать эвтаназию может крыша поехать. Второй - потенциальные правонарушения.

В принципе, как-то намного человечнее выглядит, если уж на то пошло, отдавать органы человека, у которого отказал мозг (которого, по факту, и нет уже) тем, кто еще может и хочет жить, мыслить и так далее. А не держать несчастного на аппаратах жизнеобеспечения.

Тут главный момент - определение "есть мозг" или его таки "нет уже"...

[Luna Ravenheart]

Крайний индивидуализм у стадного вида животных - что-то уровня психического заболевания, не находите?

С позиции человека, которому совершают эвтаназию, - да. С позиции общества возникает как минимум два вопроса. Первый - насколько безопасен убийца? Если едет крыша у солдат, то и у тех, кто будет совершать эвтаназию может крыша поехать. Второй - потенциальные правонарушения.

Тут главный момент - определение "есть мозг" или его таки "нет уже"...

Вот в чем проблема нашего (не только украинского, а вообще человеческого) общества - умы, способные и желающие морочиться над сложными и важными проблемами, слишком перегружены расплывчатыми понятиями "этики и морали", упорно ищут решения, которое "идеально" будет действовать "всегда" и "для всех". Поскольку таковые находятся редко, то проблемы так и остаются нерешенными. Решение, как показывает опыт, лучше всего искать в ситуации "здесь, сейчас и в данных условиях". Каждый раз оценивая эту ситуацию. И желательно объективно. Тогда есть хоть какой-то шанс что-то решить.

А те же, кому на эти все высокие материи плевать с не менее высокой колокольни, продолжают делать то, что им нужно и хочется. Если кто-то захочет грохнуть богатую больную тетушку, то он просто подсыплет ей экстра-дозу препарата в чай. Зачем ему возиться с документами и процедурами? Ну как-то не верится, что вдруг станет намного больше убийств... не все способны убить. А кто способен и хочет, найдет способ. Убойные отделы милиции как-то не расформировали пока, кажется?...


Лично я не хотела бы быть слюнявым организмом, который с годами может научиться мычать 1-2 простых слова (т.е. типа как от мозга что-то еще осталось), на которого родственники тратят все силы, средства, время, жертвуя своей нормальной жизнью... в то же время препараты убивают органы, которые могли бы подарить полноценную жизнь 2 людям на диализе, 1 с пороком сердца, и т.д. Сколько жизней стОит одно еле-существование?

[SevaB]

Основной момент - это объективность.
Это ситуация аналогичная смертной казни - если врач (судебная система) допускает ошибку (просто так, под давлением или за взятку), то человека уже не вернуть. И если на самом деле было убийство, что-либо доказать на порядок сложнее, чем в случае с явным убийством. Даже сложнее, чем в случае с невинно осужденным, - все улики то в теле, которое на момент расследования успело порядком разложиться.

Лично я не хотела бы быть слюнявым организмом, который с годами может научиться мычать 1-2 простых слова (т.е. типа как от мозга что-то еще осталось)

Проблема решиться сама по себе, когда люди прийдут к консенсусу относительно того, что считать "жизнью", а что "еле-существованием".

[Luna Ravenheart]

Можно было бы частично решить проблему (для тех, кто над этим задумывается): в этом самом документе выписать ту границу, которая для ДАННОГО ЧЕЛОВЕКА есть границей жизни. Кто-то не хочет оставаться телом без интеллекта или что-то в этом роде. Кто-то хочет домучиться до конца, получить некие "бонусы" в следующей жизни или дать своему богу себя вдоволь помучить. Если человек решил для себя этот вопрос, то нужно организовать возможность выполнения решения. Для тех, кто не хочет об этом думать - все пусть бы осталось пока как сейчас. Можно эту самую бумажку размножить в несколько экземпляров, пусть хранится в нескольких местах (для предупреждения нарушений). Мне кажется, это могло бы быть вполне приемлемо...

[SevaB]

Приемлемо, в принципе...
Остается только проблема "палачей". Что с ними делать?

[Luna Ravenheart]

Каких палачей? что за проблема?

[SevaB]

люди, убивающие других людей, - потенциальные психи, опасные для общества.

[Luna Ravenheart]

Тогда может пора расформировать армию? Ведь солдаты тоже должны убивать других людей...
Хотя лично я не против отмены армии и войн как таковых, тем более что ныне вполне можно "воевать" за экраном компьютера, не бросая невинных солдат под пули... но данная фантастика не является темой дискуссии.

В конце концов, кто-то должен понимать, что избавление от мучений с согласия мучащегося - это не убийство, а благо... у разных людей разные мировоззрения. Да даже собственные родственники должны бы иметь сострадание, любовь и уважение к родному человеку.
Мне кажется, не все так страшно... просто такие вопросы, как эвтаназия, аборт и т.д. - это линия фронта здравого ума и религиозной догмы. Церковь сегодня стремительно теряет влияние, но еще не потеряла окончательно, поэтому такие вопросы она попросту не позволит решить не в свою пользу.

[WitchDoctor]

Тогда может пора расформировать армию? Ведь солдаты тоже должны убивать других людей...
Хотя лично я не против отмены армии и войн как таковых, тем более что ныне вполне можно "воевать" за экраном компьютера, не бросая невинных солдат под пули... но данная фантастика не является темой дискуссии.

В конце концов, кто-то должен понимать, что избавление от мучений с согласия мучащегося - это не убийство, а благо... у разных людей разные мировоззрения. Да даже собственные родственники должны бы иметь сострадание, любовь и уважение к родному человеку.
Мне кажется, не все так страшно... просто такие вопросы, как эвтаназия, аборт и т.д. - это линия фронта здравого ума и религиозной догмы. Церковь сегодня стремительно теряет влияние, но еще не потеряла окончательно, поэтому такие вопросы она попросту не позволит решить не в свою пользу.

[о] Поскольку солдаты всё равно должны страдать и погибнуть на войне, предписываю им всем превентивную эвтаназию. Прямо на вербовочном пункте (чтобы экономить на униформе и снаряжении).

И таки да, во всём цивилизованном мире церковь теряет влияние, но, вот, глядя на нашего северного соседа - РФ, кажется, что время там повернулось вспять. Мракобесы подняли голову и, вместе со своей зомбированной паствой, широким фронтом атакуют разумное человечество. Опасаюсь, что и до нашей страны докатиться может. Недаром этот их Гундяев со своей компанией ряженых так повадился в Украину ездить.
Так что, опасаюсь, нам скоро не до рассуждений об эвтаназии будет. [/о]

А вообще, мне кажется, место этой темы - в "Gothic Holywars" , а не в "GOTHIC TEMPLE"...