Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Ukrainian Gothic Forum _ GOTHIC SUBCULTURE / IMAGE / FASHION _ Музыка, субкультура и внешний вид

Автор: Esmeralda88 13.08.2008, 9:31

Меня так достало обсуждение этой темы и стиле: без хаера нет металлюги, у гота должны быть 20 сережек и т.д. Но цивилов, которые не хотят трудиться на совей внешностью и ходят в спортивный костюмах, рассказывая, что они готы в дУше,я тоже не понимаю. Мое имхо - все хорошо в меру. Мне нравятся люди в стильных готич(н/еск)их прикидах. Понятно, что каждый день глупо ходить в прикиде, хоть приятно в одежде темных тонов.
Извините, знаю, что таких тем 645243645437 штук, но эти загоны меня просто достали

Автор: Mad Princess 13.08.2008, 9:44

Гыгыгыгы, мое ж ты бусечко))))
Накипело, да?
Расслабь душу и живи по своим правилам - выгляди по своим правилам, суди по своим законам, ложи на всех)))
Иначе, скажи мне, кто знает, что лучше для тебя, кроме тебя самой? ))))

Автор: Esmeralda88 13.08.2008, 9:52

Мед, спасибо за поддержку темы. Я временами выгляжу мегоготично (ооо,с колько пафоса). На меня в реале по поводу внешности никогда не наезжали, ибо хоть заю, что куда одевать, а в виртуале меня никто не видит =Р ха
Дело в том, что не перевариваю,когда на готег/митол форумах/тусовках обсуждение хаеров и внешнего вида выходитна первый план. При том многие из увиденных на Контракте и прочих злачных местах тел одеваются уродливо, ходят в остатками позавчерашнего пива на всех частях тела и при этом слушают слипкнот. Самое негативное, что такие обрыганы создают общий вид. Кто такие нефоры? Те, кто ходят в черном и бухают на Контракте. иначе не воспринимают...
Меня как то не особо кумарит, кто и как выглядит, это его дело, просто когда любая тема (даже нормальная) сводится в эту, глупо, имхо.

Автор: Mad Princess 13.08.2008, 9:56

Видишь ли, майн либер совушка, те, кто не способен взгялунть на суть, на всех перекрестках орут о форме...
Так было всегда. Это удел безграмотного быдла. Это попса в само уродливом значении этого слова.
Ты это понимаешь - гут. Кто то не понимает - тоже гут. Потому что идиоты тоже нужны. Без них не тот фен шуй во вселенной)))

Автор: Esmeralda88 13.08.2008, 9:58

QUOTE
Потому что идиоты тоже нужны. Без них не тот фен шуй во вселенной)))

+ 100000000000 гениальная фраза

Автор: Mad Princess 13.08.2008, 10:03

Не то, чтобы гениальная... сама понимаешь, не святые горшки лепят)))

Автор: Dark_Wings 13.08.2008, 10:12

Цитата(Mad Princess @ 13.08.2008, 10:56) *
Это попса в само уродливом значении этого слова.
аплодую стоячи

Автор: Mad Princess 13.08.2008, 10:15

Всем шампанского!

Автор: Esmeralda88 13.08.2008, 10:17

мы за шампанское!!!!!!

Автор: Mad Princess 13.08.2008, 10:20

Да, кстати, давно не пила)))

По теме: ты не парься всякой чепухой дешевой. Посмотри здесь, там и вокруг себя и никогда, НИКОГДА не делай подобным образом. Только так можно стать свободным...

Автор: Dark_Wings 13.08.2008, 10:25

Цитата(Mad Princess @ 13.08.2008, 11:15) *
Всем шампанского!
в таку спеку краще пива…

Автор: Mad Princess 13.08.2008, 10:39

А по-моему, одной жопы ягодицы - шо шампанское холодное, шо пиво....

Автор: Dark_Within 13.08.2008, 18:28

внешний вид - показатель, безусловно.. только я считаю, что есть более адекватные представители субкультуры, и менее адекватные.. и вот почему-то именно менее адекватные больше заморачиваются по поводу имиджа..
а в общем и целом, как сказала Мэди, всё по фэн-шую..)

Автор: Lviv_crow 13.08.2008, 20:11

2 Esmeralda88
Будь собою!!! Слухайся своєї спраги пий ПИВО - в ньому сила.
Мене якось найменше хвилює чи я гОтішно виглядаю... чи ні

Автор: DJ_Quake 13.08.2008, 20:22

Just my 2 cents

Не секрет, что наслаждаться определё1нной музыкой и "быть в тусовке" - схожие, но немного разные вещи. Все когда-то первый раз узнают, что есть такое понятие, как "нефор". сначала стремятся быть как можно востребованнее в тусовке(рождение), затем, добившись определённого уважения наслаждаются (жизнь), затем, когда всё это надоедает, уходят из субкультуры, иногда очень постепенно(старость), иногда внезапно (смерть). И не секрет, что шмотки играют далеко не последнюю роль при становлении внутри тусовки. Равно как и музыка, так что музыка и шмотки - это два трамплина на пьедестал субкультуры, между собой не связаны(!), но когда работают вместе, способны творить чудеса.

Автор: WitchDoctor 13.08.2008, 22:50

2 DJ Quake: Что правда - то правда, так и есть. А вот что печалит, что адекватные представители субкультур тусуются гораздо меньше, да и в глаза не так бросаются. Что прикажете делать такому человеку в толпе обрыганов, которые от гопников-то практически не отличаются, по интеллекту - так точно. Даром что обрыганы нарядились в облёваные джинсы и грязные футболки с названиями рок-групп. Давно прошли те времена, когда "своего" можно было узнать (с очень высокой долей вероятности) в серой массе за три квартала по потёртой джинсе.
Но субкультурный дресс-код соблюдать надо! Хотя бы и не в слишком радикальном проявлении. Иначе весь движ просто зачахнет. Так я иногда смотрю на старпёров, слушающих харду, одетых уже так же, как и основная масса малообеспеченных. И вспоминаю, что раньше они за джинсы могли чуть ли не почку продать, не говоря уже о советской родине. А щас усё, иссяк огонь. Только и остались ностальгические воспоминания о молодости их самих и их рок-кумиров. Иногда я думаю, что, может, надо успеть вовремя умереть. Типа, прожить быстро, умереть молодым... Так, наверное, мне уже пора... smile.gif А то уже разжирел - не могу ни в одну стильную шмотку влезть. Остался только прикид телепузика.

Автор: WitchDoctor 13.08.2008, 22:54

2 Esmeralda88 : опрос должен был бы иметь больше градаций и мне не нравится то, как сформулирован сам вопрос. Поэтому третий вариант.

Автор: Toxer 13.08.2008, 23:03

По моему готы в дУше и помешанные на дешёвой внешней показухе - это всего-лишь верхняя часть проблемы. Моё мнение такое - люди присвоив себе ярлык гота/металиста/панка/рэппера начинают думать, что этот ярлык даёт им сразу образно говоря +15интеллекта, +10привлекательности и +5избранности. А ведь на самом деле ничего такого не происходит субкультурное определение само по себе не улучшает нас, это мы сами выбираем развиватся нам или нет(как внутри субкультуры, так и вне её). Другими словами, если человек - идиот, он им останется не зависимо от субкультуры. Да я прекрасно понимаю 15-летних которые ничего в жизни не достигли и хотят хоть как-то выделится, но когда у человека такие мысли после 20-ти, то имхо это бред. Вобщем что я хотел сказать, если бы всякие закомплексованные не гордились своей субкультурностью, как-будто титулом принца уэльского, тогда и не было бы готов в дУше или наоборот тех кто цепляет на себя только шмотки и больше ни о чём ни думает.

Автор: Aleks 13.08.2008, 23:14

Цитата(WitchDoctor @ 13.08.2008, 23:50) *
Но субкультурный дресс-код соблюдать надо!

Вот этого я не понимаю. Готы не обязаны ничего соблюдать. Пусть они одеваются, как им нравится, пусть слушают музыку, которая им нравится, и может быть окажется, что они вообще не готы.

Автор: WitchDoctor 13.08.2008, 23:40

2 Alex: Я имею в виду, что не члены субкультур вааще не при делах. Речь, как мне кажется (или я ошибаюсь) идёт о том, как должен выглядеть истинный представитель конкретной субкультуры. И не только внешний вид, а и его поведенческие реакции должны учитываться - как бы целый комплекс факторов, делающий человека конкретно той личностью, которой он является (и кем хочет казаться, ну, хотя бы самому себе).
2Toxer: Ну, типа так, но представь, что человеку вообще нечем гордиться, что он неудачник и дебил и не нашёл никакого места в жизни. А втусоваться в неформальную среду очень легко, если у него есть портвейн "три топора" и грязные джинсы. Второе даже не обязательно, хотя и желательно. Вот из такого отребья, в основном, и состоит основная масса тусовщиков. А насчёт чем гордиться, так по-моему всё равно - тем что он грязный панк (к примеру) или что гражданин "великой державы" (опять-таки, к примеру). Дебил-то один и тот же. Насчёт чувства гордости - думаю вопрос весьма непростой и здесь несколько неуместный. Это, скорее, для отдельной темы сгодилось бы.

Автор: Ночная тень 13.08.2008, 23:59

Я считаю, что внешний вид важный показатель принадлежности к субкультуре...да!
Вдумайтесь повнимательней в изначальный вопрос, господа? Слово "показатель" ни на какие мысли не наталкивает?

Автор: Aleks 14.08.2008, 0:30

Цитата(WitchDoctor @ 14.08.2008, 0:40) *
Я имею в виду, что не члены субкультур вааще не при делах.

Я тоже это имел ввиду))
Цитата(WitchDoctor @ 14.08.2008, 0:40) *
Речь, как мне кажется (или я ошибаюсь) идёт о том, как должен выглядеть истинный представитель конкретной субкультуры.

Представитель субкультуры должен выглядеть так, чтоб его вид соответствовал системе норм и ценностей самой субкультуры.
Цитата(WitchDoctor @ 14.08.2008, 0:40) *
И не только внешний вид, а и его поведенческие реакции должны учитываться - как бы целый комплекс факторов,

Да. И этот комплекс должен соответствовать системе норм и ценностей.

Как-то так.)

Автор: 0 14.08.2008, 6:24

а без ног - не человек?

Автор: WitchDoctor 14.08.2008, 8:03

Без головы - точно не человек.

Автор: Fallen~Angel999 14.08.2008, 8:09

Нормы и ценности говорите)) Неформат, тот же формат? От души, все должно быть и вопросов меньше будет.

Автор: Esmeralda88 14.08.2008, 8:30

QUOTE (Toxer @ 14.08.2008, 0:03) *
Моё мнение такое - люди присвоив себе ярлык гота/металиста/панка/рэппера начинают думать, что этот ярлык даёт им сразу образно говоря +15интеллекта, +10привлекательности и +5избранности. А ведь на самом деле ничего такого не происходит субкультурное определение само по себе не улучшает нас, это мы сами выбираем развиватся нам или нет(как внутри субкультуры, так и вне её). Другими словами, если человек - идиот, он им останется не зависимо от субкультуры. Да я прекрасно понимаю 15-летних которые ничего в жизни не достигли и хотят хоть как-то выделится, но когда у человека такие мысли после 20-ти, то имхо это бред. Вобщем что я хотел сказать, если бы всякие закомплексованные не гордились своей субкультурностью, как-будто титулом принца уэльского, тогда и не было бы готов в дУше или наоборот тех кто цепляет на себя только шмотки и больше ни о чём ни думает.

Да, полностью поддерживаю каждое слово. Многим их субкультура дает мегаизбранность и они смотрят на мир свысока. Сразу вспоминаю пост Доктора про Эльфов. Извиняюсь, что у меня оверквотинг, но точно зато отображает суть проблемы


QUOTE (Ger_Doktor_Alice @ 13.08.2008, 23:32) *
О, Эльфы - это такой вид незамутненных идиотов. У них невинно-сказочный взгляд на мир.
В их мире есть две страны - прекрасная Страна Эльфов ( где булки растут на деревьях, деньг сыпятся с неба, никто никого не обижает, волки дружат с овцами и прочее). И есть родной мордорский край, где живут алкаши, гопота, редкие дебилы, холуи, насильники, уроды и прочее недостойное быдло(то есть, сограждане). Они верят, что пистолет защитит их от всех неприятностей в жизни, и в то, что им все обязяны. Эльфы искренне верят в свою исключительность, духовное и интеллектуальное превосходство над окружающими, зачастую при этом являясь практически никем. Любое несоответствие с ихними убеждениями и устоями не заставляет как-то иначе на себя взглянуть, а вызывает вспышки гнева и брызгослюнства, что обнажает их ущербность и смех окружающих. У эльфа легко вызвать смертельную обиду и стать ему смертельным врагом.


Автор: Mad Princess 14.08.2008, 9:12

Вот ведь показатель искренности высказываний))) - сложилось впечатление, что олды копировали сюда свои ответы из старых тем)))))

Автор: Dark_Wings 14.08.2008, 10:13

про «ельфів»: «Презрение — прерогатива образованных (певно помилка русифікаторів, але як було в оригіналі не знаю sad.gif — прим.), а во всех других это признак соплячества и невежества» — © The Witcher ®

Автор: Aleks 14.08.2008, 13:50

Цитата(Fallen~Angel999 @ 14.08.2008, 9:09) *
Нормы и ценности говорите)) Неформат, тот же формат? От души, все должно быть и вопросов меньше будет.

Вот-вот. Не нужно стараться быть кем-то, нужно стараться быть собой. А гот при этом человек, или не гот - это уж как получится.

Автор: DJ_Quake 14.08.2008, 14:09

нет, ну минуточку, большинство молодёжных субкультур держится именно на шмотках (моде). а вообще, пора поискать научные статьи(действительно научные, а не жёлтая пресса, написанные проф. культурологами, психологами, думаю, такие статьи ОБЯЗАНЫ существовать) о молодёжных субкультурах, думаю, там будут ответы на все эти вопросы.

Автор: Mad Princess 14.08.2008, 14:22

Квэйк, прав.
Только вот думаю, что эти статьи трудно будет назвать научными... Я сомневаюсь в сущестовании научных трудов на такие темы...
А вот научные статьи по музыке, стилям и формам найти можно.... там же можно поискать и готику...
Кто бы что ни говорил, а я считаю, что музыка скажет больше, чем шмот)))

Автор: Esmeralda88 14.08.2008, 17:03

тут надо возобновлять HOLYWAR:Готиковедение

Автор: Aleks 14.08.2008, 23:30

Цитата(DJ_Quake @ 14.08.2008, 15:09) *
нет, ну минуточку, большинство молодёжных субкультур держится именно на шмотках (моде). а вообще, пора поискать научные статьи(действительно научные, а не жёлтая пресса, написанные проф. культурологами, психологами, думаю, такие статьи ОБЯЗАНЫ существовать) о молодёжных субкультурах, думаю, там будут ответы на все эти вопросы.

омг. Готика - молодежная субкультура? Нет, Чернику сюда! Да и вообще на шмотках не может держатся готическая субкультура, разве что псевдо-готическая тусовка.
имхо

Автор: DJ_Quake 14.08.2008, 23:56

Цитата(Aleks @ 15.08.2008, 0:30) *
омг. Готика - молодежная субкультура? Нет, Чернику сюда! Да и вообще на шмотках не может держатся готическая субкультура, разве что псевдо-готическая тусовка.
имхо

А где я про готику писал? это общее заключение. Ещё во времена каменных топоров и мамонтов люди наносили на свои тела разные отметки в знак принадлежности к какой-либо общине. Это никогда не поменяется. Люди делятся на клубы по интересам, основываясь на чём-то общем. от мала до велика, от бомжей до президентов. это общее может быть проявлено как внешне (пример: новые русские 90-х - золотые цепи на шеях), так и в искусстве (сообщество любителей слушать академическую музыку не имеют общей моды на одежду, не имеют признаков, по которым они внешне выделяются, но общее то, что они слушают определённую музыку (общую для сообщества), и не слушают тоже общую музыку(русская эстрада), отчасти нейтральны в музчкальных предпочтениях в джазе). Общий может быть сленг (так, в современных социальных сетях мы постоянно слышим всякие ппц, ниипёт, адынадын, пыщ, +1 и.т.д. Анимешники - "НЯ", и.т.д.), и примеры можно проболжать и продолжать. Мода, сленг, искусство позволяют выделять сообщества. И вот тут возмущаются, что, мол чего вы смотрите на тряпки? А так надо!

Автор: Toxer 15.08.2008, 0:01

2 WitchDoctor
Возможно слово "гордость" тут не совсем подходит, но как по другому назвать я не знаю.

Цитата(Aleks @ 15.08.2008, 0:30) *
омг. Готика - молодежная субкультура? Нет, Чернику сюда! Да и вообще на шмотках не может держатся готическая субкультура, разве что псевдо-готическая тусовка.
имхо
Тем не менее великолепно держится wink.gif только музыка и шмотки объединяют готов. Если ты начнёш искать другие признаки, то будет очередной холивар на тему тру/нетру.

Автор: Dark_Within 15.08.2008, 4:44

готика как субкультура, возможно, держится еще на чём-то... но вслух об этом говорить нельзя, ибо Токсер прав.
давайте так: готика держится на музыке, шмотках и Неназываемом.

Автор: Esmeralda88 19.08.2008, 23:04

QUOTE (Toxer @ 15.08.2008, 1:01) *
Тем не менее великолепно держится wink.gif только музыка и шмотки объединяют готов. Если ты начнёш искать другие признаки, то будет очередной холивар на тему тру/нетру.

+ много вот тогда и начинаеццо холивар biggrin.gif wink.gif tongue.gif

Автор: Kory-V 20.08.2008, 10:03

Цитата(Dark_Within @ 13.08.2008, 19:28) *
внешний вид - показатель, безусловно.. только я считаю, что есть более адекватные представители субкультуры, и менее адекватные.. и вот почему-то именно менее адекватные больше заморачиваются по поводу имиджа..

Метко подмеченно. Именно "пионеры" и "малолетки" чаще и громче всех кричат - "А ты нетрушною шмотку нацепил! Какой из тебя после этого ГОТ??? А у меня проколов на 8 больше чем у вас , я трушнее всех!!!"

Цитата(WitchDoctor @ 14.08.2008, 0:40) *
2Toxer: Ну, типа так, но представь, что человеку вообще нечем гордиться, что он неудачник и дебил и не нашёл никакого места в жизни. А втусоваться в неформальную среду очень легко, если у него есть портвейн "три топора" и грязные джинсы. Второе даже не обязательно, хотя и желательно. Вот из такого отребья, в основном, и состоит основная масса тусовщиков. А насчёт чем гордиться, так по-моему всё равно - тем что он грязный панк (к примеру) или что гражданин "великой державы" (опять-таки, к примеру). Дебил-то один и тот же. Насчёт чувства гордости - думаю вопрос весьма непростой и здесь несколько неуместный. Это, скорее, для отдельной темы сгодилось бы.

Именно. Что нужно зделать для того шоб стать "тусовочным готом"? Нада хорошенько заквасить с другими "тусовочными готами" ночью на ближайшем кладбище! И шо нибудь покрепче. Лучче всего бюджетный вариант - тархун с водярой, типа вместо абсента. Ещё готична кола с водкой, патамучта чёрная. И опосля этого надеть на себя анкх дарующий носителю отныне тусовочное андедие, купленный в ближайшем ларьке. Анкх - это готишный крест. Более подробно об анкхе знать не обязательно. Чем больше анкх - тем круче. После этого красим все шмотки в чёрный цвет - спортивный костюм от Адидас тож пойдёт, особенно если сверху плащ и колготы на руках. Всё - Вы самый ТРУшный ГОТ во вселенной! Ну надо только ещё в себе дырок понаделать, где же я гвоздь положил.... И шоб усе боялись, и шоб не насмихались....

Цитата(DJ_Quake @ 15.08.2008, 0:56) *
А где я про готику писал? это общее заключение. Ещё во времена каменных топоров и мамонтов люди наносили на свои тела разные отметки в знак принадлежности к какой-либо общине. Это никогда не поменяется. Люди делятся на клубы по интересам, основываясь на чём-то общем. от мала до велика, от бомжей до президентов. это общее может быть проявлено как внешне (пример: новые русские 90-х - золотые цепи на шеях), так и в искусстве (сообщество любителей слушать академическую музыку не имеют общей моды на одежду, не имеют признаков, по которым они внешне выделяются, но общее то, что они слушают определённую музыку (общую для сообщества), и не слушают тоже общую музыку(русская эстрада), отчасти нейтральны в музчкальных предпочтениях в джазе). Общий может быть сленг (так, в современных социальных сетях мы постоянно слышим всякие ппц, ниипёт, адынадын, пыщ, +1 и.т.д. Анимешники - "НЯ", и.т.д.), и примеры можно проболжать и продолжать. Мода, сленг, искусство позволяют выделять сообщества. И вот тут возмущаются, что, мол чего вы смотрите на тряпки? А так надо!

Путь "соответствия имиджу" наиболее простой. Но он не даст полного осознания. Сначала должно быть стремление души, пришествие мировоззрения, иначе зачем? Повыпендриваться гламурными чёрными шмотами и пидарастическим видом? Или самоутвердиться - "а вот я резал себе вены, а вы нет! И вам меня теперь не понять..." ?
В имидже проявлений готической субкультуры выделяют весьма много разновидностей. И в каждом из них есть свои каноны внешнего вида. Пытаться соответствовать каждому из них - не получиться, так как иногда требования противоположны. Пытаться поддерживать только одну разновидность - можно, но это изначально себя насильно запихивать в какие-то рамки тоталитарного соответствия. А как мне лично кажеться в данную субкультуру чаще всего приходят ( и остаються) те кто не хотят быть ограниченными какими то жёсткими рамками, и "всегда соответствовать". просто чаще всего складываеться так что представители этой субкультуры себя намного удобнее чуствуют в чёрном - обусловленно психовосприятием цветов), носят определённые аксесуары (ошейники, пирсинг) как дань моде и потому что ЛИЧНО ИМ нравиться. Но это НЕ ДОЛЖНО быть обязаловкой. Можно одеть всё красное - и быть готичным. Можно одеть белое, намазать лицо мелом, выбелить волосы - и быть Готичным Призраком. Или Готичным Ангелом. Как кому нравиться. Можно НЕ ДЕЛАТЬ пирсинг, и быть готом. И лишь то, что в глубине вашей души склонно к восприятию той тёмной красоты что присуще готике, должно быть мерилом которым Вы отмеряете свой стиль.

Я ВСЁ СКАЗАЛ.

Автор: Esmeralda88 20.08.2008, 17:38

Кори Ви + много

QUOTE
тусовочное андедие

йа ржалЪ

Автор: EMIL 13.09.2008, 9:43

Одяг і прикраси не головне, взагалі це дуже по дитячому. Я ,наприклад, пірсинг взагалі не розумію, можна бути готом і без нього. Взагалі для мене готика це перш за все душа, а одяг це типу реклама мого цікавого і незвичайного стилю життя smile.gif . Легко відчуваю себе готом і в спортивному.

Автор: L'anima 13.09.2008, 10:26

Kory-V абсолютно со всем согласна. Классно выразил мысль!

Автор: Elois 15.09.2008, 13:30

Мне вобще кажется, что трудно обсуждать такие вопросы живя в нашей стране, люди которой так нетерпимо относятся к внешним проявлениям индивидуализма. Даже при большом желании постоянно придерживаться готического стиля, это очень даже не всегда получается. Я считаю, что стиль одежды все-таки важен. Но в нашем обществе многие готы в душе, которые очень хотели бы быть готами и снаружи, просто не могут себе этого позволить (по разным причинам)

Автор: man5on 15.09.2008, 13:37

В основном причина одна - страх получить пездюлей, след. причина - работа

Автор: Queen_Victoria 15.09.2008, 20:51

Тема вже не нова, хоча тут окремо не обговорювалась.
Просто зараз з"явилось дофіга всіляких задрипанців, яких поперло в субкульрури. От культурний і вихований народ почав протестувати, зокрема проти позерства, оскільки воно є основним для цих задрипанців. Звідси і твердження про те, що зовнішній вигляд - це не основне.
На скільки це правда - не берусь судити, бо, як уже говорилось, готів об"єднує музика, дрес-код і щось ще (певно, привид труготизма, за яким усі ганяються;)). Готи - індивідуальності, чим дуже гордяться, а отже, чим їх ще об"єднати???
Колись вичитала в статті одній, що зовнішній вигляд - це, до того ж, ознака для однодумців - тобто, аьи інші готи упізнали свого. На скільки це правда - теж не знаю...
Але знаю точно, що якщо дійсно подобається готика (музика, архітектура, література і т.д.), то дуже дивно, якщо такий "гот в душі" не прагне якось підігнати себе під те, що йому подобається. Це ж цілком нормально з точки зору людської психології!! Нехай не потрібно перетворювати себе на готичне чмо чи клоуна, виряджатися кожен день, але іноді моє хотітися.....

Автор: deep blue 15.09.2008, 21:40

Queen_Victoria
dry.gif можна подумати раніше ніяких "задрипанців" як ви кажете, не було. ви говорите наче литописець історії субкультур, ішо це за "задрипнці" такі, не зовсім зрозуміло...
якшо ви гадаєте, шо натягнувши чорну шмотку, і увімкнувши якусь "тру готишну" музику на мобілє, то це пік готичної евоюції.. нушож тут поробиш

я завжди готику розумів як дещо, навіть не індивідуальне, а особисте, тож, що значить ваше це - "об'єднування готів"?!
готика це просто слово, а можливість людської фантазії зробити з цього якусь ілюзію, в котрій можна було б існувати. хтось хоче в ній існувати, хтось ні, це особисте. а намагатись знайти якийсь "ідеал" готичності і нав'язати його іншим, затягти інших в свою ілюзію це як мінімум некрасиво rolleyes.gif

Автор: Augustin 15.09.2008, 22:22

Як на мене, зовнішній вигляд мало важить - пір"їнка... Нікого навколо зовнішнім виглядом не здивуєш, та й не треба це. А от мислити окремішньо і мати якийсь окремий світогляд, характерний лише для певної групи індивідів, і цінності, характерні для цього світогляду і спррийняті цією групою - значить, бути приналежним до субкультури. а одяг - то так... одягтися і без світогляду можна...

Автор: Aleks 15.09.2008, 22:25

Цитата
чим їх ще об"єднати???

Зачем их объединять? huh.gif Они ж индивидуальности.
Цитата(Queen_Victoria @ 15.09.2008, 21:51) *
але іноді моє хотітися.....

Хотется должно всегда. Главное не музыка или внешний вид, а... причина, следствием которой является тяга к готичному.

Автор: Scald 16.09.2008, 12:21

Цитата(deep blue @ 15.09.2008, 22:40) *
Queen_Victoria
dry.gif можна подумати раніше ніяких "задрипанців" як ви кажете, не було. ви говорите наче литописець історії субкультур, ішо це за "задрипнці" такі, не зовсім зрозуміло...
якшо ви гадаєте, шо натягнувши чорну шмотку, і увімкнувши якусь "тру готишну" музику на мобілє, то це пік готичної евоюції.. нушож тут поробиш

я завжди готику розумів як дещо, навіть не індивідуальне, а особисте, тож, що значить ваше це - "об'єднування готів"?!
готика це просто слово, а можливість людської фантазії зробити з цього якусь ілюзію, в котрій можна було б існувати. хтось хоче в ній існувати, хтось ні, це особисте. а намагатись знайти якийсь "ідеал" готичності і нав'язати його іншим, затягти інших в свою ілюзію це як мінімум некрасиво rolleyes.gif

якщо порівнювати кінець 1990-х - початок 2000-х -це справді була еліта. Всі студенти, розумні виховані та культурні люди, з своїм світоглядом та своїми тараканами в голові. Потім коли пішла популяризація відбулося й "опущення" рівня більшості.Можливо цього не уникнути. але тих хто бачив готів 90-х років зараз бере ностальгія та сум.

Автор: Aleksander 18.09.2008, 20:11

Цитата
Можно быть истинным металлистом/готом/панком только с соответсвующим имиджем

Так и есть. А еще нужно ходить на соответствующие тусовки и т.д.

Считать, что музыкальные предпочтения что-то определяют в человеке - наивно, ибо индивидуальностью они никак не сделают. Вот имидж и круг общения влияют действительно.

Автор: Esmeralda88 18.09.2008, 20:14

То есть человек, слушающий скажем, готик-рок и дапк-вейв первого сорта, в черной цивильной одежде - позер, а алкоготхи с контракта в облеваных футболках слипкнот - тру?

Автор: Aleksander 18.09.2008, 20:21

Цитата
То есть человек, слушающий скажем, готик-рок и дапк-вейв первого сорта, в черной цивильной одежде - позер

Если он хочет показать остальным, какой он гот и упрекнуть тех же алкоготов, то тогда - да. Определенно.
Если слушает ТОЛЬКО готик-рок и дарквейв (и иже с ними) - аналогично.

Автор: Queen_Victoria 18.09.2008, 21:10

Цитата
Зачем их объединять? huh.gif Они ж индивидуальности.

Тоді виходить, що усі індивідуальності, яких до сірої маси віднести складно, є готами....
Логічна задачка:
Готи - індивідуальності
Вася - індивідуальність
Значить, Вася - гот.
smile.gif smile.gif smile.gif
Субкультура - сукупність норм і цінностей, альтернативних офіційній культурі. Саме ці норми і цінності прихильників готичної субкультури і повинні об"єднувати, інакше саме поняття субкультури зміст свій втрачає. А зовнішній вигляд - теж певне уявлення про норми і цінності.

Чорт візьми, ми так ганяємося за індивідуалізмом, свободою і т.д., що це переростає в те саме позерство, з яким ми теж боремося (на словах, на цьому форумі)! Самостійних (в усіх поняттях) індивідів не існує і не може існувати. Так що і голосні заяви про "ми ж готи, ми ж такі індивідуальні і готика у кожного своя, що нас ніщо не об"єднує" - повний брєд.
__________________________

Стосовно самого зовнішнього вигляду, то є один моментик.... ну у нас це спостерігається не так сильно, але все-таки вже присутнє. Спробую на прикладі пояснити.
Брік фрі, стіли, гріндерси і т.д., коротше, гади - сама ходова обувачка серед неформалів, в т.ч. готів.
Багато хто без них "тру" не вважається. Більш того: одягнув їх - і ти автоматично неформал.
Можна купити просто чорні туфлі чи щось там іще, а купують гади. І носять їх круглий рік незалежно від погоди. І робляться "тру".
Очевидно, що купується не взуття як практична річ, а образ - неформальності в даному випадку. В принципі, всі люди так роблять незалежно ступеня хваленої індивідуальності. Купуючи бренд, ми купуємо в 1шу чергу не річ, а образ. А потім людина має властивість підлаштовувати себе під цей куплений образ....
Звідси і покинається конфлікт внутрішній: з однієї сторони, зрозуміло, що багато хто купує готику (по-простому - виряджається від гота), а до таких належати не хочеться, а з іншої, - субкультура об"єднує, а зовнішність - теж її складова.

Автор: Esmeralda88 18.09.2008, 21:18

QUOTE (Aleksander @ 18.09.2008, 21:21) *
Если он хочет показать остальным, какой он гот и упрекнуть тех же алкоготов, то тогда - да. Определенно.
Если слушает ТОЛЬКО готик-рок и дарквейв (и иже с ними) - аналогично.

а если слушает только готик-рок, постпанк и дезрок? тоже позер?.. тогда все олдскульщики - позеры.... ха-ха... а они считают позерами мегаготхов - химок.. и они, с моей точки зрения, правы...

Автор: Aleksander 18.09.2008, 21:35

По определению, которое Вы скорее всего имеете ввиду, позер тот, кто перенимает внешние атрибуты субкультуры, но игнорирует важные аспекты, которые лежат в её основе. Готика очень театральная субкультура и в чем её суть понять очень сложно.

С другой стороны, позером следует называть того, кто хочет казаться не таким, каким он есть на самом деле. То есть в поведении есть некая демонстративность. Олдскульщикам она очень даже свойственна.

И вот кстати, откуда такой выбор - готик рок, пост панк и дезрок? Только потому что эти стили изначально выделили готическую субкультуру? И почему в списке нет других, близких по духу и звуку стилей? Не из-за позерства (слушаем только кошерную музыку)?


Автор: Ночная тень 18.09.2008, 23:07

Aleksander, как можно "из-за позерства слушать музыку"? Ведь это же не внешнее...музыку же мы слушаем для себя, в наушниках, и никому грубо говоря не демонстрируем что именно мы слушаем, в основном. Как тут можно что-то из-за позерства слушать - не понимаю...Ведь позерство подразумевает каких-то зрителей, а тут их получается нет. Только собственные уши и чувства...

Автор: Scald 19.09.2008, 0:02

если наушники ревут как динамики - то э то тпозерство. сам этим страдаю. не могу если для стоящих рядом не слышно как ревет викинг блек или стучит дарк элеткро - понятно что это девиация но как же без нее - иначе будет "не тру"

Автор: Esmeralda88 19.09.2008, 0:12

QUOTE
И вот кстати, откуда такой выбор - готик рок, пост панк и дезрок? Только потому что эти стили изначально выделили готическую субкультуру?

именно поэтому
спокойно к готике относится и этэриэл, и местами дарквейв (в моем, а не олдскульном понимании). Но когда начинают пихать туда всякий бред, говоря о высокой атмосфере
QUOTE
близких по духу и звуку стилей
,
то выходит такое, как у Х666 в теме "Какой должна и не должна быть готическая музыка"

Автор: Aleksander 19.09.2008, 5:11

Под "близкими по духу и звуку стилями" я подразумевал вовсе не готику. В мире полно, например, меланхолического рока.

Возьмём любимый многими Tool. Звучит довольно правильно, качество музыки намного выше, чем в среднем по готике. И возникает вопрос: почему гот отказывается от этого исполнителя? Только потому, что она не готичен?

Цитата
Aleksander, как можно "из-за позерства слушать музыку"? Ведь это же не внешнее...музыку же мы слушаем для себя, в наушниках, и никому грубо говоря не демонстрируем что именно мы слушаем, в основном.


Люди нередко склонны кичится тем, что они слушают. Они будут говорить "ваш <подставить имя вражеского направления> - полная фигня. А вот готика - возвышенный и философски правильный стиль. Музыка со смыслом, показывает искрению душевную боль". И в таком духе.

А потом они открещиваются от того, что не их, и позерство с фанатизмом становятся особенно яркими.

Автор: Scald 19.09.2008, 11:12

Есть определенные рамки и каноны стилей. ПОэтому никакой ЕВМ , синти-поп или меланхоличный рок к готике не имеет тни малейшего отношения. близкими по духу являются фьюнерал дум и депрессив блэк, но по ряду причин они не являтся готикой.
этериал в силу происхождения и музыкальных характеристик готикой является не в меньшей степени чем готик рок. большая часть готик металла готикой является лишь по приставке готик но он нравится многим готам, потмоу эти группы выходят в готических сборниках и принимают участие в фестивалях.
конечно отказываться от чего то потому что это "не тру" -позерство и глупое самоограничение.
от того что человек слушает не только готику он не перестает быть готом в душе. другое дело что етсь вещи с готичным образом и мировсприятием несовместимые - а именно - никзопробрные музыкальные поделки и всякая попса. хотя и в популярной музыке ингоода встречаетс ячто-то стоящее - но это извините как алмазы в навозной куче. 98 % всей романтической колекции следует выбросить на помйку, хотя 2 % являютс ябессмертнгыми произведениями по лиричности и качеству исполнения

Автор: Esmeralda88 19.09.2008, 19:26

Скальд ловит мегазачод.. буду цитировать во всех факах

Автор: Queen_Victoria 19.09.2008, 20:14

Цитата
если наушники ревут как динамики - то э то тпозерство. сам этим страдаю. не могу если для стоящих рядом не слышно как ревет викинг блек или стучит дарк элеткро - понятно что это девиация но как же без нее - иначе будет "не тру"

Хи! Це ще не те. У нас трапляються і такі, які запускають моб.телефон останньої моделі тіпа як магнітофон і лазять серед населення у музикальному супроводі.
Правда, ще жодного гота такого не бачила. В основному такою фігнею страждають репера.

...Я взагалі переживаю, щоб нікому не було чутно, чого я слухаю... як прикалуються мої знайомі, "висока готика не для низбких цивільних вух" smile.gif

Автор: Esmeralda88 19.09.2008, 20:19

в метро можна слушать нойз, не имея ни плеера, ни наушников

Автор: Integra 20.09.2008, 8:31

Я не гот, но считаю что нет смысла носить что то типа униформы постоянно, от етого вы хуже или лутше не становитесь.
Особенно бесит если человек нацепляет на себя крестов, пентаграмм и прочего и не может обяснить что оно все означает и как друг с другом вяжется.
Оказывается как мне недавно обяснили анкх готы начали носить после фильма "голод", у многих есть инные более философские трактовки, но большинство его носят только потому что ето готично.
У меня анкх есть , но только потому что я за трансгуманизм и как следствие вечную жизнь.

Автор: Esmeralda88 20.09.2008, 8:40

QUOTE
Оказывается как мне недавно обяснили анкх готы начали носить после фильма "голод", у многих есть инные более философские трактовки, но большинство его носят только потому что ето готично.

+5
об этом долбается уже две темы по 10 страниц икаждый новый приходящий спрашивает: та почему это гатишшна то?

Автор: Aleksander 20.09.2008, 9:25

Цитата
конечно отказываться от чего то потому что это "не тру" -позерство и глупое самоограничение.

Полностью поддерживаю. Но данная болячка глубоко въелась в сознание не только готов. Люди слушают метал и презирают электронику. Список бесконечен.

По теме: консьюмерская субкультура - комбинация визуального образа и определенной музыки в проигрывателе. И никак иначе. Я настаиваю.
Цитата
У меня анкх есть , но только потому что я за трансгуманизм и как следствие вечную жизнь.

Я ношу анкх, ибо нет разумной альтернативы. Разве что вообще ничего не носить. Крестики/иконки как бы не подходят, а все остальное народ своеобразно воспринимает.

А с анкхом и я доволен, и люди не обращают внимания.

Автор: Esmeralda88 20.09.2008, 10:47

А зачем тогда анкх? почему, например, не ничего не носить, не кельтский крест, не инь и янь или еще что-то подобное?
я носила анкх сама около полгода. да, именно после просмотре голода... сейчас могу дать поносить труготхам.
ношу бычный православный серебряный крестик, потому что он для меня имеет значение..

Автор: Sekhmet 20.09.2008, 10:56

да уже куда не посмотри-везде анкх, надоело

Автор: verlein 20.09.2008, 11:41

тема напомнила о любимой фразе "мамо, чому я не тру???". анхи-не анхи, готично не готично. да какая в попу разница? условности и стереотипы - вот к чему привязалась большая часть гот.тусовки, и касается это как музыки, имиджа так и мыслей.

Автор: SevaB 20.09.2008, 11:58

Говоря короче, "пользуясь случаем..."
Судя по голосованию, больше половины проголосовавших поддерживают именно приблизительно такую точку зрения.

Автор: Esmeralda88 20.09.2008, 14:08

но поскольку половина его не поддерживает, терки тру-нетру бесконечны.. увы=(

Автор: verlein 21.09.2008, 16:18

сколько бы человек не бил себя пяткой в грудь, что он тру, умнее/лучше/красивее/успешнее(нужное подчеркнуть-дописать) он все равно не станет.

Автор: Esmeralda88 21.09.2008, 17:55

+1 к предідущему посту

Автор: thefire 21.09.2008, 19:21

Сорри, что вклиниваюсь, но мысли в слух - Мда, не в обиду никому будет сказано, но украинские гхоты (в большинстве своём ~ 80-90% ассоциирующиеся с угп), так и остались на уровне нарицательной персоны мусье Благодатского, если сравнить с 2003-2005 гг., но может это и к лучшему ...

Автор: Esmeralda88 21.09.2008, 19:36

QUOTE
так и остались на уровне нарицательной персоны мусье Благодатского


просьба расшифровать детаьнее для личностей, не знающих всех прелестей сей особы

Автор: Aleksander 21.09.2008, 19:53

О готах и Благодатском

Цитата
сколько бы человек не бил себя пяткой в грудь, что он тру, умнее/лучше/красивее/успешнее(нужное подчеркнуть-дописать) он все равно не станет.


Но судят человека другие люди, которых можно убедить в своей "правильности". И стучание в грудь - неплохой аргумент. Поэтому возможны варианты.

Но с другой стороны, неужели величание готом - это столь желанный комплимент, что стоит за него так упорно бороться? Как по мне, пусть "називають хоч горщиком, аби в піч не клали".

Автор: Esmeralda88 21.09.2008, 20:01

аффтару расказа нуна принять йаду внутривенно

Автор: X666 23.09.2008, 13:05

QUOTE
Внешний вид - важный показатель принадлежности к музыкальной субкультуре?

Субкультура вторична, первичны наполняющие ее люди с определенным мировоззрением и знаниями.

Если возникают подобные вопросы, то видимо стоит задуматься что нужно подобному индивидууму в жизни - мимикрировать под окружающую обстановку или быть самим собой, но уже вне готики, разумеется. Правда, увы, и первое и второе тут уже подпадают под понятие псевдо. smile.gif

Автор: Esmeralda88 23.09.2008, 14:34

Ведьма однако точно сказала... быть собой... а готега приложиццо

Автор: Мёртвая Мирт 27.09.2008, 7:29

Хм, интересный спор получился... Но в принципе я согласна насчёт того, что главное - быть собой, так как это уже само по себе вызывает уважение независимо от принадлежности или непринадлежности к субкультуре. А приложится готика или нет - это неважно, так как будет мнением окружающих людей и... порой весьма нелестным.

Автор: Hell Yeah! 27.09.2008, 11:22

Поддерживаю. Главное быть собой, а это, в свою очередь, довольно непросто.

Автор: Media 28.09.2008, 0:33

Логика: Будучи в цывильной одежде мы одеваем на себя часть массовой культуры созданной для обычных нормальных стандартных людей, часть культуры принадлежащей друигм людям, одобренной и признанной ими, но не признанной большей частью неформата....если мы массовой культуре не принадлежим, то нахер ее атрибуты на себя надевать?)))
...К тому-же стиль "корпорэйт слэйв" - в экстренных случаях - уже придумали умные готики))

Автор: Angel SMERTI 28.09.2008, 9:05


QUOTE (man5on @ 15.09.2008, 14:37) *
В основном причина одна - страх получить пездюлей,

ха смеюсь от души в каком месте у гота страх недумаю что это так субьективное мнение если волка боятцо то сами знаете
QUOTE (man5on @ 15.09.2008, 14:37) *
след. причина - работа
Работа да Без вопросов если бы не работа не снимал бы А Так Шмот поведение Это отличный Способ найти сподвижников и однодумцев
QUOTE (DJ_Quake @ 13.08.2008, 21:22) *
Все когда-то первый раз узнают, что есть такое понятие, как "нефор". сначала стремятся быть как можно востребованнее в тусовке(рождение), . И не секрет, что шмотки играют далеко не последнюю роль при становлении внутри тусовки. Равно как и музыка, так что музыка и шмотки - это два трамплина на пьедестал субкультуры, между собой не связаны(!)когда работают вместе, способны творить чудеса.

да м лу4ше не выразиш Только одно Минус нефорами По сути являются и Клаберы и Ар эн бишники и хиппи и скейтеры не только готы и металлюги
а у попсовиков тоже есть свой неповторимый стиль яркие пояса в последнее время и одинаково инкубаторская одежда с рынка даже обувь одинаковая я недавно шел по городу и поражался

Автор: Oxymora 28.09.2008, 12:24

Если говорить про одежду, я согласна с Media.
А в готику в душе вообще не верю. Для меня субкультура - это система норм и ценностей, а не состояние души.

Автор: Esmeralda88 1.10.2008, 11:13

QUOTE (Media @ 28.09.2008, 1:33) *
Логика: Будучи в цывильной одежде мы одеваем на себя часть массовой культуры созданной для обычных нормальных стандартных людей, часть культуры принадлежащей друигм людям, одобренной и признанной ими, но не признанной большей частью неформата....если мы массовой культуре не принадлежим, то нахер ее атрибуты на себя надевать?)))
...К тому-же стиль "корпорэйт слэйв" - в экстренных случаях - уже придумали умные готики))

тема про масскульутру уже была.. извиняюсь, вы носки и белье тоже только от готичных изготовителей носите? не покупатее ничего в сильпо, не ходите на работу, на учебу? что вы тогда кушаете? все привязаны к масскультуре и обществу

Автор: EMIL 7.11.2008, 16:39

Проблема багатьох готів, яких я знаю , в тому, що багато з них взагалі не можуть відрізнити готики від року. Одна готка взагалі слухала "Аматорі" і дуже хвалила останній альбом Хіма за його готичність. Короче, бути рокером вже не модно, от і вдягається як готеса. Багато таких "готів" гуляють в центрі (дуже готичне місце) і п"ють пиво, як прості гопи. Десь почули, що треба наколоти пірсінгу, курити і ходити на цвинтар. Деколи через таких аж стидно, що гот. Одяг для мене не головне, я вдягаюсь для себе, а не для лопушків.

Автор: Esmeralda88 7.11.2008, 19:52

+1

Автор: Lusie 7.11.2008, 22:21

ого намусолили всякого бреда, вообще одежда индивидуальна, как и вкус к музыке к цвету волос к пище и т.д. и т.п. ещё бы задали вопрос, можно быть готом и есть только готические семечки или быть готом и не обязательно есть готические семечки... х-ня О_о короче... не заморачивайтесь над таким бредом и будте тем кем вы есть (тэчека)

Автор: Aleks 7.11.2008, 22:37

омлет, например, тоже надо есть только готичный - подгоревший)

Цитата(Lusie @ 7.11.2008, 22:21) *
короче... не заморачивайтесь над таким бредом и будте тем кем вы есть (тэчека)

да да да, +100

Автор: Grotesque_Angel 10.11.2008, 18:41

хаха) извечный спор))) помоему только из любви к себе всегда стоить выглядеть стильно, а уж стиль выбирать самому...
уж извените, но готика в душе/готическое мировозрение... как-то это все больше на отмазы похоже... да, не спрорю учеба/работа берут свое. у меня среди знакомых все, кто выгледит, уж простити за выражение, "Отстойно", нет вминяемых... зато у всех "в дУше"....

Автор: EMIL 15.11.2008, 9:59

Дуже дивують готи, які півгодини вдягаються, для того, щоб в самотності піти на цвинтар. Маразм.

Автор: EMIL 15.11.2008, 9:59

Цитата
короче... не заморачивайтесь над таким бредом и будте тем кем вы есть (тэчека)

+1

Автор: EMIL 15.11.2008, 10:43

Ще нервує , коли кажуть не гот, а неформал. ТОбто панк, рокер ,гот - всі неформали легко знайдуть спільну мову. По-моєму якраз навпаки, готу з рокером буде не легко знайти спільну мову. А хто такий неформал? Приблизно так: пофігіст+цинік+оригінал+егоїст+незалежний від стереотипів. І чим тут гордится? Багато стереотипів змінювати не треба :дівчина має зустрічатись з хлопцем, хлопець не обов"язково має пити ,курити і матюкатись,успіх це не обов"язково машина ,свій дім і купа грошей і т.д. Не треба вдавати з себе бога і самозадоволено змінювати вічні речі.ІМХО.

Цитата
Меня достало...

+1

Автор: Dark_Wings 15.11.2008, 11:12

Цитата(EMIL @ 15.11.2008, 10:43) *
А хто такий неформал? Приблизно так: пофігіст+цинік+оригінал+егоїст+незалежний від стереотипів. І чим тут гордится?
пунктами 1, 3 та 5 як мінімум. пофіґізм корисний для здоров'я, твого і оточуючих. оригінальність — no comments. незалежність від стериотипів дозволяє адекватніше і повніше сприймати оточуючий світ в усій його багатогранності.

Автор: Esmeralda88 15.11.2008, 12:35

неформал - человек, слушающий неформальную музыку

Автор: Aleks 15.11.2008, 14:16

Цитата(Esmeralda88 @ 15.11.2008, 12:35) *
человек, слушающий неформальную музыку

= любитель неформальной музыки))

Автор: Aleksander 15.11.2008, 15:16

Цитата
А хто такий неформал?

Корисно почитати і ворогів неформалів - про альтернативну молодь Ростова-на-Дону, і трохи гумористичну, проте не позбавлену здорового глузду статтю.

Цитата
незалежність від стериотипів дозволяє адекватніше і повніше сприймати оточуючий світ в усій його багатогранності.

У неформалів свої стереотипи і особливості мислення. Цікаві, до речі.

Автор: Esmeralda88 15.11.2008, 16:11

В этом то и проблема. Что неформал как раз и есть любитель неформальной музыки. Если он просто с приветом, как говорят, то почем бы его не зачислить в субкультуру дебилов, или скажем мягко, людей с оригиеальным мышлением, в субкульутру алкашей или говнарей, выше описанных. Почему люди, ничего не шарящие, показывают другим пример своего свинства, и обычному любителю неформальной музыки, который почещает концерты, распространяет свою людимю музыку, живет действительно оригинально и интересно, трудно отмыться от ярлыка, который на него повесила данная субкультура говнарей? (П.С. Последнее слово - не ругательство, а термин, в общем, общепринятый)

Автор: Aleksander 15.11.2008, 18:30

В том-то и дело, что неформал - представитель "НЕФОРМАЛьных объединений молодежи". Такова этимология слова. Получается, что люди с бородами и длинными волосами, ходящие по улицам большими группами с пластиковыми бутылками с пивом, и есть классические неформалы.

Неформальной музыки нет. Она может принадлежать к разным стилям и направлениям, быть более или менее популярной, в конце-концов, форматной или неформатной для радио и ТВ.

Вроде в этой теме уже говорил, что предпочтение какого-то стиля музыки не делает само по себе человека особенным. Это плохой критерий для классификации. Мы же не делим людей по их литературным вкусам на, например, сентименталистов, реалистов, романтиков, модернистов.

И вообще, зачем нужны эти субкультуры? Можно преспокойно слушать любимую музыку и считать себя просто меломаном.

Автор: Aleks 15.11.2008, 18:35

Цитата(Esmeralda88 @ 15.11.2008, 16:11) *
В этом то и проблема. Что неформал как раз и есть любитель неформальной музыки.

Моей маме нравятся Dark Sanctuary и Stillife. Как думаешь, она готесса?

Автор: Esmeralda88 16.11.2008, 14:07

с вики

QUOTE
сотрудники органов внутренних дел и местных организаций КПСС называли различные неофициальные, самодеятельные сообщества молодых людей — группы социальной инициативы, клубы по интересам

то есть кружок вышивки бисером тоже неформальное объединение и вышивальщицы - нефоры =РРРРРРРРРРР

Автор: Augustin 16.11.2008, 14:20

Взагалі про оригінальність та відсутність стереотипів у неформалів я б посперечався... Що таке оригінальність? Носити спеціальну зроблену кимось футболку з зображенням когось прросто тому, що інші носять костюми і краватки? Та ну, не смішіть.
А про стереотипи - вони присутні неформалам так само, і в такій же мірі, як і іншим індивідам суспільства.

Автор: Felis 16.11.2008, 14:23

ну да, согласно одному из моих любимых предметов, социологии, примером неформального общества и есть кружок вышивальщиц и т.п.
просто тут речь идет о так называемом "общепринятом" понимании этого слова вот и все. так же как и для моей подруги неформалы - это все, кто не выглядят, как цывилы - готы, скины, эмо, байкеры, буддисты, репперы и т.д.

Автор: Esmeralda88 16.11.2008, 14:44

Про стереотипы полностью согласна с Авнгустином. Взять те же анкхи и кладбища...

Автор: Aleksander 16.11.2008, 15:59

Цитата
Взять те же анкхи и кладбища...

Самый главный стереотип неформалов - цивилы. В нем весь корень явления.

Автор: Aleks 16.11.2008, 16:18

Цитата(Aleksander @ 16.11.2008, 15:59) *
Самый главный стереотип неформалов - цивилы. В нем весь корень явления.

С этим сложно не согласится. Хотя это наверное главный стереотип большинства людей - "не такой как я".
Может стоит называть неформалами тех, кто кроме своей неформатности еще и свободен от этого стереотипа?

Автор: Ночная тень 16.11.2008, 16:23

QUOTE (Aleks @ 16.11.2008, 17:18) *
Может стоит называть неформалами тех, кто кроме своей неформатности еще и свободен от этого стереотипа?

А ты уверен что такие существуют?

Автор: Aleks 16.11.2008, 16:36

Ну если и не полностью свободны, то хотя бы замемтно больше, чем остальные.

Автор: Dark_Wings 16.11.2008, 19:19

Цитата(Aleksander @ 16.11.2008, 15:59) *
Самый главный стереотип неформалов - цивилы. В нем весь корень явления.
++!

Автор: Esmeralda88 16.11.2008, 21:32

Самый главный стереотир неформалов - собственная ибранность и отличиее от серой массы...

Автор: Aleks 16.11.2008, 22:34

Цитата(Esmeralda88 @ 16.11.2008, 21:32) *
Самый главный стереотир неформалов - собственная ибранность и отличиее от серой массы...

По моему, это Александр и имел ввиду.

Автор: Ночная тень 16.11.2008, 23:33

Ну а почему это сразу же стереотип? Ведь это же правда. мне например люди сами это говорят всю жизнь. Из-за этого ко мне пристают на улице, из-за этого выгоняли с работы и т.д. и т.п.
Я не понимаю ,в чем здесь стереотип. Это просто есть и с этим приходится жить, не более.

Автор: Шорох 16.11.2008, 23:49

Цитата(Ночная тень @ 17.11.2008, 0:33) *
Из-за этого ко мне пристают на улице, из-за этого выгоняли с работы и т.д. и т.п.

Рассудок всегда не прочь опошлить то, что иначе ему не поддаётся.

Автор: Esmeralda88 16.11.2008, 23:53

Ну и почему за это выгонять с работы? естьже стиль корпорейт слейвз

Автор: Ночная тень 17.11.2008, 0:34

QUOTE (Esmeralda88 @ 17.11.2008, 0:53) *
Ну и почему за это выгонять с работы? естьже стиль корпорейт слейвз

А дело не только в стиле одежды. Возможно ты с таким не сталкивалась, но я и моя подруга например, дважды сталкивались с аргументацией - дословно "угнетаешь коллектив", другими словами, людей просто напрягает, что кто-то не хочет обсуждать с ними последние серии тупого сериала и все в таком роде... Как я это вижу. Потому как на самом деле я довольно жизнерадостный человек и не без чувства юмора.

Автор: Grotesque_Angel 17.11.2008, 2:15

Ночная тень +1

Автор: Keyn Mara Trantor 17.11.2008, 2:55

нда, действительно, дело не в одежде и поведении, дело в закомплексованности и узости сознания окружающих. невозможности воспринимать других людей такими какие они есть.

Автор: Dark_Wings 17.11.2008, 11:51

Цитата(Keyn Mara Trantor @ 17.11.2008, 2:55) *
нда, действительно, дело не в одежде и поведении, дело в закомплексованности и узости сознания окружающих. невозможности воспринимать других людей такими какие они есть.
…з обох сторін…

Автор: Keyn Mara Trantor 17.11.2008, 12:06

вот именно, что с обоих сторон

Автор: Шорох 17.11.2008, 13:24

Цитата(Ночная тень @ 17.11.2008, 1:34) *
людей просто напрягает, что кто-то не хочет обсуждать с ними последние серии тупого сериала и все в таком роде...

Ой, как знакомо!
Хоть стиль одежды у меня самый что нинаесть обыкновенный, но стычки с коллективом были почти одинаково.
Дело в том что я живу в Стамбуле и работаю в турецкой компании, вот почти с первого дня попала в ,,немилость" почти всей женской части. Так как терпеть не могу навязчивости, (турчанки этим грешат), не люблю трепатся и собирать сплетни, так же пресекаю любые попытки влезть в мою личную жизнь, и тем более пообсуждать её, не хожу в курилку по сто раз, дабы перемыть кости той, которая сегодня отсутствует на работе, и ещё одна моя черта, благодаря которой я прослыла не тактичной русской злюкой... это то, что я говорю в глаза то, что думаю о определённой личности, ( у них положено паточно-сладко улыбатся всем и вся, при этом думать гадости) ненавижу лицемерие.


п.с. Зато боятся мну, как огня. У меня на лице написано ,,Не влезай - убьёт",
одной такой, особо резвой я уже обещала, (за обсуждение моего семейного положения без моего разрешения и в моё отсутствие) что у неё есть два выбора, напрямую зависящие от моего настроения...
1) Я накатаю на неё телегу начальству,
2) Выбью зубы...

П.П.С. Сейчас тихо. Что безумно меня радует.

Автор: Keyn Mara Trantor 17.11.2008, 18:22

выбить зубы, пусть собирает их сломанными руками

Автор: Esmeralda88 17.11.2008, 18:45

Шорох + много... Блин,я тоже ненавижу навязчивые разговоры и на лице у меня тоже написано -не влезай - убъет...

Автор: Aleksander 17.11.2008, 22:08

Цитата(Ночная тень @ 17.11.2008, 0:33) *
Ну а почему это сразу же стереотип? Ведь это же правда.

В чём суть неформалов? Какой свет они несут в нашу унылую жизнь?
Цитата
дословно "угнетаешь коллектив", другими словами, людей просто напрягает, что кто-то не хочет обсуждать с ними последние серии тупого сериала и все в таком роде...

Сериалы здесь безусловно не причём...
Цитата
невозможности воспринимать других людей такими какие они есть.

Если бы неформалов легко и непринужденно воспринимали такими, какими они есть, их бы не было. Парадокс.

Автор: Esmeralda88 17.11.2008, 22:13

Прикол в том, что человек делает то, что хочет, хоть на бытовом уровне.. Если мне неприятно обсуждать сериалы или стиль Бритни Спирз, то я этого делать не бду и мне наплевать, что об этом думают все... Здоровый пофигизм укрпеляет организм. Но это даже не от моей неформальности. Такой я была всегда.. и это скорее шихонутость, хоть она мне приятна и я не хочу стать такой, как не хочу быть

Автор: Dark_Wings 17.11.2008, 22:14

Цитата(Aleksander @ 17.11.2008, 22:08) *
Если бы неформалов легко и непринужденно воспринимали такими, какими они есть, их бы не было. Парадокс.
де о_О ?

Автор: Aleksander 17.11.2008, 22:26

Цитата
Если мне неприятно обсуждать сериалы или стиль Бритни Спирз, то я этого делать не бду и мне наплевать, что об этом думают все...


Всем пофиг и на сериалы и на Бритни Спирс. Лишь бы человек был хороший.

Автор: Esmeralda88 17.11.2008, 22:30

ну у меня есть две подруги цивилки .. и они гораздо более образованные люди и интеерсные собеседники, чем большинство моих знакомых нефоров, особенно завсегдатаев контракта... не в том протсо дело.....

Автор: Aleksander 17.11.2008, 22:32

Цитата
не в том протсо дело.....

А я о чем?

Автор: Keyn Mara Trantor 17.11.2008, 22:37

а ведь к неформалам относят всех без исключеня, кто отличается от обычных обывателей. спроси почти у каждого в чем отличие разных субкультур и внятного ответа не получишь, будишь слышать только : "эти типа лысые, это типа в черном, а вот енти грюкают железом и трясут ирокезами, усе неформалы ептить". да и не надо им это по большому счету, им тепло, хорошо, сериал любимый по жвачнику, жопы попсовые прыгают, благодать. а тут енти хады глаз режут, непорядок.

вот так и живем.

Автор: Esmeralda88 17.11.2008, 22:41

Дело в том, что образованность и уровень культуры человека - это один фактор, его человеческие качества (главное, чтоы человек был хороший - это второй, а его музыкальные вкусы - это третий. И они не всегда пересекаются.
Предположим,
моя подруга № 1 - образованный человек, хороший человек, абсолютная цивилка, одно дргом никак не мешает.
моя однокурсница - тупая как пробка, дрянь, цивилка, и одно другом не мешает.
мой знакомый митолизд с кантрагда - страшно образованный человек, абсолютная мразь, митолизд иодно другом тоже абсоютно не мешает. Я не могу сказать, что он мразь, потому что митолизд, или моя однокурсница дрянь, потому что она ивилка, или моя подруга хороший человек, потому что она не слушает металл, или митолизд слушает металл, потому что он страшно обрзованный человек, читает гете в оригинале и при этом не стесняется материться при девушках и облевывать улицы... Ну эти факторы один другого не касаются. И неформальность, ум и человечески качества ну не связаны абсотюно никак

Автор: Aleksander 17.11.2008, 22:43

Цитата
вот так и живем.

Сам Отец готики писал, что есть культура массовая, яркая (и разнообразная - от себя), а есть чёрная (и монотонная). Алсо, разницы между субкультурами не так-то и много. Все слушают Цоя, пьют пиво и т.д.

Автор: Esmeralda88 17.11.2008, 22:59

Ну разницы между эмо, панками и митолиздами ты не видишь?

Автор: Keyn Mara Trantor 17.11.2008, 23:02

я согласен и даже спорить не буду))) я немного другое имел в виду. просто окружающие (в большенстве) гребут нас всех под одну гребенку...

Автор: Esmeralda88 17.11.2008, 23:05

Окружающие - безусловно.. в этом и проблема, и с этого я начинала тему... что благодаря обрыганам обычные люди всех неформалов престаляют в таком виде, а некоторые под влияниемпрессы еще приписывают им сатаизм, вандализм, суицидальные ннастроения, и даже не думают, что нефоры могут учиться и работать

Автор: Aleksander 17.11.2008, 23:07

Цитата
Ну разницы между эмо, панками и митолиздами ты не видишь?

Одеваются немного по-разному (и то не всегда - джинсы, футболка, ботинки (окромя эмо - они самые оригинальные - в кедах)), музыку слушают похожую: с криками и дисторшн гитарами. Все остальное - однотипно.


Автор: Aleksander 17.11.2008, 23:09

Цитата
что нефоры могут учиться и работать

Если кто работает (и не сантехником или кочегаром) - он уже не нефор.

Автор: Keyn Mara Trantor 17.11.2008, 23:10

ууу, пресса это вообще отдельная тема, иногда читаешь и рыдаешь... от смеха

Автор: Keyn Mara Trantor 17.11.2008, 23:12

Цитата
Если кто работает (и не сантехником или кочегаром) - он уже не нефор.

тоесть нефоры не работают... из принципа?

Автор: Esmeralda88 17.11.2008, 23:14

QUOTE
Одеваются немного по-разному (и то не всегда - джинсы, футболка, ботинки (окромя эмо - они самые оригинальные - в кедах)), музыку слушают похожую: с криками и дисторшн гитарами. Все остальное - однотипно

Это мнение цивилов. Именно в музыке и шмотках и есть она, разница... А похожести в музыке, извини, не вижу. Человек, слушающий панк, считает металл попсой, а митолизд соответсвенно эмо

Автор: Aleksander 17.11.2008, 23:15

Цитата
тоесть нефоры не работают... из принципа?


Не из принципа, а из собственного шалопайства. Но многие набираются ума.

Автор: Esmeralda88 17.11.2008, 23:15


QUOTE
тоесть нефоры не работают... из принципа?

лентяи не работают из принципа

Автор: Esmeralda88 17.11.2008, 23:18

QUOTE
Не из принципа, а из собственного шалопайства. Но многие набираются ума

извините, если бы нефоры (некоторые) зарабатывали мало, откуда у них деньги на привоз зарубежных команд и организацию пать и концертов?

Автор: Aleksander 17.11.2008, 23:18

Цитата
А похожести в музыке, извини, не вижу.

В метале, панке и эмокоре? А если подумать?

Автор: Aleksander 17.11.2008, 23:21

Цитата
извините, если бы нефоры (некоторые) зарабатывали мало, откуда у них деньги на привоз зарубежных команд и организацию пать и концертов?

Я не о тех, которые привозят звезд, а о тех у кого по жизни нет денег даже на билет на концерт любимой группы.

Автор: Esmeralda88 17.11.2008, 23:25

QUOTE
В метале, панке и эмокоре? А если подумать?

я не вижу!!!!!!!!!!!!!!! видят только цивилы
QUOTE
Я не о тех, которые привозят звезд, а о тех у кого по жизни нет денег даже на билет на концерт любимой группы

это не нефоры, а говнари... обратно читайте луркоморье

Автор: Keyn Mara Trantor 17.11.2008, 23:26

Цитата
лентяи не работают из принципа

ай, не надо обобщать))) не работают еще потому что не хочеться работать, особенно когда за работу платят жалкие гроши... ну и лень, это теплое чуство, которое надо лелеять и пестовать)))

Автор: Keyn Mara Trantor 17.11.2008, 23:29

ну разница в музыке, как между вивальди и киркоровым, с удовольствием послушаю первого и проблююсь от второго

Автор: Esmeralda88 17.11.2008, 23:29

QUOTE
ай, не надо обобщать))) не ратают еще потомучто не хочеться работать, особенно когда за работу платят жалкие гроши...

кто мешает найти более высокооплачиваемую работу?

Автор: Шорох 17.11.2008, 23:31

Цитата(Esmeralda88 @ 18.11.2008, 0:05) *
а некоторые под влияниемпрессы еще приписывают им сатаизм, вандализм, суицидальные ннастроения, и даже не думают, что нефоры могут учиться и работать
Ото ж!

У меня пример! Две недели назад ездила с подругой в Севастополь на теплоходе ,,Севастополь 1",
заходим в каюту, сразу замечаю на столе намалёван анкх, соответствующие надписи, и т.д.
Дык подруженция моя тыча пальцем в стол:
- Гляди, тут сатанисты ехали, крест перевёрнутый.
я ей:
-Да эт не сатанисты, и то не крест а Египедский анкх.
Он:
- Ну те что в чёрном?
Я:
- Ну вообще то да,
Она:
- Ну значит сатанисты!
Я:
-Это готы.
Она:
- А КТО ЭТО?!

Занавес...


п.с. Вот вам жертва телевидения и жёлтой прессы.

Автор: Aleksander 17.11.2008, 23:32

Цитата
ну разница в музыке, как между вивальди и киркоровым,

Вы чего, издеваетесь?

Автор: Esmeralda88 17.11.2008, 23:32

Ну так всегда

Автор: Keyn Mara Trantor 17.11.2008, 23:32

Цитата
кто мешает найти более высокооплачиваемую работу?

а вот тут все ясно, не платят за мою работу столько сколько надо... и роли не играет ни опыт, ни качество работы... увы. но мне уже лет пять, как все равно

Автор: Esmeralda88 17.11.2008, 23:34

QUOTE
ну разница в музыке, как между вивальди и киркоровым

апплодисменты!!!!!!!!

Автор: Felis 17.11.2008, 23:35

мдяяя... столько напостили..
что могу сказать: + Ночной тени, бывали тоже "приколы" с работой

Автор: Keyn Mara Trantor 17.11.2008, 23:35

Цитата
Вы чего, издеваетесь?

не, мы дискурсию ведем

Автор: Esmeralda88 17.11.2008, 23:35

QUOTE
не платят за мою работу столько сколько надо... и роли не играет ни опыт, ни качество работы

даже сантехник вася, если он не алкаш, может открыть сантехническую фирму и зарабатывать больше, чем миддле-менеджер среднего банка

Автор: Esmeralda88 17.11.2008, 23:37

QUOTE
бывали тоже "приколы" с работой

колись, кошко

Автор: Aleksander 17.11.2008, 23:39

Цитата(Keyn Mara Trantor @ 18.11.2008, 0:35) *
не, мы дискурсию ведем

Так давайте сделаем сравнительные таблички общего в музыке Бедросовича и Вивальди, а потом - метала, панка и эмокора.

Разницу я знаю, отличить их тоже легко могу. Но тем не менее они похожи. Очевидно же!

Автор: Keyn Mara Trantor 17.11.2008, 23:40

Цитата
даже сантехник вася, если он не алкаш, может открыть сантехническую фирму и зарабатывать больше, чем миддле-менеджер среднего банка

предлагаешь заняться закалачиванием бабла?

Автор: Esmeralda88 17.11.2008, 23:44

а че в этом плохого... хоть по жизни я тоже за боблосом не гонюсь... но если бы после учебу найти работу более опачиваемая. чем моя, хотелось бы

Автор: Keyn Mara Trantor 17.11.2008, 23:46

Цитата
Разницу я знаю, отличить их тоже легко могу. Но тем не менее они похожи. Очевидно же!

ну, все используют семь нот.))))
думаю, что найдутся, кто согласиться, что схожесть есть, но также есть мнение, что найдутся и такие, что срывая анкх с шеи будут доказывать обратное)))
но надо вспомнить, что зарождение готической субкультуры основано именно на музыке

Автор: Keyn Mara Trantor 17.11.2008, 23:48

Цитата
но если бы после учебу найти работу более опачиваемая. чем моя, хотелось бы

вот и мне хочется, эдак лет 13 уже, чтоб платили больше))))

Автор: Keyn Mara Trantor 17.11.2008, 23:51

Шорох, а готов вообще часто с сатанистами путают...

Автор: Esmeralda88 17.11.2008, 23:51

И вся субкультура основана именно на музыке.. А еще некоторые рвут анкх на шее и говорят, что готика проищошла от хэви металла

Автор: Felis 17.11.2008, 23:55

2 Эсми
некоторые "приколы" тут выкладывала в разных темах

2 все
и не надоело ото холливарить?.

Автор: Keyn Mara Trantor 17.11.2008, 23:59

ну причем здесь хэви мэтал?
было бы логичней панк рок взять)))

Автор: Esmeralda88 18.11.2008, 0:07

Вот ты, Keyn Mara Trantor, шаришь тему, ибо действительно, готег-рок произошел от постпанка, как и дезрок, хоть иногда говорят, что дезрок произошел непосредствеенно от панка. индустриальщики крестятся от готхов и правильно деййствуют.. а я лично втречала не одного еловека, для которых низкопробный готег-металл это высшая степень готики, они и лакримозу и хим записывают в готик-рок... это ужас... вот это действительно им разницы между готикой, металлом и эмо как между пугачевой и бахом...

Автор: Keyn Mara Trantor 18.11.2008, 0:09

Felis не надоело, хорошая ночная беседа получается)))

Автор: Esmeralda88 18.11.2008, 0:10

QUOTE
2 все
и не надоело ото холливарить?.

нет

Автор: Felis 18.11.2008, 0:13

*молча уходит в туман*

Автор: Keyn Mara Trantor 18.11.2008, 0:15

ну так нет людей которые не слышали машину смерти в исполнении великого обдолбаного игги попа))) а вот насчет постпанка и панк рока однозначного мнения досих пор нет, хотя я лично тоже считаю, что готика ведет происхождение от постпанка

Автор: Esmeralda88 18.11.2008, 0:19

Так все считают, ибо так и есть

Автор: Keyn Mara Trantor 18.11.2008, 0:26

не все, некоторые этого не знают, некоторым просто все равно, а некоторые будут доказывать обратное.
короче некоторые - это такие гады!!!))))))))

Автор: Шорох 18.11.2008, 0:30

Цитата(Keyn Mara Trantor @ 17.11.2008, 22:51) *
Шорох, а готов вообще часто с сатанистами путают...

Если у человека ума как у канарейки, на раз пискнуть, то от этого никуда не дется.
Общественность всегда негативно относится к тем, кто хоть как то выделяется из серой массы социума.


Автор: Esmeralda88 18.11.2008, 0:33

2 мара : +1

Автор: Keyn Mara Trantor 18.11.2008, 0:35

вот только серая масса социума не считает себя серой, она считает себя нормальной, образованной, а главное имеющей право говорить тебе - во что одеваться, что слушать и как жить.

Автор: Esmeralda88 18.11.2008, 0:39

да... это точно

Автор: Ночная тень 18.11.2008, 1:31

QUOTE (Keyn Mara Trantor @ 17.11.2008, 23:35) *
вот только серая масса социума не считает себя серой, она считает себя нормальной, образованной, а главное имеющей право говорить тебе - во что одеваться, что слушать и как жить.

От этого собственно и страдаем)
Противостояние такое получается, отстаивание своих личных "забабахов", как они это называют.
Но в этом и есть идея неформальности, в какой-то мере.
Хотя больше все-таки наслаждение тем, кто ты есть на самом деле, и тем, что тебе нравится...

Автор: Keyn Mara Trantor 18.11.2008, 1:55

поэтому выбиваясь из социума, надо становится пофигистом, иметь стальные нервы, не поддаваться на провокации и всегда уметь дать сдачи))) (сдачи не обязательно физически, но и словесно, хотя конечно сила, аргумент веский, хоть и последний)

Автор: Esmeralda88 18.11.2008, 15:19

QUOTE
надо становится пофигистом

это всем надо

Автор: Keyn Mara Trantor 18.11.2008, 15:45

вот только не у всех получается

Автор: Esmeralda88 18.11.2008, 16:07

Увы =(

Автор: Keyn Mara Trantor 19.11.2008, 6:16

значит надо прилагать усилия)))

Автор: Esmeralda88 24.11.2009, 1:31

недобровольно апаю, хотя в тему про нефоров тоже подходит
http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=...amp;clk=wttpcts

Цитата
это не строгое регламентирование, это добровольное соглашение участника с "правилами игры" в этой, конкретно взятой тусовке.

Цитата
Это элемент клубной культуры. В современном обществе очень много сфер деятельности, работ и т.п. А людям необходимо какое-то регулярное общение на интересные им темы. Это всегда было и всегда будет. А далее формируется некая "элитарность". Начинает формироваться иерархия (не обязательно имеет место стремление к власти, часто это банальное обучение или трансляция ценностей) и тут появляются требования.

Скорее всего это некий защитный механизм. Хочется сохранить свой маленький мирок и его начинают ограждать забором, формируются условности. Это характерно почти для любой системы.


Автор: Kristof 28.12.2009, 21:14

Вот уж две недели наблюдаю на работе одну "индивидуальность". И очень надеюсь, что когда у нее закончится испытательный срок, ее уволят. Потому что все эти эмо-кроссовочки, рейтузики, растянутая до колен кофточка и немытая голова - как для секретаря, это очень некрасиво, вульгарно и неуважительно к клиентам. И вообще, женщины меняют одежду хоть раз в два дня. Когда приезжает клиент на машине стоимостью 50-100к$, мне неудобно, что первое, что они видят - такое "лицо фирмы" . Я не офисный планктон, и тоже ценю индивидуальность. Просто правила приличия еще никто не отменял, и такое самовыражение, при отсутствиии каких-либо других достоинств, будет воспринято весьма критично и коллегами, и руководителями. Есть компании, в которых креативные отделы держатся на таких индивидуалах, тогда эта индивидуальность скорее дополнительные очки, чем недостаток. Но побейте меня тапками, я очень хочу, чтобы нашего секретаря уволили - пусть на каком-нибудь своем флудофоруме пишет, что ее не понимают, что цивилы- недоумки, что с них взять....

Автор: WitchDoctor 29.12.2009, 11:54

Немного флуда, сорри...
В молодости, когда я работал охранником в офисе, у нас уволили секретаршу за то, что она начала скандал, когда другой охранник сожрал немножко сливочного масла, которое она забыла в холодильнике (уволили, типа, за вздорный нрав). (Поясняю, нам на посту разрешали выпивать и пожирать всё, что найдём в офисном холодильнике распечатанного - то есть обычно: мартини, водку, ром, джин, торты, сыры, колбасы, копчёности и всякие соления). Найдите способ подставить её так, чтобы начальство решило избавиться от неё. Например, обсуждая с сослуживцами, что может завестись в немытой голове, только ли голова там не мытая, и какие ужасные болезни могут преследовать таких опустившихся личностей. smile.gif biggrin.gif laugh.gif

Автор: Aleks 29.12.2009, 17:36

бедные секретарши sad.gif

Автор: Esmeralda88 30.12.2009, 23:56

как де им жестоко живется в этом мире конформистов...

Автор: Woland 31.12.2009, 0:30

Какую мерзость и низость тут обсуждают господа Kristof и WitchDoctor.
Узнал бы я о таких в своём подчинении, уволил бы не секретаршу. Уволил бы их.
Посмотрите вокруг. Сделайте это внимательно. Вы тоже не нравитесь кому-то. Ни ваш вид, ни разговоры, ну а рассуждении и подавно.
"А мне не нравиться эта девочка, пусть играет не тут." - дети в песочнице.
"Ну куда она лезет, нет же места. Подождала бы другую маршрутку" - Быдло в транспорте.
"О, смотри. Прилезла на нашу территорию. Чтоб ты издохла! Алкашка" - Бомжи у мусорника.
"И очень надеюсь, что когда у нее закончится испытательный срок, ее уволят. Потому что все эти эмо-кроссовочки, рейтузики, растянутая до колен кофточка и немытая голова - как для секретаря, это очень некрасиво, вульгарно и неуважительно к клиентам." - Офисный планктон.
"Найдите способ подставить её так, чтобы начальство решило избавиться от неё. Например, обсуждая с сослуживцами, что может завестись в немытой голове..." - Подлинькая и зависливая душонка.
"Да что вы? Есть у меня совесть! Просто я нею не пользуюсь" - Кто угодно...

Бездушные, пустые и никчемные люди...
cool.gif Тьху!


Автор: Kristof 31.12.2009, 20:50

Нет, не офисный планктон smile.gif

Автор: Morhold 2.01.2010, 23:57

А ведь Woland дело говорит! Мне тоже не кажется правильным вот это настраивание кого-то против кого-то. Если дирекцию. фирмы устраивает положение дел, то пусть так все и остается. Личное неприятие, это другой вопрос, но с этим надо тоже стараться бороться, хоть это и непросто.

Да, Kristof, а насчет немытой головы, это просто штамп такой или там и правда все так запущено? Просто это настолько часто не соответствует действительности, что я уже как-то привык такое воспринимать, именно как шаблон, применяемый вот в подобных ситуациях.

Автор: Xennon 3.01.2010, 23:35

Kristof, рекомендую:

Элегантно, без излишеств, как видно, существует как в женском так и в мужском вариантах - и, что главное, без естественного запаха. (Духи шеф может выбрать по своему вкусу, возражений не предвидится.)

Автор: Esmeralda88 4.01.2010, 3:11

не понимаю, кому мешает на работе человек с ярким цветом волос, пирсом или в неординарных шмотках?

Автор: Devolution 4.01.2010, 14:12

QUOTE (Woland @ 31.12.2009, 0:30) *
"А мне не нравиться эта девочка, пусть играет не тут."

самая яркая метафора. Воланд, ты - моё солнышко *целует крепко*.
Я люблю тебя за твое невероятно деликатное отношение в молодёжи.

Я работаю секретаршей в международной научной организации при *** университете. там работает толпа тетенек под 50 и гламурных мальчегов, и еще разные гости со всего мира, еще есть всякие студенты, и т.д. Для всех я "зайчик", и все мне тихо жалуются на жизнь и друг на друга по очереди за чашкой чая, а я киваю и никому ничего не по делу не говорю, коллеги подвозят меня домой, а студенты кладут шоколадки на стол или в папки с эссе. И я при этом не ношу corporate slave, у меня и кеды, и бусики, и длинные кофточки, и шарфики, и сумасшедшие сумочки, и маленькие тоннельки, и пиджаки арт-авангард покроя, и брюки на талии - ниже только табличка "censored", есть даже галстук импрессионистской расцветки, купленный в магазине second hand smile.gif . И очень не хотелось бы, чтобы меня подсиживали из-за того, что мой dress имеет не тот code, который кому-то хотелось бы набрать.

Автор: Keyn Mara Trantor 6.01.2010, 14:48

мне, например, все равно, какой стиль у человека, к какой субкультуре он относится, но чистая одежда и вымытые волосы - это элементарное уважение к самому себе.
здесь обсуждается не цвет волос, а их чистота.
и вообще хороший пример из faq:
y готов работающих в среде, где нельзя себе позволить экстремальный или индивидульный подход к имиджу, выработался стиль "корпоративный гот": черная деловая одежда, ограниченные украшения.
ключевое слово - деловая
"быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей" © пушкин

Автор: Esmeralda88 6.01.2010, 15:02

ура... холивар типа завязывается

Автор: Kristof 6.01.2010, 15:23

Всем добрый день. Поздравляю всех с наступившими и наступающими праздниками.Успехов,здоровья Вам и Вашим семьям,удачи в работе и отдыхе!!!
По теме: прошу прощения у почтенной публики, и снимаю шляпу. Ежели кто-либо узрел мой переход на личности, то - не было такого. Вероятно, я не так все объяснил. Корпоративный неформальный стиль, и стиль неформальный неряшливый - разные категории. Вот последнее мне и не понравилось.
И, таки да, холивар лучше завязывать. Выпады Wolanda можно считать досадным недоразумением.

Автор: Devolution 6.01.2010, 16:07

QUOTE (Keyn Mara Trantor @ 6.01.2010, 14:48) *
но чистая одежда и вымытые волосы - это элементарное уважение к самому себе.

а у кого это всё грязное? (кроме образов нефоров, существующих в воображении конформистов)
QUOTE (Keyn Mara Trantor @ 6.01.2010, 14:48) *
ключевое слово - деловая

ой, не дай бог деловая, уж лучше гламурная biggrin.gif

Автор: Esmeralda88 6.01.2010, 16:56

деловой гламур/ неформалтный гламур/ деловой неформал, предлагаем еще комбинации

Автор: Aleksander 6.01.2010, 17:41

Почти пропустил такую тему

QUOTE
Узнал бы я о таких в своём подчинении, уволил бы не секретаршу. Уволил бы их.

Откуда столько максимализма и женоугодничества?

Допустим, WitchDoctor и Kristof - отличные специалисты, но их не устраивает секретарша на испытательном сроке. Рожа не нравится, или поведение, или внешний вид. Они её подставили, потому что не хотели, чтобы она работала и позорила фирму. Так кого Вы собирались увольнять?
QUOTE
предлагаем еще комбинации

Деловой гламурал

Автор: Aleks 6.01.2010, 19:02

Цитата
Рожа не нравится, или поведение, или внешний вид. Они её подставили, потому что не хотели, чтобы она работала и позорила фирму.

Ихнее дело - по специальности работать, а не проецировать свое "рожа не нравится" на остальных людей и на основе этого подставлять ни в чем не виновную секретаршу, которую, к тому же, и не они нанимали на работу, и не в свою фирму. Нет, занимаясь всем этим, эти господа явно будут делать не то, за что им деньги платят.

Автор: Woland 6.01.2010, 19:32

Не старайтесь казаться глупее, чем вы есть. Низость она и есть низость, во имя чего она не была бы сделана.
Я всё предельно ясно изложил.

Цитата(Aleksander @ 6.01.2010, 17:41) *
Откуда столько максимализма и женоугодничества?

Это у меня с рождения, уважаемый. Больше отдаю предпочтения максимуму и девушкам, чем минимуму и парням. Это вопрос ориентации.
Цитата(Aleks @ 6.01.2010, 19:02) *
Ихнее дело - по специальности работать, а не проецировать свое "рожа не нравится" на остальных людей и на основе этого подставлять ни в чем не виновную секретаршу, которую, к тому же, и не они нанимали на работу, и не в свою фирму. Нет, занимаясь всем этим, эти господа явно будут делать не то, за что им деньги платят.

Именно так, у специалиста нет времени на такие бредовые занятия. А безработных у нас много, в том числе и специалистов.
Занимайтесь лучше совершенствованием себя, а не кого-то.
Мы все неидеальны.
"Не судите да не судимы будете"

P.S. И не спешите, а то успеете...



Автор: Esmeralda88 6.01.2010, 21:20

Это настолько же тупой вопрос, как вопрос школьной формы. например. Кому необходимо, чтобы ученики на уроки ходили в школьной форме? Давайте свои "умные" варианты: это практично, удобно, красиво. Нифига!!! Это пиджаки, брюки и туфли ни разу не практичны и неудобны (в них двигаться неудобно, вот в кроссовках и джинсах куда удобнее, а в свитерах теплее зимой), и ни разу не красивы, ни в чьем понимании, тем более, у подростков сейчас мода абсолютно иная, и самое главное - ОТ ФОРМЫ НЕ ЗАВИСЯТ НИ ЗНАНИЯ, НИ ПОВЕДЕНИЕ, а ведь это и есть самое важное. Если ученик хорошо работает на уроке, мне пофиг, что на нем одето.
Точно та же ситуация на фирме. ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ХОРОШО ВЫПОЛНЯЕТ СВОЮ РАБОТУ, ОСТАЛЬНЫХ НЕ ДОЛЖНО КОЛЕБАТЬ, КАК ОН ОДЕТ. Я знаю людей, работающих на неплохой должности, и при этом выглядящих так, что ваши секретарши давятся от зависти. Начальник одной из фирм, с которыми работает моя мама, ХОДИТ В КОЖЕ, ПИРСИНГЕ И ЦЕПЯХ, а ему уже ЗА 50 ЛЕТ. И никто от этого его не начинает оценивать иначе. А это - она такая/ не такая - ну просто уровень гламурных кур, у которых истерика, если у их соседки цвет туфель не сочетается с сумочкой (они бы тоже их увольняли), и меня тупо тошнит от таких особей.

Автор: Aleksander 6.01.2010, 21:24

QUOTE
Нет, занимаясь всем этим, эти господа явно будут делать не то, за что им деньги платят.

Вы хотите сказать, что руководителя не должно интересовать мнение других сотрудников (особенно важных) о новоприбывших?
QUOTE
Низость она и есть низость, во имя чего она не была бы сделана.

Да, подставлять нехорошо. Но с другой стороны, неужели секретарь, который не может понять, как нужно ходить на работу, такой ценный работник? Уверен, это не единственный изъян.
QUOTE
Больше отдаю предпочтения максимуму и девушкам, чем минимуму и парням. Это вопрос ориентации.

Вы судите о людях, как о возможных сексуальных партнерах или не видели быдла женского рода?

Автор: Aleksander 6.01.2010, 21:25

QUOTE
Кому необходимо, чтобы ученики на уроки ходили в школьной форме? Давайте свои "умные" варианты: это практично, удобно, красиво.

Это дисциплинирует. Сам знаю, ибо ходил в форме

Автор: Esmeralda88 6.01.2010, 21:41

Ни разу не дисциплинирует. Потому что знания и наличие формы не связаны никак. Как и поведение и наличие формы. Еслиони не связаны, значит ни разу оно не дисциплинирует, или дисциплинирует только уже дисциплинированных. Это еще одна элементарная тупость, которой занимают головы детей/ родителей, ладно, у нас дети на машинах в шаколу приезжают, а ведь есть и те, у кого жрать нечего, а их тоже заставляют покупать форму. В школу я тоже ходила в форме, а в колледже даже за джинсы можно было попасть к директору, но от этого мои/ чьи-то еще знания не изменились. Это только у нас была такая дурка, что в кроссовках не пускали на урок. А что важнее - знания, полученные на том уроке, или кроссовки? Поэтому такая дурка есть только у нас, еще с советских времен, когда, вместо того, чтобы заниматься делом. страдают ерундой
Давайте тогда мерять людей по цвету туфлей или по длине волос. А вообще, кстати, при устройстве на работу секретаршей первое - это размер груди, второе - опрятная внешность, а третье - зание иностранных языков, высшее образование, умение общаться с клиентами.

Автор: Aleksander 6.01.2010, 21:50

QUOTE
но от этого мои/ чьи-то еще знания не изменились.

Знания не изменятся, но один из поводов для кичливости пропадает.
QUOTE
Поэтому такая дурка есть только у нас, еще с советских времен, когда, вместо того, чтобы заниматься делом. страдают ерундой

А Япония, а небыдло-школы всех стран?
QUOTE
А вообще, кстати, при устройстве на работу секретаршей первое - это размер груди, второе - опрятная внешность, а третье - зание иностранных языков, высшее образование, умение общаться с клиентами.

Может где и так, но по собственному опыту.
1. Опрятный внешний и скромность
2. Компетентность (сейчас это даже включает элементарную грамотность).
По размеру груди и смазливости берут либо старперы либо неопытные в работе. Потому как возле слишком красивой секретарши будут тырлится сотрудники мужского пола и работы не будет никакой.

Автор: Esmeralda88 6.01.2010, 21:56

...особенно в наиболее развитых странах...
Южная Африка

Студенты языковой школы Regent в Оксфорде


Автор: Aleksander 6.01.2010, 21:59

Обратите внимание: студенты языковой школы Regent в Оксфорде - люди цивилизованные и с ирокезами или в 20-ти см юбках при полной боевой раскраске на занятия не ходят

Автор: Esmeralda88 6.01.2010, 22:00

Но в школьной форме и босиком по лужам тоже

Автор: Aleksander 6.01.2010, 22:05

зато японская форма - один из главных фетишей во всем мире http://behoimi.org/post/index?tags=school_uniform

Автор: Esmeralda88 6.01.2010, 22:07

Про свое отношение к японским школьницам и их культивированию я лучше промолчу... Где-то такое же, как и к среднестатичстичекой порнухе

Автор: Aleksander 6.01.2010, 22:25

QUOTE
Про свое отношение к японским школьницам и их культивированию я лучше промолчу...


Нужно различать обычных японских школьниц и обычных японских порнозвезд.

Просто сам факт наличия такого фетиша как бы намекает, что форма - не такое уже и уродство.

Автор: Devolution 6.01.2010, 22:39

QUOTE (Esmeralda88 @ 6.01.2010, 22:07) *
Про свое отношение к японским школьницам и их культивированию я лучше промолчу... Где-то такое же, как и к среднестатичстичекой порнухе

вот именно, тычут тут все эту Японию везде, куда не попадя, у нас нет ничего общего ни с какими японцами, наши культуры оооочень долго развивались отдельно друг от друга, и мы будем рады продолжить наше развитие в этом же ключе biggrin.gif

Автор: Aleks 6.01.2010, 22:39

Цитата
Вы хотите сказать, что руководителя не должно интересовать мнение других сотрудников (особенно важных) о новоприбывших?

Вы хотите сказать, что руководителя(!) должно интересовать мнение сотрудников (особенно важных (!)) о кофточках(!!!) новоприбывших???
Ну, я, конечно, не руководитель, не знаю, что их там должно интересовать...

Автор: Esmeralda88 6.01.2010, 22:42

Цитата
о кофточках(!!!)

...как тут не вспомнить киркорова...

Автор: Devolution 6.01.2010, 22:51

QUOTE (Esmeralda88 @ 6.01.2010, 22:42) *
...как тут не вспомнить киркорова...

Киркоров, (хоть он и, господи прости, попса), по крайней мере, известный человек, а тут... "увольте эту девочку, мне ее кофточка не нравится" йа хрестоматийно плакалЪ

Автор: Esmeralda88 6.01.2010, 22:58

По-моему, даже известность не дает права быть хамом.

И немного по теме:
http://lurkmore.ru/Корпоративная_культура

Автор: Devolution 6.01.2010, 23:07

QUOTE (Esmeralda88 @ 6.01.2010, 22:58) *
По-моему, даже известность не дает права быть хамом.

И немного по теме:
http://lurkmore.ru/Корпоративная_культура

статья на "БРАВО!!!", это не "бабло и секс", ибо и секс из нее постепенно уходит, это просто бабло и понты (ибо наличие понтов является поводом претендовать на надбавку и поводом ее требовать, а также кичиться ею перед сослуживцами, даже если, на самом деле, тебе ее не платят)

Автор: Morhold 7.01.2010, 0:11

Цитата(Aleksander @ 6.01.2010, 17:41) *
Допустим, WitchDoctor и Kristof - отличные специалисты, но их не устраивает секретарша на испытательном сроке. Рожа не нравится, или поведение, или внешний вид. Они её подставили, потому что не хотели, чтобы она работала и позорила фирму. Так кого Вы собирались увольнять?

Понятно, кого. Тех, кто подставляет. Потому что такие члены рабочего коллектива очень вредят как атмосфере внутри, так и бизнесу в целом. Зачем же держать тех, кто настраивает людей друг против друга?

Автор: Devolution 7.01.2010, 0:18

а я еще раз хочу поддержать Воланда (надеюсь, ему будет приятно))
"а Вы, что среди женщин не видели быдла?"
наверное. дело просто в том, что он не смотрит на женщин, как на быдло

Автор: Morhold 7.01.2010, 0:18

Цитата(Esmeralda88 @ 6.01.2010, 21:20) *
Это настолько же тупой вопрос, как вопрос школьной формы. например. Кому необходимо, чтобы ученики на уроки ходили в школьной форме?

У меня вот тут теория возникла. Школьная форма - это способ сделать людей одинаковыми. Превратить их из личностей в стадо. Приучить ходить строем и не выражать своего мнения, пока не спросят.

Цитата(Aleksander @ 6.01.2010, 21:24) *
Вы хотите сказать, что руководителя не должно интересовать мнение других сотрудников (особенно важных) о новоприбывших?

Подменяем понятия? Мнение выражается иначе. А подстава, это ну никак не мнение.

Цитата(Aleksander @ 6.01.2010, 21:24) *
Да, подставлять нехорошо. Но с другой стороны, неужели секретарь, который не может понять, как нужно ходить на работу, такой ценный работник? Уверен, это не единственный изъян.

Что значит, "не может понять, как нужно?" А кто определяет это, "как нужно?" Директор, вероятно? Ну, так если ему нравится и он не делает замечаний, то, надо полагать, все именно так, "как нужно," а?

Автор: Felis 7.01.2010, 0:58

меня прям умилил пример с секретаршами) ну прелесть просто)))
когда я работала секретарем - это как раз совпало с наибольшим периодом позерства) на работу я ходила с цепями, черными ногтями, шипованными браслетами и ошейниками, драными колготками, кружевными перчаточками (в помещении, ага))) и другой дребеденью.
ну да, косились на мой внешний вид, вопросы иногда разные задавали по "теме", но, по большому счету, никого никаким образом не вотэтовот мой внешний вид. получить могла только за ошибки в работе или еще какие-то рабочие моменты. внешний вид абсолютно не влияет на качество выполняемой работы. ну, было пару веселых случаев с клиентами - когда нужно было в городе встретится с кем-то. мы обычно по полчаса друг друга ждали - как мне потом объясняли "просто не думал, что ээ.. это вы. что вы так выглядеть будете"))

поэтому раз уж тема коснулась внешнего вида и работы - не вижу связи. абсолютно.

ну единственное, что довелось (и доводится) наблюдать - человека, одевающегося по общим меркам, странно не поставят на руководящие должности - ну это же лицо фирмы и пример для подчиненных!!) хотя сама же знаю исключения - тут уж больше от профиля компании зависит.

на моей теперешней работе ситуация примерно аналогичная: несмотря на вроде как дресс-код и деловой стиль одежды (госучреждение), я хожу в том, во что и так одеваюсь в повседневной жизни. ну может кому-то что-то и не нравится, но раз об этом начальство ничего не говорит - значит все ок. ну ладно, было раз замечание за слишком коротку кофточку и при этом в каких-нибудь важных и ответственных заданиях вечно участвую я. (это кагбэ к тому, что важно качество работы, а не кофточка или размер груди).

но давайте вернемся к секретаршам!..)

Автор: Felis 7.01.2010, 1:14

насчет школьной формы - помню (вроде класса с 7го) нас заставляли ходить в форме - пиджаках. только зеленых.
и помню с каким трудом родители искали деньги чтоб купить мне этот долбаный пиджак.
пиджаки эти, конечно, при первой же возможности, мы снимали. за что наказывали.
а еще нам не разрешалось ходить в спортивных костюмах - т.е. для физ-ры нужно было носить с собой форму и сменную обувь (то, что раздевалки были только для 10-11 классов как-то никого не волновало). за это тоже наказывали.
учитывая опыт такого идиотизма я против школьной формы. да, (вспомнились утопические теории идеального общества) в идеале оно понятно - все в одинаковом, не должно значит быть различий между соц.слоями и обеспеченностью родителей, и вообще - сама дисциплина и порядок. но на деле получается такая хня - ну не нравится мне, допустим, эта форма, ну чувствую я себя в ней идиотом - получается мне так вот и ходить целыми днями чувствуя себя некомфортно (мягко говоря) прежде всего психологически?. да, правильно, неврозы нужно воспитывать с самого детства - потом легче навязывать остальную хрень.

Автор: Esmeralda88 7.01.2010, 1:46

Цитата
Школьная форма - это способ сделать людей одинаковыми. Превратить их из личностей в стадо. Приучить ходить строем и не выражать своего мнения, пока не спросят.

Не могу не вспомнить манифест моего млого панка: Свободу школьникам! Там еще было что-то про клип Пинк Флойд- Зе Вол с мясорубкой =РР
Цитата
поэтому раз уж тема коснулась внешнего вида и работы - не вижу связи. абсолютно.

+стопицот
А на счет рассказов про школьную форму - у меня в школе было почти то же, что и у фелис, когда я еще училась (наверно, где-то в тоже время)

Автор: Aleksander 7.01.2010, 11:06

QUOTE
У меня вот тут теория возникла. Школьная форма - это способ сделать людей одинаковыми. Превратить их из личностей в стадо.

Шаблон

Другая одежда делает человека личностью? Наоборот, если обрезан выпендреж во внешнем виде, человек начинает самовыражаться другими способами, зачастую более конструктивными. Короче, бессмертное "Выделись лучше умом" (с).

QUOTE
Что значит, "не может понять, как нужно?" А кто определяет это, "как нужно?"

Социальные нормы, культуру, этикет уже отменили? А были времена, когда они впитывались с молоком матери.

Кстати, и искусство тогда было. Китча, правда, было меньше.

Автор: Esmeralda88 7.01.2010, 11:14

Это просто шаблонное мышление. По этой общественной морали неформалов тоже нужно перестрелять. И слушать только русское радио, и одеваться как все, и жить как все, и думать, как все. А мы не одинаковые. Все люди - разные, природа нуждается в разнообразии

Автор: Aleksander 7.01.2010, 11:16

QUOTE
А мы не одинаковые. Все люди - разные, природа нуждается в разнообразии

Конечно, разные. Но главные различия далеко не в одежде и не в том, какое радио слушать.

Автор: Esmeralda88 7.01.2010, 11:19

Но и в этом тоже. Тогда "Эквилибриум" вперед. Мы все разные, но выделяемся мы не одеждой и не произведениями искусства, и даже не чувствами, а чем - никто не знает.

Автор: Esmeralda88 7.01.2010, 11:19

Но и в этом тоже. Тогда "Эквилибриум" вперед. Мы все разные, но выделяемся мы не одеждой и не произведениями искусства, и даже не чувствами, а чем - никто не знает.

Автор: Aleksander 7.01.2010, 20:54

Почему же? Глазами, сердцем и умом.

Автор: Toxer 7.01.2010, 21:45

Цитата(Esmeralda88 @ 7.01.2010, 11:19) *
все разные, но выделяемся мы не одеждой и не произведениями искусства, и даже не чувствами, а чем - никто не знает.
Комбинацией этого всего.

Цитата(Aleksander @ 7.01.2010, 20:54) *
Почему же? Глазами, сердцем и умом.
и этого тоже.

Автор: Esmeralda88 7.01.2010, 23:15

Токсер абсолютно правЪ

Автор: Morhold 8.01.2010, 3:43

Цитата(Aleksander @ 7.01.2010, 11:06) *
Другая одежда делает человека личностью? Наоборот, если обрезан выпендреж во внешнем виде, человек начинает самовыражаться другими способами, зачастую более конструктивными. Короче, бессмертное "Выделись лучше умом" (с).

Нет, не это. Ты вообще, знаешь, что такое абзац? Ты понимаешь, чем он отличается от предложения?

Давай сделаем вот что. Devolution уже просила тебя избегать перехода на личности, а я предложу тебе избегать еще и того, что называют фигурным цитированием. Было бы неплохо, чтобы ты избегал и других нечестных приемов ведения дискуссий. Как минимум, в письмах ко мне. Я все это очень хорошо знаю и легко отлавливаю. Каждый раз указывать тебе на твои ошибки утомляет...

В следующий раз отвечай на абзац целиком, а не на ту его часть, которая тебе удобна. Полный фрагмент может иметь совсем другой смысл или опровергать твое возражение. Точно, как и в этом случае. Если ты не можешь достойно возразить без лжи и подтасовок, то, как известно, иногда лучше жевать.

Цитата(Aleksander @ 7.01.2010, 11:06) *
Социальные нормы, культуру, этикет уже отменили? А были времена, когда они впитывались с молоком матери.

Я уже писал, кто определяет норму в той или иной фирме?

Цитата(Aleksander @ 7.01.2010, 20:54) *
Почему же? Глазами, сердцем и умом.

А почему не печенью или, скажем, желудком? Неужели эти органы у всех людей одинаковые?

Автор: *2Drake 8.01.2010, 7:46

QUOTE
Было бы неплохо, чтобы ты избегал и других нечестных приемов ведения дискуссий

А почему не печенью или, скажем, желудком? Неужели эти органы у всех людей одинаковые?


а софизмы, с каких пор, позвольте узнать, стали честным приемом ведения дискуссий ? smile.gif

Ну это так, маленькая шпилька.
Вообще, при прочтении того, во что развилась тема, нашел много интересного Но цитировать это все и развивать отдельные мысли - гиблое дело. Слишком уж много всего разного.

Поделюсь своим имхом по совокупности. Для начала все-таки цитата :
QUOTE
Наоборот, если обрезан выпендреж во внешнем виде, человек начинает самовыражаться другими способами, зачастую более конструктивными


вот с этим я и согласен, и нет. Если человек способен самовыражаться только каким-то одним-единственным способом, будь то одежда или что-либо иное, он весьма скучен, чтобы не сказать более грубо и прямо. Я, если честно, вообще не вполне понимаю, что есть "самовыражение". Сильно подозреваю, что оное носит совершенно разный характер и меру для разных людей. Мне кажется, например, что одеждой самовыражается совершенно любой человек, как бы он не оделся. Даже школьная форма по-разному сидит и выглядит на разных людях. Кстати, опять же, на мой взгляд - тут и речи не идет ни о каком стаде или дисциплине. Это просто... традиция. У нее было первоначальное значение, ныне частично или полностью утраченное. Хотя бы даже потому, что каждый человек, простите за навязчивую тавтологию, не только по-разному выглядит в одинаковой с другими одежде, но еще и иначе к этому сам относится, чем другие. Не одежда красит человека, а человек - одежду. Еще одна избитая цитата-полуправда. Ну да, я тоже в школе носил, как и все, малиновый пиджак. Кстати, мода на эту глупость у нас быстро прошла. Вызвано это изначально было вовсе не какими-то соображениями дисциплины, а просто тем, что школа хотела идти в ногу с другими, "лицеилась" и "гимназировалась" (правда, звучит как ругательство ? biggrin.gif), а потому хотела, чтобы ее ученики тоже щеголяли в форме. Насколько я помню, форма была разной в разных школах. Теперь уж не знаю, как оно там. Но в старших классах этот приступ шизофрении у дирекции прошел и все ходили, в чем хотели. Игра в футбол пластиковыми затычками от парт и стульев на переменах шла вне всякой зависимости от того в пиджаках играющие, или нет. Если мы и пыжились от такого сурового и официального "взрослого" атрибута одежды, то разве что неделю, не больше.
Я все это к тому, что вопросы дисциплины, профессионального этикета, традиций, самовыражения, и так далее, находятся гораздо глубже одежды. Одежда это только часть целого, иногда более существенная, иногда менее. Если человек полностью соответствует корпоративным представлениям о внешности сотрудника серьезного предприятия/учреждения, это совершенно не означает, что этим же представлениям он соответствует внутренне. Тут уж встает вопрос - а что важнее ? Этот вопрос, впрочем, лично меня ни мало не волнует. Но мне куда более противны "правильно" одетые люди, у которых нет ни капли мозгов или манер, зато весьма довольные своим, как им кажется, "значительным" статусом - отраженным в одежде. Я вообще, кстати, не делю людей по признаку неформальности/цивильности в общении, и среди неформалов глубоко неприятных мне людей вижу ничуть не меньше, чем среди "цивилов". Неформальность, она в наши дни подешевела, мне кажется. Если раньше люди сначала отличались от массы своими вкусами, взглядами на какие-то вещи, будь-то искусство или политика, а уж потом захотели выражать это и внешне, то сейчас ситуация очень часто бывает прямо противоположной. А бывает, что дальше внешности дело и не заходит. Хотя это, конечно, уже другой разговор.
Итоги подведем.
а) подсиживать, клеветать и подставлять - эт плохо, пнятно ? Пняятно, пнятненько. Тут речь не идет о чьей-то профпригодности, лице компании, дресс коде и тому подобной ерунде, а банальной, древней, как мир, человеческой подлости и черствости. Если человек готов пуститься на какие-то ухищрения, чтобы причинить вред другому исподтишка, при том, что его "жертва" лично ему ничего не сделала, то такой человек называется подлецом. Знаете, делить мир на черное и белое не всегда неправильно, иногда весьма уместно. Надо просто называть вещи своими именами.
б) не важно, как одет человек, главное, чтобы это ему шло. Если не идет - плохо в любом случае. Но не критично, если человек действительно стоящий. А если и сам человек пустой - он просто вешалка, нет никакой разницы, во что он там одет. Это вообще, правила, приличествующие определенным ситуациям, тут не при чем.
в) многие общепринятые вещи давно уже отступают, на смену им приходит полная свобода "самовыражения" в одежде и не только. Так происходит во всем мире. Можно к этому по-разному относиться, но сути это не изменит. Корпоративные традиции тоже постепенно отживают свое, а они далеко не самое устоявшееся явление. Понятия должного, принятого, приличий - все это обесценивается, и хвататься сейчас, как утопающий за соломинку, за правильные "дресс коды" - уже бесполезно и глупо. Главное давно случилось у людей в голове, и это, порой, настолько катастрофично, что уже не имеет никакого значения, какие там правила чего они нарушат - это следствие, а не причина.


Автор: Devolution 8.01.2010, 13:00

я сейчас не претендую на компетентность, но создается впечатление, что в нашей стране всё как отживает, так и приживается, весьма и весьма медленно. Хотя есть вещи (кстати говоря, абсолютно бессмысленные), на которые прямо сразу начинается не бум, а просто эпидемия, например, пожирать суши народ научился за месяц, а использовать кредитные карточки не может за 15 лет научиться.

Автор: Devolution 8.01.2010, 13:15

а по поводу "выпендрёжа": совершенно не понимаю, почему о нём идет речь: разве заходить в магазин, который тебе нравится, покупать там вещи, которые тебе нравятся, и сочетать их с тем, с чем тебе нравится - это выпендрёж? Если это так, то выпендрёжником можно считать абсолютно каждого.

Опять же "понты": я всегда считала, что понты - это кричать, "У меня зарплата выше на 100 гривен, поэтому я круче тебя" или "моя записная книжка лучше твоей потому, что она фирмы "Moleskin", а не считать, что твоя одежда тебе идёт, сто ты одет красиво и со вкусом, а также, что у тебя есть свой стиль/образ.

Автор: Felis 8.01.2010, 18:42

Цитата(Devolution @ 8.01.2010, 15:00) *
пожирать суши народ научился за месяц, а использовать кредитные карточки не может за 15 лет научиться.

+1))

Автор: Aleksander 8.01.2010, 19:22

QUOTE
Я все это к тому, что вопросы дисциплины, профессионального этикета, традиций, самовыражения, и так далее, находятся гораздо глубже одежды. Одежда это только часть целого, иногда более существенная, иногда менее. Если человек полностью соответствует корпоративным представлениям о внешности сотрудника серьезного предприятия/учреждения, это совершенно не означает, что этим же представлениям он соответствует внутренне. Тут уж встает вопрос - а что важнее ?


Кстати, да. И возникает резонный вопрос: если более важно, что человек представляет собой, а не во что он одет, зачем столько внимания уделять внешнему виду? Зачем собирать полные гардеробы одежды, негодовать по поводу того, что у Дуси - стилеты круче? Не рациональней ли сразу одеть всех в серебристые комбинезоны и решить проблему с одеждой раз и навсегда?

В конце-концов, конкуренция во внешнем виде попахивает зоопарком и бабуинами.

Автор: *2Drake 8.01.2010, 20:27

QUOTE
Кстати, да. И возникает резонный вопрос: если более важно, что человек представляет собой, а не во что он одет, зачем столько внимания уделять внешнему виду? Зачем собирать полные гардеробы одежды, негодовать по поводу того, что у Дуси - стилеты круче? Не рациональней ли сразу одеть всех в серебристые комбинезоны и решить проблему с одеждой раз и навсегда?

В конце-концов, конкуренция во внешнем виде попахивает зоопарком и бабуинами.


А человеку эта конкуренция разве не свойственна ? Она не только в одежде, а и во многих других вещах проявляется. Одежда, опять-таки, следствие, а не причина. Серебристые комбинезоны, имхо, это шаг чересчур уж радикальный. Рациональнее ? Да, конечно. Но человеку рациональность далеко не всегда нравится. В конце-концов, кому-то это может элементарно не подойти. Одежда может выгодно подчеркивать внешность человека, совсем уж избавляться от заморочек связанных с нею, наверное, никто не захочет. Утопическая идея, на самом деле. Такое царство Разума, скорее всего, не наступит никогда. Впрочем, в этом есть своя прелесть. Кроме того, одежда в наше время все-таки может отражать внутреннюю сущность человека. Лично я, если увижу всю улицу, одетую в одинаковые серебристые комбинезоны, подумаю "Они все одинаковые." И, думается мне, люди, которые позволят с собой такое сделать, действительно, будут одинаковыми во многом и внутренне. "Эквилибриум" тут уже вспоминали smile.gif Это палка о двух концах, мне кажется, в крайности не стоит впадать ни в плане уменьшения, ни увеличения свободы. Я лично проблему вижу в том, что огромная часть массы сегодня не имеет вкуса, воспитания и мозгов, а уж это, в свою очередь, может выражаться как угодно. Неумение одеться это еще не самое худшее.

2 Devolution
QUOTE
а по поводу "выпендрёжа": совершенно не понимаю, почему о нём идет речь: разве заходить в магазин, который тебе нравится, покупать там вещи, которые тебе нравятся, и сочетать их с тем, с чем тебе нравится - это выпендрёж? Если это так, то выпендрёжником можно считать абсолютно каждого.


в какой-то мере - да, каждого. Другое дело, что мера эта разная. Я думаю, обобщать все человечество никто не пытается. Но есть же люди, которые напяливают на себя Бог знает что, исключительно с целью привлечь дешевое минутное внимание. Есть люди, которые банально не умеют одеваться. Их не научили, или им отродясь не дано, не важно, но они, тем не менее все равно лепят на себя какой-то ужас и гордо выставляются в центр обозрения. Опять-таки, плохо не много одежды и не мало оной, а крайности. Тем более, когда они человеку не идут. Некоторым идут, но таких ведь очень немного.

З.Ы. достаточно много бизнессменов с депутатами, которым костюм не идет ни в малейшей степени. Зато хорошо подошла бы какая-нибудь мешковина и соха в руках ))

Автор: Kristof 8.01.2010, 21:14

Однако тема секретарей и кофточек оказалась очень актуальна smile.gif .

Автор: Kristof 8.01.2010, 21:20

Цитата(Esmeralda88 @ 6.01.2010, 21:20) *
Это настолько же тупой вопрос, как вопрос школьной формы. например. Кому необходимо, чтобы ученики на уроки ходили в школьной форме? Давайте свои "умные" варианты: это практично, удобно, красиво. Нифига!!! Это пиджаки, брюки и туфли ни разу не практичны и неудобны (в них двигаться неудобно, вот в кроссовках и джинсах куда удобнее, а в свитерах теплее зимой), и ни разу не красивы, ни в чьем понимании, тем более, у подростков сейчас мода абсолютно иная, и самое главное - ОТ ФОРМЫ НЕ ЗАВИСЯТ НИ ЗНАНИЯ, НИ ПОВЕДЕНИЕ, а ведь это и есть самое важное. Если ученик хорошо работает на уроке, мне пофиг, что на нем одето.
Точно та же ситуация на фирме. ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ХОРОШО ВЫПОЛНЯЕТ СВОЮ РАБОТУ, ОСТАЛЬНЫХ НЕ ДОЛЖНО КОЛЕБАТЬ, КАК ОН ОДЕТ. Я знаю людей, работающих на неплохой должности, и при этом выглядящих так, что ваши секретарши давятся от зависти. Начальник одной из фирм, с которыми работает моя мама, ХОДИТ В КОЖЕ, ПИРСИНГЕ И ЦЕПЯХ, а ему уже ЗА 50 ЛЕТ. И никто от этого его не начинает оценивать иначе. А это - она такая/ не такая - ну просто уровень гламурных кур, у которых истерика, если у их соседки цвет туфель не сочетается с сумочкой (они бы тоже их увольняли), и меня тупо тошнит от таких особей.

Тоесть, если треть школьников в классе одеты просто, треть с претензией на роскошь, а еще одна треть - просто очень дорого, это не будет создавать никаких напряжений в общении?

Автор: Aleksander 8.01.2010, 21:25

QUOTE
И, думается мне, люди, которые позволят с собой такое сделать, действительно, будут одинаковыми во многом и внутренне.

Так может это путь к единству человечества и новому этапу в его развитии? Когда отбросится все мелочное, индувидуальное, животное?

А то получается, что народ в восторге от хиповых антиутопий, но мнение образованных фантастов-утопистов (в хорошем смысле этого слова) игнорирует.

QUOTE
Однако тема секретарей и кофточек оказалась очень актуальна .

Тема была бы еще острее если бы секретаря побили ногами в живот

Автор: Kristof 8.01.2010, 21:43

Цитата(Esmeralda88 @ 6.01.2010, 21:20) *
...
Точно та же ситуация на фирме. ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ХОРОШО ВЫПОЛНЯЕТ СВОЮ РАБОТУ, ОСТАЛЬНЫХ НЕ ДОЛЖНО КОЛЕБАТЬ, КАК ОН ОДЕТ.
...

Не должно! Но колебает. Само существование этой темы - тому подтверждение.

Автор: Aleksander 8.01.2010, 21:49

А если секретарь придет на работу в скифском хитоне?

Автор: Kristof 8.01.2010, 21:51

Цитата(Aleksander @ 6.01.2010, 21:24) *
...
Да, подставлять нехорошо. Но с другой стороны, неужели секретарь, который не может понять, как нужно ходить на работу, такой ценный работник? Уверен, это не единственный изъян.

...


Aleksander, секретаря на нашей фирме я не хотел лично ни подставить, ни унизить или уменьшить профессиональные качества, внешность, умственные способности. Исключительно манера одеваться. Она мне не нравится, не нравится и еще раз не нравится. Остальное - лишь фантазии кое-кого...

P.S. Новая фишка появилась у нашего секретаря - сапожки в виде валенок. Мне уже интересно...

Автор: Devolution 8.01.2010, 21:53

QUOTE (Kristof @ 8.01.2010, 21:51) *
P.S. Новая фишка появилась у нашего секретаря - сапожки в виде валенок. Мне уже интересно...

это Угги, и носят их не только, и не столько, неформалы, эт мода такая нынче smile.gif

Автор: *2Drake 8.01.2010, 22:29

QUOTE
Так может это путь к единству человечества и новому этапу в его развитии? Когда отбросится все мелочное, индувидуальное, животное?

А то получается, что народ в восторге от хиповых антиутопий, но мнение образованных фантастов-утопистов (в хорошем смысле этого слова) игнорирует.


Лично я по природе своей антиутопист, и таковые писатели мне куда ближе. Попросту не верю в возможность какого-либо единства человечества и в его развитие тоже не верю. В глубине своей люди что 3000 лет назад, что сейчас, почти совершенно одинаковы, и не имеет значения, какие достижения цивилизации их окружают. Это не развитие человека самого по себе. О цивилизации и культуре можно долго рассуждать и это уже другой разговор. Если метафизические попытки объяснить мир у древних греков с точки зрения современной науки кажутся смешными, , то их же сочинения на социальные темы, не смотря на прошедшие тысячелетия, ничуть не потеряли своей актуальности. Есть, над чем задуматься. Человек состоит из плоти и крови, и как бы не пытались мы превозносить разум и духовность, дальше определенной черты, имхо, никогда не двинемся. А сейчас и вовсе движемся в обратном направлении. Ибо цивилизация.
В общем, на эту тему ничего сказать не могу, ибо попросту не верю в какое-то коллективное благо и его возможность. Время идет, одни и те же вещи мы называем по-разному, но люди от этого не меняются. А массу людей, утративших индивидуальность, я бы определил словом "толпа". Она и ситуативно страшна, а если это явление получит перманентный характер, то в таком мире я бы жить не хотел.

Автор: Devolution 8.01.2010, 22:47

ага, одеть всех в одинаковую робу и выдать всем один сухпаёк, и поселить всех в одинаковые бараки laugh.gif


да и каково черта "индивидуальное" = "животное", думается, что "стадное" = "животное"?

Автор: Esmeralda88 9.01.2010, 0:39

Цитата
Тоесть, если треть школьников в классе одеты просто, треть с претензией на роскошь, а еще одна треть - просто очень дорого, это не будет создавать никаких напряжений в общении?

они все равно находят способ выпедриваться - мобильными, сапогами, аксесуарами и т.д.
Цитата
Не должно! Но колебает. Она мне не нравится, не нравится и еще раз не нравится.

Принимайте таблетки "Пофигин" трижды перед едой. При отсутствии можно обойтись валерьянкой



Ой, тема дикий лол, уже читать нет сил... Надо чтобы все еще одинакового роста или веса были, кто выходит за рамки - сжигать на костре

Автор: Devolution 9.01.2010, 1:07

QUOTE (Esmeralda88 @ 9.01.2010, 0:39) *
Ой, тема дикий лол, уже читать нет сил... Надо чтобы все еще одинакового роста или веса были, кто выходит за рамки - сжигать на костре

ага, просто миф о Прокрустовом ложе

Автор: Aleksander 9.01.2010, 11:07

QUOTE
Надо чтобы все еще одинакового роста или веса были, кто выходит за рамки - сжигать на костре

Вы путаете разнообразие и конкуренцию

Автор: Esmeralda88 9.01.2010, 11:48

По-моему, путаю, но не я =Р

Автор: Xennon 10.01.2010, 1:50

Цитата(Kristof @ 8.01.2010, 21:20) *
Тоесть, если треть школьников в классе одеты просто, треть с претензией на роскошь, а еще одна треть - просто очень дорого, это не будет создавать никаких напряжений в общении?

Напряжений в общении не будет, если приоритетом будет общение, а не хизування, без разницы чем. Это куда кому повезло (или "повезло") попасть. Есть классы, в которых хвастаются шмотом, есть те где хвастаются оценками, а где вообще профессией родителей, а есть наверно и такие где люди просто учатся и общаются, не задумываясь над тем, у кого что нетак как у него, и какого цвета шкура))

Цитата(Devolution @ 8.01.2010, 22:47) *
да и каково черта "индивидуальное" = "животное", думается, что "стадное" = "животное"?

И то и другое может быть животным. Представить, к примеру, группу студентов на лекции. Все в одежде по ситуации (никакой формы, просто одежда соответствующая месту и времени года), но приходит один индивид в семейных трусах и вьетнамках, сгоняет кого-то, садится на его место, выкладывает ноги на парту и через минуту начинает храпеть. Индивидуальность. И чем не животная?

Автор: Luna Ravenheart 4.12.2011, 4:31

На счет самого понятия "субкультура"... понятие это, насколько знаю, социологическое, обозначает общность людей по определенным признакам. Значит и рамки имеются - эти самые признаки. Значит, имидж должен бы быть, хоть иногда...)
А если говорить о "культуре" - так это явление внутреннее, индивидуальное - в одобрении, массовости и вообще внешних проявлениях не особо нуждающееся...

О себе. С некоторого времени вообще перестала причислять себя к готической субкультуре. Потому что не нравится мне, не подходит то, во что она превращается - эротика, тяга к богатству (дорогие одежды и т.д.), некая "гламурность" (никому не в обиду, но - я разве не права?). Пыталась "тусоваться" и в эту "струю" влиться... поняла, что это не мой путь, решила отказаться от рамок. Идти своим курсом...
Кстати, многие мои знакомые также стали теперь называть себя "вне субкультур" - не меняя вкусов, мировоззрения и внешнего вида... печально, может быть... но по-другому как-то не получается.

На счет внешнего вида - для кого одеваемся-то, а? для друзей, для прохожих - или для себя? wink.gif
Вообще, был период этим летом - слушала блэк, одевалась больше как блэкерша... потом "перебесилась" и опять захотелось "темной романтики"... а иногда такое безразличие - одела джинсы и черный свитер, карандашом глаза подвела одним движением - и пошло оно все в дальнюю прогулку, не до того... smile.gif
В общем... считаю, что внешностью человек должен выражать себя (в меру возможности и следуя интуиции), приносить себе приятные эмоции, если угодно - а не следовать правилам "тусовки". Что нравится, то и одевать. Что нравится - то и слушать, читать, смотреть. Не цепляться за людей и их одобрение. Потому что только внутренний стержень поможет не сломаться, если бросят "друзья" или изменится жизнь на 180 градусов...

Автор: SevaB 4.12.2011, 10:01

QUOTE
Кстати, многие мои знакомые также стали теперь называть себя "вне субкультур" - не меняя вкусов, мировоззрения и внешнего вида...

Всегда удивляла такая позиция. В стиле, да я такой, но не называйте меня таким, каким я есть потому, что вон те нехорошие люди тоже себя так называют.

Автор: Luna Ravenheart 4.12.2011, 14:42

Цитата(SevaB @ 4.12.2011, 10:01) *
Всегда удивляла такая позиция. В стиле, да я такой, но не называйте меня таким, каким я есть потому, что вон те нехорошие люди тоже себя так называют.

Ну... да называйте как хотите, так сказать) просто себя ни к кому не причислять - так как нет надобности. И проще. Нет, например, такого - "что ты за гот, что слушаешь дум (блэк, русский рок, Металлику......)??? Что ты из себя "корчишь черт-те что пафосное" и изображаешь "трушность"? Ты должен слушать то-то, одевать то-то, ходить туда-то и быть таким-то..."

Меня тоже удивляла эта позиция. А потом как-то перестала. smile.gif Не люблю разглагольствовать на тему "ах, я столько пережила, бла-бла...", но в один прекрасный момент "упала последняя капля" и попросту перестало быть нужно чье-либо понимание и одобрение. Перехотелось причислять себя к кому-либо. А потом оказалось, что не одной мне...
Кто может запретить человеку одеваться в собственном стиле? smile.gif и жить так, как ему милее... Кто и как за это накажет? Разве что массовое непонимание... плата за право жить на полную - ее никто не отменял.

Автор: SevaB 4.12.2011, 17:33

И всё же, по всем признакам находиться в субкультуре, но принципиально себя к ней не причислять - это либо чисто психологическая защита от внешних комментариев, либо просто напросто непонимание самого себя.

Автор: Devolution 4.12.2011, 20:21

Цитата(SevaB @ 4.12.2011, 17:33) *
И всё же, по всем признакам находиться в субкультуре, но принципиально себя к ней не причислять - это либо чисто психологическая защита от внешних комментариев, либо просто напросто непонимание самого себя.

Или способ выделиться среди тех, кто выделился. Но это, как и многое другое, - частный случай.

Автор: Luna Ravenheart 4.12.2011, 22:40

Цитата(SevaB @ 4.12.2011, 17:33) *
по всем признакам находиться в субкультуре

По каким признакам?

Автор: SevaB 4.12.2011, 23:21

QUOTE
По каким признакам?

Как минимум одного из трёх - соотсветствующая музыка, тусовка или внешний вид.

Автор: Luna Ravenheart 13.12.2011, 2:31

Цитата(SevaB @ 4.12.2011, 23:21) *
Как минимум одного из трёх - соотсветствующая музыка, тусовка или внешний вид.

ОДНОГО из трех?... боюсь, ОЧЕНЬ многие не согласятся)

Ну а так, для примера. Если...
Музыка: Doom (самый разный), Black Metal (больше всего True, Raw, DS, иногда симфоника и дарк), немного Gothic Metal, Gothic Neoclassic, под настроение Darkwave, классика, кое-что из Русского рока, и даже иногда поп-рок %)
Тусовка: посещение раз на полгода-год концерта с участием любимой Dark Alternative/Metal группы - считается? smile.gif ах да, еще несколько знакомых готов, с которыми при встрече на улице стОит поздороваться...
Внешний вид... то "темно-романтический", то с элементами "а-ля прошлые эпохи", то черные джинсы, рубашка и "злобная" атрибутика, то почти кибер, то деловой (ну почти...), то "просто неформал" - единственное, что чаще всего очень преобладает любимый черный цвет (иногда с примесью другого цвета) и никакого золота и желтого/оранжевого/розового цветов...
СтОит такому созданию вписывать себя в какие-либо субкультуры?

Автор: Jotun 13.12.2011, 8:46

Цитата(Luna Ravenheart @ 13.12.2011, 2:31) *
СтОит такому созданию вписывать себя в какие-либо субкультуры?


Субкультуры паспортов не выдают. Интерес есть к тематике? Реализуется? - Реализуется. По более чем одному пункту. К тому же вполне осознанно. Что ещё надо?

Отношение человека к субкультуре - по сути классификация. Классифицировать можно по нескольким принципам и один элемент может принадлежать нескольким множествам.

Это как "чи може негр бути щирим українцем?" Может ведь smile.gif Не типичным, конечно, и не чистокровным, но может ведь быть.

Автор: Devolution 13.12.2011, 17:26

Цитата(Jotun @ 13.12.2011, 8:46) *
Субкультуры паспортов не выдают.

Вспомнилось "Гот я! Тебе анкх показать?"

Цитата(Luna Ravenheart @ 13.12.2011, 2:31) *
СтОит такому созданию вписывать себя в какие-либо субкультуры?

Я бы отнесла такую личность к металлистам, но, опять же, это я так воспринимаю.

Автор: Luna Ravenheart 14.12.2011, 14:16

Хмм... о металлистах - вообще отдельная тема. Не понимаю я своим слабым мозгом этого феномена, когда "в одну кучу скидывают" блэкеров, думеров и любителей Арии энд Эпидемии с Катарсисом... которые друг друга, в общем-то, часто на дух не переносят. А "на официальном уровне" (т.е., например, в любом источнике информации по теме) в перечне субкультур просто "металлисты"... не выделяют ни блэкеров, ни думеров, хотя по факту такие субкультуры существуют, причем "качественно", ярко и четко...

Еще один, кстати, аргумент против навешивания на себя ярлыков: неприязнь между субкультурами. Был у меня однокурсник. Блэкер. Точнее, аж 2 блэкера на курсе было, но речь идет об одном из них. Так вот, парень на 1м курсе презирал "готишное существо" (тобишь меня) и не хотел общаться... даже не познакомившись нормально. Потом мы случайно вместе попали на день рождения общего знакомого, на котором разговорились и поняли, что зря собачились. А через 2 недели он с семьей уехал за границу... уже уезжая, позвонил и сказал, что ему жаль, что он так предвзято ко мне относился, а мы бы могли нормально дружить...
А все почему? потому что за ярлыком можно не разглядеть личность.

"Не спрашивай меня, кто я. Спроси, чем я живу." (с)

Автор: Deathknight 14.12.2011, 15:37

"потому что за ярлыком можно не разглядеть личность"
золотые слова, но вражду, предубежденность, недоверие, презрение и просто непонимание человеческое не так-то просто изжить

Автор: SevaB 14.12.2011, 16:13

2 Luna Ravenheart

QUOTE
ОДНОГО из трех?... боюсь, ОЧЕНЬ многие не согласятся)

Для публики, лепящей трушного Франкенштейна, святое дело похоливорится на тему кого можно, кого нужно, кого нельзя причислять к конкретной субкультуре. smile.gif
QUOTE
СтОит такому созданию вписывать себя в какие-либо субкультуры?

"Вписывать" или "описывать"? А то "околотёмная" направленность создания вполне очевидна в плане "описания".
"Вписывать" же звучит как "ограничивать" - это уже другой момент. Один может быть сегодня готом, завтра металюгой, послезавтра еще кем-нибудь, другой упреться в то, что он гот и будет принципиально себя органичивать исходя из того, что он считает трушной готикой.
QUOTE
А "на официальном уровне" (т.е., например, в любом источнике информации по теме) в перечне субкультур просто "металлисты"... не выделяют ни блэкеров, ни думеров, хотя по факту такие субкультуры существуют, причем "качественно", ярко и четко...

Просто "официальный уровень" отталкивается исключительно от "формы" музыки. А различия среди металистов идут в первую очередь по "содержанию".
QUOTE
А все почему? потому что за ярлыком можно не разглядеть личность.

Ха... Что человек ищет, то и находит.

Автор: Devolution 14.12.2011, 16:30

Цитата(SevaB @ 14.12.2011, 16:13) *
Просто "официальный уровень" отталкивается исключительно от "формы" музыки. А различия среди металистов идут в первую очередь по "содержанию".

А в готической субкультуре - с точностью до наоборот.

Русская версия Invision Power Board (http://www.gothic.com.ua)
© Invision Power Services (http://www.gothic.com.ua)