Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Reply to this topicStart new topic
> Чому шварцо-електронщина знаходиться на узбіччі?
Zavgosp
сообщение 29.03.2005, 12:36
Сообщение #1


розповсюджувач порно
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 742
Регистрация: 25.12.2002
Из: Ternopil
Пользователь №: 57




Чому шварцо-електронщина знаходиться на узбіччі світового електронно-андерграундного процесу?
шо я маю на увазі.. коли я читаю статті про електронну музику, музичне підпілля і тд. там ніде не згадується існування шварц-сцени, фючепопів, дарк-електрів, павер-нойзів, ібіемівдарквейвів і тд.. чому отнаприклад перші-ліпші приклади такого ігнорування:

http://www.lib.ru/CULTURE/MUSIC/GOROHOW/muzprosvet.txt
http://autsaider.org/issues/4/dream.shtml

п.с. слізне прохання не редагувати мій пост..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tyrant
сообщение 29.03.2005, 15:40
Сообщение #2


Old resident
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA MEMBER
Сообщений: 2663
Регистрация: 27.05.2001
Из: Kiev
Пользователь №: 15




Рискну дать такой ответ. Потому что большая часть заметных шварцесценовых электронных стилей по канонам электронной музыки, да и по канонам шоу-бизнеса, относится к рок-формату. Я имею в виду дарквейв, электро-гот, готик-электро, ебм, дарк-электро, синтипоп. А всякие нойзы, и тому подобная экспериментальная электронная музыка в шварцесцене не занимает существенного места, любящие ее люди, как правило, не ассоциируют ее с темной сценой, и сами в такую сцену интегрированы слабо, или не интегрированы вообще. Поэтому ритм-энд-нойз или пауэр-нойз электронщики зачастую вообще с шварцесценой не ассоциируют. Интереснее вопрос с фьючепопом, на мой взгляд, это направление, хотя и является сегодня частью темной сцены, но рано или поздно выйдет из нее, так как эстетически является несколько иной музыкой по духу.

А вообще, в шварцесцене нет такого уж жесткого разделения на чисто гитарную и чисто электронную музыку, даже в рамках одного стиля могут существовать группы у которых основа музыки гитарная или электронная, а в большинстве проектов присутствуют некие гибриды звучания. Причина этого симбиоза в том, что корни большинства шварцесценовых стилей лежат в музыке 80-х, когда подобное смешение гитарной и электронной музыки стало нормой. Именно поэтому шварцесцена вряд ли может стать своей как для убежденных электронщиков, ненавидящих гитару, так и для убежденных рокеров, фанатеющих от гитарных соло, и страшащихся электронной музыки. Имхо.

Music: LACRIMOSA Inferno


--------------------
NO GOTHIC PRISSI-NESS, NO ETHEREAL DESPAIREDNESS, NO INDUSTRIAL RIVET-HEADISHNESS, NO EBM WAVINESS, NO AMBIENT NOTHINGNESS, NO NOISE PAINFULNESS, NO TECHNO RAVISHNESS Just Rock and Death!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dark petro
сообщение 30.03.2005, 1:06
Сообщение #3


Newbie
*

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 5
Регистрация: 8.03.2005
Из: Lviv
Пользователь №: 2478




до чого ритмік нойз і павер нойз до гатічіскої сцени? папрашу убрать рукі від них :) ритмік нойз вже майже відмер як стиль,весь ресурс викачали з нього,тепер всі ацци стилю вже забили на нього і асоба популярні зараз кроссовери на базі рн.а от павер нойз взагалі не знаю як ви сюди приплели :) то частина шумової музики наряду з харш нойзом і джапанойзом.чи може масамі акіта - гот? :) крім того в пн лірична направленість ну зовсім не готична.фашизм,садизм,порнографія - готика просто аж пре =)
тому про ті стилі і не пишуть в літеретурі,яку ти читаєш,просто для того є спеціалізовані вебзайни (і не веб є:),в яких все якраз присвячено шуму.

вопщім - учіцца,учіцца і ещьо раз учіцца,як гаваріл дядюшка лєнін ;)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zavgosp
сообщение 30.03.2005, 10:20
Сообщение #4


розповсюджувач порно
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 742
Регистрация: 25.12.2002
Из: Ternopil
Пользователь №: 57




QUOTE
тому про ті стилі і не пишуть в літеретурі,яку ти читаєш,просто для того є спеціалізовані вебзайни (і не веб є:),в яких все якраз присвячено шуму


ти трохи не вкурив про що я.. наприклад, знову візьмем драм-н-бейс.. він має свої лейбли, свої зайни, сцену, джедаїв, виконавців і тд.. то саме з тренсом.. і їх всіх, попри те що вони самі по собі і так розвинені, розглядають у контексті зі світовим музичним процесом, у всяких електронно-музичних енциклопедіях, спеціалізованих на електронщині ресурсах і тд..
у випадку з ebm-darkelectro-darkwave-futurepop - ця штука не проходить.. от і питання - ЧОМУ?
якщо брати до уваги пригітареність деяких з швац-електриків, про яку говорив тиран, то це ігнорування майже оправдане.. але ж не така велика частина шварцсцени використовує гітарастів..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zavgosp
сообщение 30.03.2005, 10:24
Сообщение #5


розповсюджувач порно
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 742
Регистрация: 25.12.2002
Из: Ternopil
Пользователь №: 57




QUOTE
Потому что большая часть заметных шварцесценовых электронных стилей по канонам электронной музыки, да и по канонам шоу-бизнеса, относится к рок-формату. Я имею в виду дарквейв, электро-гот, готик-электро, ебм, дарк-электро, синтипоп


от поясни, якому музичному критику, який пише обширну статтю про електронщину? здастся що assemblage23, wolfsheim чи apotygma berzerk - рок-формат?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dark petro
сообщение 30.03.2005, 11:55
Сообщение #6


Newbie
*

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 5
Регистрация: 8.03.2005
Из: Lviv
Пользователь №: 2478




QUOTE
наприклад, знову візьмем драм-н-бейс..


просто то не є до порівняння.днб набагто більше популярніший взагалі.він,як і транс наприклад,подобається людям,дуже далеким від електронної музики.хтось може любити навіть якись поп або електроклеш і днб або транс.а от названі тобою стилі подобаються набагато меншому колу людей.я от наприклад люблю днб і дешо з електро боді музіка,при тому шо я в більшосьті люблю шум.а фючепоп,дарквейв і тп. ну ніяк =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Werewolf
сообщение 30.03.2005, 13:17
Сообщение #7


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 606
Регистрация: 17.07.2004
Из: Odessa
Пользователь №: 1206




2Tyrant: И где это у EBM корни рок-музыки? :))) Или у power noise? Про future pop ты предусмотрительно сделал ремарочку :) Рок-корни могут быть разве что у darkwave... про это лучше может рассказать Core, но его тут нет :)

2Dark petro: power noise и rhythm'n'noise - это два названия одного и того же стиля. Не путай power noise и power electronics - это разные стили

2Zavgosp: Ну как же, лейблы есть :) И фестивали проводятся (даже чисто павернойзовые).


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dark petro
сообщение 30.03.2005, 14:14
Сообщение #8


Newbie
*

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 5
Регистрация: 8.03.2005
Из: Lviv
Пользователь №: 2478




QUOTE
power noise и rhythm'n'noise - это два названия одного и того же стиля. Не путай power noise и power electronics - это разные стили


ну власне то ти путаєш :) просто так написано в старих факах,а нові всім лєнь писати.пауер нойзом раніше називали ритмік нойз,поки не придумали термін ритмік нойз. а от пауер нойз і пауерелектронікс то досить близькі стилі.як от hardcore i sXe hardocre,якшо ти знаєш шо то =) тобто пауер електронікс то пауер нойз але з деякими стилістичними ознаками.якшо такі ознаки є - то пе.якшо нема - пн. вже повір мені ;)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tyrant
сообщение 30.03.2005, 16:32
Сообщение #9


Old resident
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA MEMBER
Сообщений: 2663
Регистрация: 27.05.2001
Из: Kiev
Пользователь №: 15




QUOTE
от поясни, якому музичному критику, який пише обширну статтю про електронщину? здастся що assemblage23, wolfsheim чи apotygma berzerk - рок-формат?



Насчет Assemblage 23 я не уверен, а Wolfsheim или Apoptygma barzerk - это точно поп/рок-формат, спроси у любого человека, мало-мальски связаного с шоу-бизнесом, и эта музыка никакой не андеграунд. Возьмем Wolfsheim, большинство песен имеет четкую структуру, характерную для поп/рок-музыки, несколько куплетов, припев, запоминающуюся мелодическую линию. Я не вижу у этой музыки ничего "электронно-андеграундного", у Wolfsheim гораздо больше общего с обычной поп-музыкой, чем с какой-то экспериментальной электроникой.

Вообще, если понятие рок-формат кажется неподходящим, из-за того, что подразумевает преобладающий гитраный саунд (хотя это, имхо, не совсем так), давайте его заменим на поп/рок-формат. Сути дела это не изменит.

Music: PITCH YARN OF MATTER Signs of our minds


--------------------
NO GOTHIC PRISSI-NESS, NO ETHEREAL DESPAIREDNESS, NO INDUSTRIAL RIVET-HEADISHNESS, NO EBM WAVINESS, NO AMBIENT NOTHINGNESS, NO NOISE PAINFULNESS, NO TECHNO RAVISHNESS Just Rock and Death!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Heinali
сообщение 30.03.2005, 23:05
Сообщение #10


Member
***

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 167
Регистрация: 30.05.2001
Из: Kiev
Пользователь №: 638




Вообщето у Горохова в "Музпросвете" упомянуты и EBM и synthpop и шумовая музыка. Всякие dark electro и darkwave упоминать в такой литературе настолько же важно, насколько важно было упоминать, скажем doom metal и black metal. Это раз.
Насчет рок корней... категорически не согласен.
EBM имеет клубные корни.
"Думаю, не надо объяснять, что такое современный транс. "Прямой" бит, щедро раскиданные по динамикам синтезаторы, квадро-эффекты, пружинящие мелодические прогрессии, которые вьются и обертывают танцующих в кокон из плазмы. Теперь уберем большую часть мажорных аккордов, приземлим психоделичность, изменим семплы типа "If you'd really want to rock da funky beat" и "Slide, slide, slide to the vibe" на "I've surely spent enough time in the company of death" и "Notify ground troops", добавим вокал и заменим структуру композиции бит-тема-пауза-атака-главная тема-бит на более песенную, вплоть до куплет-припев-куплет-припев-проигрыш-припев, получим в итоге большую часть того, что представляет из себя EBM сейчас."
(с) Павел Гройсман, Electronic Body Music.http://www.industrialmusic.ru/docs/music/articles/_/articles-67.htm

Apoptygma Berzerk, как и Wolfsheim, как и De/Vision, если ты говорить о поздних, имеют близкое к поп музыке звучание. Ну а ранние apoptygma это чистейший и даже жесткий EBM.

Music: Keiko Matsui - Crescendo


--------------------
Die before you Die
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Werewolf
сообщение 30.03.2005, 23:14
Сообщение #11


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 606
Регистрация: 17.07.2004
Из: Odessa
Пользователь №: 1206




2dark petro: тогда рассказывай про отличия между power noise и rhythm'n'noise, иначе ты просто голословен

Music: I:Gor - Kiedys Zrozumiesz


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tyrant
сообщение 31.03.2005, 1:07
Сообщение #12


Old resident
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA MEMBER
Сообщений: 2663
Регистрация: 27.05.2001
Из: Kiev
Пользователь №: 15




2 Heinali

Я вкратце хотел сказать следующее. Практически вся современная поп и рок-музыка имеет определенную песенную структуру (куплет, припев, мелодическая линия), если выражаться упрощенно, при этом сама музыка может быть электрогитарной, акустической, электронной, это без разницы. Электронный андеграунд, в основной своей массе, такую стуктуру отрицает. Логично, что Wolfsheim, Apoptygma (та, которую я слышал, это были отдельные песни на компе у Скорна, поскольку мне музыка не понравилась, я не изъявил желания в дальнейшем знакомиться с их творчеством, так что не могу сказать ранняя была или поздняя) или Devision имеют такую же песенную структуру, как и "нетленные хиты" Руки вверх, то продвинутые трансеры, или кто там еще в электронном андеграунде обитает, не воспринимают эту музыку за свою. У тех же Depeche mode корни растут из рок-музыки, а совсем не из электронного андеграунда (во всяком случае не из того, из которого возникли хаус, гараж и драм-н-бейс).

А по поводу корней ебм я не буду спорить, так как не отношу себя ни к фанатам, ни к большим знатокам данного стиля, отмечу лишь, что кое-что из того, что я слушал, и мне описывали как ебм, имело и четкую песенную структуру, и куплет, и припев.

Music: SHADOW PROJECT From the heart


--------------------
NO GOTHIC PRISSI-NESS, NO ETHEREAL DESPAIREDNESS, NO INDUSTRIAL RIVET-HEADISHNESS, NO EBM WAVINESS, NO AMBIENT NOTHINGNESS, NO NOISE PAINFULNESS, NO TECHNO RAVISHNESS Just Rock and Death!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dark petro
сообщение 31.03.2005, 1:30
Сообщение #13


Newbie
*

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 5
Регистрация: 8.03.2005
Из: Lviv
Пользователь №: 2478




QUOTE
тогда рассказывай про отличия между power noise и rhythm'n'noise, иначе ты просто голословен


ну я ж писав.дуже довго ритмік нойз не мав назви нормальної.його називали power noise,harsh dance music,rhytm`n`noise і т.д. і аж недавно приудмали нормальний термін rhytmic noise.так тепер всі і називають =)
а взагалі пауер нойз завжди собі був.чим виділяєть пе з пн? найбільше вокалом.в пе свій власний ніпавтарімий вакал :)
QUOTE
дисторшированный вокал в оруще-декламирующей манере на полит-исторические темы.


ну і ше лірична направленість.пе в основному політизований.а пн найчастіше про порнушку,кишочки і т.п. :) ну хоча є звичайно вийнятки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zavgosp
сообщение 31.03.2005, 10:21
Сообщение #14


розповсюджувач порно
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 742
Регистрация: 25.12.2002
Из: Ternopil
Пользователь №: 57




2 werewolf
QUOTE
2Zavgosp: Ну как же, лейблы есть :) И фестивали проводятся (даже чисто павернойзовые).


ти неправильно мн прочитав.. дивись ще раа:
QUOTE
їх всіх.....розглядають у контексті зі світовим музичним процесом, у всяких електронно-музичних енциклопедіях, спеціалізованих на електронщині ресурсах і тд..
у випадку з ebm-darkelectro-darkwave-futurepop - ця штука не проходить.. от і питання - ЧОМУ?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zavgosp
сообщение 31.03.2005, 10:25
Сообщение #15


розповсюджувач порно
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 742
Регистрация: 25.12.2002
Из: Ternopil
Пользователь №: 57




QUOTE
Всякие dark electro и darkwave упоминать в такой литературе настолько же важно, насколько важно было упоминать, скажем doom metal и black metal.


от поясни, чому?? чому недоцільно?
QUOTE
Это раз


а де два?:))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Heinali
сообщение 31.03.2005, 14:53
Сообщение #16


Member
***

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 167
Регистрация: 30.05.2001
Из: Kiev
Пользователь №: 638




2Tyrant
Корни synth-pop лежат в поп музыке, об этом не может быть и речи. Но если в музыке определенного стиля присутствует структура поп или рок песен, это еще не говорит, что у нее поп или рок корни. Как у Гройсмана, мы добавляем в клубную музыку песенную структуру, меняем некоторые вещи и получаем ebm.

2Zavgosp
Потому что перед вами не вселенская энциклопедия музыки, а небольшая книга, задача которой познакомить читателя с основными музыкальными течениями, возникшими за определенный отрезок времени. Упоминаются тут исключительно те стили, которые выделились чем-то оригинальным и оказали хоть какое-нибудь влияние на дальнейшее развитие современной музыки. Вот synth-pop и EBM был упомянуты, что совершенно верно. Зачем тратить лишние страницы на стили, которые ничего оригинально-революционного в себе не несут и являются по сути производными от вышеупомянутых, если можно, например, еще рассказать о том же idm?
А "два" потерялось в сетевом пространстве, видимо )

Music: Seabound - Soul Diver


--------------------
Die before you Die
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ameli
сообщение 31.03.2005, 19:23
Сообщение #17


Newbie
*

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 7
Регистрация: 19.02.2003
Пользователь №: 53




2dark petro
QUOTE
ну я ж писав.дуже довго ритмік нойз не мав назви нормальної.його називали power noise,harsh dance music,rhytm`n`noise і т.д. і аж недавно приудмали нормальний термін rhytmic noise.так тепер всі і називають =)
а взагалі пауер нойз завжди собі був.чим виділяєть пе з пн? найбільше вокалом.в пе свій власний ніпавтарімий вакал :)



але ж ти так і не відповів, в чому ж полягає різниця :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Werewolf
сообщение 31.03.2005, 22:40
Сообщение #18


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 606
Регистрация: 17.07.2004
Из: Odessa
Пользователь №: 1206




Угу :) Только хотел спросить, так в чем же разница, на самом деле, так уже за меня сделали :)
В общем да, хочется услышать о различиях


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dark petro
сообщение 1.04.2005, 3:57
Сообщение #19


Newbie
*

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 5
Регистрация: 8.03.2005
Из: Lviv
Пользователь №: 2478




ну скільки можна %)
був собі з початку 80-х гітарний hardcore,а в середині 90х в Голландії появились електронна музика з швидкістю 300bpm,яку назвали так само hardcore,тепер вона називається gabber,terror,speedcore і т.п.
можна провести пряму аналогію з тим.
був собі павер нойз,він існував десь так з кінця 70х-початку 80х років.якшо ви мені не вірите (думаю так і є :) ) раджу найти ранні альбоми whitehouse і sutcliffe jugend і послухати своїми готічіскіми вушками :) а от в кінці 80-х появився культовий шумовий акт genocide organ,який власне і рахується засновником стилю павер електронікс.в 89 вони випускають альбом leichenlinie.звучання ньому було досить схожим,тобто то в принципі був майже той самий павер нойз,але от вокал був інакшим і теми їхніх текстів значно відрізнялись.whitehouse i SJ були завернуті на порнографії,садизмі,серійних вбивцях і т.п. є от в них альбом,присявчений пітеру куртену (ви вже самі пошукайте хтойта,мені лєнь писати) і т.п. вони ше виступали за легалізацію порнографії в своїй рідній Англій =)
а от genocide organ були політизовані.ультраправі дятьки з всякими свастиками,white power forces і т.п. %) і тексти в них були відповідні,думаю то ясно,хоча хто знає ;) так павер електронікс виділився з павер нойзу окремим субжанром,ібо зразу найшлось багато наслідувачів ГО.
далі в середині 90-х(!) виникає лейбл ant-zen,на якому через деякий час (приблизно 96-97 рік,точно не знаю)і починають виходити перші релізи ритмічної шумової музики,яку чомусь називають павер нойз(думаєм,дарагі готи,згадуєм аналогію з hardcore,ше трохи думаєм),потім зрозуміли,шо термін павер нойз не дуже то і корректний,тим більше шо є вже павер нойз :) і пару років мінялись ті назви і аж десь рік чи два тому придумали накінець rhytmic noise,хоча до того часу стиль,як такий,вже вичерпав себе ))) тому рн почали змішувати з іншими стилями - ідм`ом,ембієнтом,днб і т.д.,з яких вже почали виходити хароші кроссовери,які зараз і є на вершині (поки шо :D )
ну а для тих,хто ше не зрозумів,раджу послухати такі альбоми,ну якшо найдете звичайно ;)
Whitehouse - 1980 - Birthdeath Experience (power noise)
Genocide Organ - 1989 - Leichenlinie (power electronics)
ну і наприклад Iszoloscope - 2001 - Coagulating Wreckage (rhytmic noise)
якшо ше шось буде не ясно,то,думаю,потрібна термінова медична допомога ;)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 30.11.2020, 9:15


новости
о проекте
события
CD rewiews
интервью
статьи
shop
разделы
ukrainians
аудио/видео
сайты портала
links
mailing list
форум
guestbook





english version