Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Трансгуманизм, постчеловек и киберапгрейды...
Antinomiya
сообщение 24.04.2009, 17:06
Сообщение #1


Newbie
*

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 11
Регистрация: 17.04.2009
Пользователь №: 8975




Недавно натолкнулась на статью о трансгуманизме, чесно говоря раньше как-то не слышала о подобном "философском движение". Идеи, которые излагают его представители сами по себе конечно довольно интересны, да и актуальны. Но что бы получилось, если бы они смогли воплотится в жизни? Какие могут быть последствия? Смогла ли бы научная фантастика стать реальностью? Почему же все-таки "самая опасная идея"(Фукуяма)?
Вот об этом хотелось бы поразмышлять...кому интересно...
Статьи по теме
http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/70/94/


--------------------
"...отсутствие взаимопонимания с окружающими — это, вероятно, такой специальный сертификат душевного качества: пока вас никто не понимает, можете быть уверены, что вы на более-менее правильном пути..." (М.Ф.)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mad Princess
сообщение 24.04.2009, 17:13
Сообщение #2


Old resident
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA MEMBER
Сообщений: 4631
Регистрация: 9.11.2005
Из: Київ
Пользователь №: 3841




Не вижу ничего плохого в данном течении.
Но есть одно "но" (точнее, я вижу это "но"). Философия подразумевает

"желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека"

"но" в следующем - будут ли самого человека спрашивать, нужно ли ему это?


--------------------
Eosfor - son of the dawn
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Loky
сообщение 24.04.2009, 17:24
Сообщение #3


Scribe
**

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 72
Регистрация: 24.02.2009
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 8833




Существование человека предусматривает наличие в его жизни неопределённости и риска. непредсказуемости и спонтанности, то есть того. что и делает человека живым. Заранее прогнозируемые изменения человеческой природы убивают на корню именно спонтанность и непредсказуемость,кроме того - сама идея программирования человека опасна уже тем, что человека - из самых благих побуждений - превращают в объект. Это уже было - евгеника, эксперименты нацистов по созданию чистой расы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mad Princess
сообщение 24.04.2009, 17:53
Сообщение #4


Old resident
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA MEMBER
Сообщений: 4631
Регистрация: 9.11.2005
Из: Київ
Пользователь №: 3841




Идеально сказано, Локи...
Идея красива и благородна, но она мертва.

Лишая человека старости и смерти, его можно лишить молодости и жизни.


--------------------
Eosfor - son of the dawn
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SevaB
сообщение 24.04.2009, 19:04
Сообщение #5


воинствующий пофигист
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 5049
Регистрация: 9.09.2004
Пользователь №: 1763




Почитал я этот сайт... Насколько я понял, внятного ответа на вопрос "как изменится человеческая психика" при этом у них нет.
QUOTE
Лишая человека старости и смерти, его можно лишить молодости и жизни.

Человек - тварюка живучая, придумает что-то новое.


--------------------
Вперед и вверх!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleksander
сообщение 25.04.2009, 8:45
Сообщение #6


­
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 3063
Регистрация: 10.03.2008
Пользователь №: 7904




Смерть - двигатель эволюции. Не будет её - не будет прогресса.

Ставить интересы особи свыше интересов вида - такой гуманизм нам не нужен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dark_Wings
сообщение 25.04.2009, 11:02
Сообщение #7


Шизый Оръл
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 4760
Регистрация: 11.03.2008
Из: орлине гніздо над Чорториєм
Пользователь №: 7908




а мене, чесно кажучи, інше непокоїть — чи не стануть досягнення «трансгуманізму» підвалинами побудови нових «Райхів» і «Диктатур Пролетаріату»? чи не станеться так, що описані блага отримають лише «обрані» («золотий мільярд», «істинні арійці», «розум, честь і совість нашої епохи» — називайте як хочете) для того, щоб посилити експлуатацію інших?
ЗІ: + мене трохи стрьомає назва «трансгуманізм» — це типу «подолання гуманізму» чи шо wink.gif?


--------------------
Птица Шредингера отличается умом и его отсутствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 25.04.2009, 11:08
Сообщение #8


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




Цитата
мене трохи стрьомає назва «трансгуманізм» —

Это значит, что к трансам надо тоже относиться гуманно


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleksander
сообщение 25.04.2009, 11:21
Сообщение #9


­
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 3063
Регистрация: 10.03.2008
Пользователь №: 7904




QUOTE
чи не станеться так, що описані блага отримають лише «обрані» («золотий мільярд», «істинні арійці», «розум, честь і совість нашої епохи» — називайте як хочете) для того, щоб посилити експлуатацію інших?


Цвяхами вбили поняття про гуманізм. Розумієш, можна керувати за допомогою сили, а можна - за допомогою бажань. Суть від того не зміниться.

Ще можна багато розмовляти про гуманізм, але бомж Вася від того не стане рівнею доктору наук. В темі про мізантропію це обговорювали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Devolution
сообщение 25.04.2009, 11:28
Сообщение #10


гопотесса
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 4453
Регистрация: 25.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7597




*прочитав название темы, ушла гибнуть, как сопля в фартуке biggrin.gif *


--------------------
Здравый смысл — это сумма предубеждений, приобретённых до восемнадцатилетнего возраста.
© Эйнштейн
Глупо искать свое место под солнцем, когда ваше место — под луной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Antinomiya
сообщение 26.04.2009, 20:20
Сообщение #11


Newbie
*

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 11
Регистрация: 17.04.2009
Пользователь №: 8975




Цитата
Смерть - двигатель эволюции. Не будет её - не будет прогресса.

Ставить интересы особи свыше интересов вида - такой гуманизм нам не нужен.


Смерть может и двигатель, по крайней мере осознание конечности существования...Но не думаю, что можно это утверждать. Все зависит от самого человека, как он захочет, так и "будет использовать свое бессмертие". Сложно предугадать к чему это может привести...

Второе предложение, возможно я неправильно интерпретирую, но не значит ли это, что во благо всего человечества, отдельные люди ДОЛЖНЫ приносить себя в жертву БЛАГИХ ЦЕЛЕЙ ОБЩЕСТВА?

Цитата
а мене, чесно кажучи, інше непокоїть — чи не стануть досягнення «трансгуманізму» підвалинами побудови нових «Райхів» і «Диктатур Пролетаріату»? чи не станеться так, що описані блага отримають лише «обрані» («золотий мільярд», «істинні арійці», «розум, честь і совість нашої епохи» — називайте як хочете) для того, щоб посилити експлуатацію інших?


Интересно зачем? Разве у них это плохо получается?

Цитата
Ще можна багато розмовляти про гуманізм, але бомж Вася від того не стане рівнею доктору наук. В темі про мізантропію це обговорювали.


Жаль не видела темы, но разве бомж Вася должен быть кому-то ровней? Да и нужно ли это ему?

А вообще-то, разве было бы так ужасно, если бы виртуальный город из романа скажем Лукьяненко - Диптаун стал возможен?
Я не спорю много можно увидеть минусов ( в частности отражения на психике), согласна, но плюсов тоже хватает. Многие люди очень болезненно воспринимают что-то новое ( с теми же мобильными пример), но в итоге привыкает, и даже становится зависимым. То, о чем даже не могли помыслить пару веков назад, сейчас уже неотъемлемая часть жизни. Что будет дальше? Научная фантастика, написанная в прошлом веке уже воплотилась в "реальности". Безумные скачки в развитии науки..."пространство почти убили"...Возможно это будет уже не человек, но чем так хорош человек, который сам себя так легко уничтожает?






--------------------
"...отсутствие взаимопонимания с окружающими — это, вероятно, такой специальный сертификат душевного качества: пока вас никто не понимает, можете быть уверены, что вы на более-менее правильном пути..." (М.Ф.)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dark_Wings
сообщение 26.04.2009, 20:48
Сообщение #12


Шизый Оръл
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 4760
Регистрация: 11.03.2008
Из: орлине гніздо над Чорториєм
Пользователь №: 7908




Цитата(Antinomiya @ 26.04.2009, 21:20) *
Интересно зачем? Разве у них это плохо получается?
а нашо їм зупинятись на досягнутому? як казали в одному хорошому польському фільмі: «той у кого є мільйон багатший від того, у кого лише пів мільйона» wink.gif. це ж така можливість, якою світовій бидлоеліті® гріх не скористатись… достатньо поглянути на те, що відбувається в світі, щоб зрозуміти що нашим «власть імущім» жоден спосіб правління так не подобається як силова диктатура. одним словом: "in the modern world great liders resolve their conflicts with words. words like: carpet bombings, tomahawk missiles…"©


--------------------
Птица Шредингера отличается умом и его отсутствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Keyn Mara Tranto...
сообщение 27.04.2009, 3:20
Сообщение #13


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 823
Регистрация: 28.10.2008
Пользователь №: 8524




ну а если брать за основу гуманизм и то, что каждый четвертый - это дебил (смотря на правительство похоже, что все поголовно) работать придется с генетическим мусором. тут тогда или евгеника с чистотой рассы или шизойд с парапсихологическими способностями и жаждой разрушения, веселая перспектива для мира.


--------------------
философствовать хорошо, на могилах поверженных врагов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleksander
сообщение 27.04.2009, 20:18
Сообщение #14


­
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 3063
Регистрация: 10.03.2008
Пользователь №: 7904




QUOTE (Antinomiya @ 26.04.2009, 21:20) *
Смерть может и двигатель, по крайней мере осознание конечности существования...Но не думаю, что можно это утверждать.

На простом, биологическом, уровне смерть обеспечивает смену поколений, а, соответственно, и изменчивость. Более того она способствует борьбе за существование. То есть смерть - один из основных механизмов биологической эволюции.

При переходе развития с биологического в социальное, её первоначальная роль была потеряна, однако и в таком случае она способствует прогрессу, ибо та же смена поколений обеспечивает новые взгляды на старые вещи. В конце-концов мыслительные способности человека на протяжении его жизни неравномерны. Да и жалеть не о чём - индивидуальный опыт особи не улетучивается со смертью, его (даже если частично) сохраняет культура.
QUOTE (Antinomiya @ 26.04.2009, 21:20) *
Второе предложение, возможно я неправильно интерпретирую, но не значит ли это, что во благо всего человечества, отдельные люди ДОЛЖНЫ приносить себя в жертву БЛАГИХ ЦЕЛЕЙ ОБЩЕСТВА?

Пафос и герои тоже не особо нужны. Я не о самопожертвованиях, а о случаях, когда столетний, слабый умом дед со слезами на глазах не хочет умирать, а ученые-гуманисты отремонтировали его и он еще будет жить сто лет. Кому это интересно?
QUOTE
тогда или евгеника с чистотой рассы

Тоже хорошая тема. С точки зрения науки, евгеника оправдана (хотя бы на уровне кастрации/стерилизации людей с генетическими дефектами). Но с точки зрения гуманизма...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dark_Wings
сообщение 28.04.2009, 9:40
Сообщение #15


Шизый Оръл
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 4760
Регистрация: 11.03.2008
Из: орлине гніздо над Чорториєм
Пользователь №: 7908




Цитата(Aleksander @ 27.04.2009, 21:18) *
Тоже хорошая тема. С точки зрения науки, евгеника оправдана (хотя бы на уровне кастрации/стерилизации людей с генетическими дефектами). Но с точки зрения гуманизма...
дивне якесь у вас поняття про гуманізм… що негуманного в стерилізації, як ти кажеш, «людей с генетическими дефектами»? правда виникає 2 питання:
1) що може бути критерієм поділу нормальний / дефектний?
2) який відсоток «генетичного матеріалу» треба «вилучати» (за умови визначеного на попередньому етапі критерія), щоб отримати відчутний результат?
доки немає відповіді на ці питання, будь-які розмови про євгеніку — це «кухонна філософія».


--------------------
Птица Шредингера отличается умом и его отсутствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Keyn Mara Tranto...
сообщение 28.04.2009, 13:12
Сообщение #16


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 823
Регистрация: 28.10.2008
Пользователь №: 8524




Цитата
1) що може бути критерієм поділу нормальний / дефектний?


да все что угодно может быть критерием. человчество очень любит устанавливать рамки, а потом всех под эти рамки подгонять. практика просто гигантская, особенно в этом продвинулись за прошлый век, и сечас стораются не отставать.

Цитата
який відсоток «генетичного матеріалу» треба «вилучати»


весь, включая тех кто попал в статистическую ошибку, на человечестве в целом, это не отразится.


--------------------
философствовать хорошо, на могилах поверженных врагов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Keyn Mara Tranto...
сообщение 28.04.2009, 13:15
Сообщение #17


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 823
Регистрация: 28.10.2008
Пользователь №: 8524




Цитата
С точки зрения науки, евгеника оправдана


и не просто оправдана, пять минут просмотра телевизора и понимаешь, что евгеника это мировая необходимость.


--------------------
философствовать хорошо, на могилах поверженных врагов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dark_Wings
сообщение 28.04.2009, 13:31
Сообщение #18


Шизый Оръл
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 4760
Регистрация: 11.03.2008
Из: орлине гніздо над Чорториєм
Пользователь №: 7908




Цитата(Keyn Mara Trantor @ 28.04.2009, 14:12) *
да все что угодно может быть критерием. человчество очень любит устанавливать рамки, а потом всех под эти рамки подгонять. практика просто гигантская, особенно в этом продвинулись за прошлый век, и сечас стораются не отставать.
а ви не задумувались, що також можете туди потрапити wink.gif?


--------------------
Птица Шредингера отличается умом и его отсутствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleksander
сообщение 28.04.2009, 20:58
Сообщение #19


­
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 3063
Регистрация: 10.03.2008
Пользователь №: 7904




QUOTE
дивне якесь у вас поняття про гуманізм… що негуманного в стерилізації, як ти кажеш, «людей с генетическими дефектами»?

Карлик і карличиха полюбили один одного і хочуть, щоби їх кохання не було безплідним. Навіть якщо діти також будуть карликами, вони зможуть жити. Батьки ж жили. Але система не дозволяє їм мати дітей. Така ось трагедія.
QUOTE
доки немає відповіді на ці питання, будь-які розмови про євгеніку — це «кухонна філософія»

Якщо я спробую відповісти на ці питання, філософія стане ще більш кухонною.
QUOTE
а ви не задумувались, що також можете туди потрапити?

Ніби щось в цьому є погане. Якщо позбавлять всіх соціальних зобов'язань і я відчуватиму, що нікому нічого не винний, то чому би і не вмерти? Особливо якщо вбивати будуть не садистським методом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 28.04.2009, 21:47
Сообщение #20


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




Дело в том, что многие людис отклонениями не могут иметь детей. А если мама и папа олигофрены, то зачем им плодить еще таких же?


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Keyn Mara Tranto...
сообщение 28.04.2009, 23:31
Сообщение #21


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 823
Регистрация: 28.10.2008
Пользователь №: 8524




Цитата
а ви не задумувались, що також можете туди потрапити ?


думал. вот только живым не дамся)))


--------------------
философствовать хорошо, на могилах поверженных врагов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dark_Wings
сообщение 29.04.2009, 9:45
Сообщение #22


Шизый Оръл
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 4760
Регистрация: 11.03.2008
Из: орлине гніздо над Чорториєм
Пользователь №: 7908




Цитата(Keyn Mara Trantor @ 29.04.2009, 0:31) *
думал. вот только живым не дамся)))
в такому разі з цього моменту вважатиму вас безчесною особою, що на словах виступає за знищення «неповноцінних», а на ділі нездатну прийняти застосування цих принципів до себе.

хто хоче знищення неповноцінних — хай почне з себе!


--------------------
Птица Шредингера отличается умом и его отсутствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleks
сообщение 29.04.2009, 13:03
Сообщение #23


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 2883
Регистрация: 6.02.2008
Пользователь №: 7777




Цитата(Dark_Wings @ 29.04.2009, 10:45) *
хто хоче знищення неповноцінних — хай почне з себе!

Нет, собой надо заканчивать!


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Keyn Mara Tranto...
сообщение 30.04.2009, 16:53
Сообщение #24


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 823
Регистрация: 28.10.2008
Пользователь №: 8524




Цитата
в такому разі з цього моменту вважатиму вас безчесною особою, що на словах виступає за знищення «неповноцінних», а на ділі нездатну прийняти застосування цих принципів до себе.

хто хоче знищення неповноцінних — хай почне з себе!


вот только я себя неполноценным не считаю это раз, а во-вторых очень бы хотелось услышать о моей бесчестности поподробней.

Сообщение отредактировал Keyn Mara Trantor - 30.04.2009, 16:55


--------------------
философствовать хорошо, на могилах поверженных врагов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 30.04.2009, 18:01
Сообщение #25


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




Да я буду непротив, если меня уничтожат. Я бы даже хотела, чтобы когда я была старой и больной, мне дали право умереть добровольно


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleksander
сообщение 4.05.2009, 21:07
Сообщение #26


­
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 3063
Регистрация: 10.03.2008
Пользователь №: 7904




QUOTE
хто хоче знищення неповноцінних — хай почне з себе!

Кумедно, проте не врахував, що є чимало людей, обдарованих і розумних, які до перспективи власної смерті (навіть від власних рук) ставляться спокійно (хоча б приклади із Gothic Temple - вони зайві представники людства?). В той же час пересічний мешканець Землі любить життя (не все, а лише те, що дає змогу добре відтягнутися). Через це, від суспільного благословіння такої євгеніки щонайменше деякі види мистецтва постраждають дуже сильно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Keyn Mara Tranto...
сообщение 10.05.2009, 21:49
Сообщение #27


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 823
Регистрация: 28.10.2008
Пользователь №: 8524




ну вот прелагаю продолжить


--------------------
философствовать хорошо, на могилах поверженных врагов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Keyn Mara Tranto...
сообщение 10.05.2009, 22:08
Сообщение #28


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 823
Регистрация: 28.10.2008
Пользователь №: 8524




идея уничтожения неполноценных (умственно неполноценных) жестока, но необходима, есть альтернативный вариант не уничтажать безумно а использовать на органы.
если есть идеи получше, прошу предлагайте, что делать с массой народа ведущий растительное существование


--------------------
философствовать хорошо, на могилах поверженных врагов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 10.05.2009, 22:21
Сообщение #29


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




Люди выкидывают тонны денег на пиомники для бездомных собак или евро-2012. чтоне тденег на содержание этих людей?
а на тему уничтожения.
если бы я была с дефектами, я бы хотела покончить с собой
если бы я была с дефектами, но общалась с себе подобными, я была бы счастлива.
если бы у меня был ребенок с дефектами, несовместимыми с нормальной жизнью, я бы отдала его в специальный интернат и навещала.
да, я слышала про матерей, которые сорок лет растили существо, умеющее только гыкать, я бы так не смогла. Я бы могла растить ребенка с физичесикими дефектами, понимая, что это мой ребенок, но идиотия не лечится никем.
Олигофрены ведь существуют трех видов: Олигофрены в степени идиотии. Олигофрены в степени имбецильности. Олигофрены в степени дебильности. Установлено, что 65% олигофренов-имбецилов и 75% олигофренов-дебилов при специальном воспитании и обучении, с использованием разработанной системы приемов коррекции двигательных нарушений, могут быть приспособлены к посильному систематическому труду. Еще есть ЗПР - задержка психического развития, это устраняется к подростковому возрасту. То есть, если ребенок дебил, то его можно научить чему-либо в специальной школе, но если его отдать в простую школу, он станет объектом насмешек и научится говорить два слова (да, у меня есть такая девочка), и это грех родителей, что они отдают такого ребенка в обычную школу. Идиотия же не лечится абсолютно, то есть человека можно науччить за всю жизнь одеть носки, а можно и ничему не научить. Их содержат в специальных заведениях, только уже медицинских и просто не дают им умереть. Они имеют право жить, но не понимаю, зачем им общаться с родственниками, ведь они ничего не чувствуют. Это только калечит жизнь людей .которые могли бы родить еще одного здорового ребенка. Но убивать считаю бессмысленно - это преступление.


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 10.05.2009, 22:25
Сообщение #30


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




Кстати, слепо-глухих тоже обучают под Петербургом, хоть казалось бы они безнадежны. Хоть одна такая тетенька пишет стихи и книги и защитила дисертацию, будучи слепой и глухой с 4 лет. А вы говорите так просто
Кайн Мара, давай ты сначала сходишь в специальную школу и поговоришь с такими детьми (я имею в виду именно деблов и легких имбецилов), а потом скажешь, сможешь ли ты убить сам, своими руками, а не именем власти и органов.


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Keyn Mara Tranto...
сообщение 10.05.2009, 22:30
Сообщение #31


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 823
Регистрация: 28.10.2008
Пользователь №: 8524




ну их пока и не убивают, в мире на содержание тратятся довольно большие суммы, в странах снг большая часть сумм воруется. у нас содержат подобных неполноценных в довольно жутковатых условиях, гумманней их всетаки упокоить


--------------------
философствовать хорошо, на могилах поверженных врагов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 10.05.2009, 22:35
Сообщение #32


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




Задаю конкретный вопрос: Ты там был? Ты это видел своими глазами?


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Keyn Mara Tranto...
сообщение 10.05.2009, 22:40
Сообщение #33


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 823
Регистрация: 28.10.2008
Пользователь №: 8524




Цитата
Кайн Мара, давай ты сначала сходишь в специальную школу и поговоришь с такими детьми (я имею в виду именно деблов и легких имбецилов), а потом скажешь, сможешь ли ты убить сам, своими руками, а не именем власти и органов.


я бывал не только в школах, но и в стационарах, жутковатое зрелище.
убить своими руками, ты мне их душить чтоли предлогаешь или шеи сворачивать?

Цитата
Кстати, слепо-глухих тоже обучают под Петербургом, хоть казалось бы они безнадежны. Хоть одна такая тетенька пишет стихи и книги и защитила дисертацию, будучи слепой и глухой с 4 лет.


это совсем другое, у этих людей мозг работает совершенно нормально, всегда есть надежда, что слепоту и глухоту победят с помощью различных технологий. поэтому жить или умереть таким людям даже не обсуждается.


--------------------
философствовать хорошо, на могилах поверженных врагов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleks
сообщение 10.05.2009, 22:41
Сообщение #34


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 2883
Регистрация: 6.02.2008
Пользователь №: 7777




Цитата(Keyn Mara Trantor @ 10.05.2009, 23:30) *
гумманней их всетаки упокоить

А может лучше их самих спрашивать, упокоить их или нет?

А то, что на них большие деньги тратятся - так это не от них зависит.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Keyn Mara Tranto...
сообщение 10.05.2009, 22:43
Сообщение #35


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 823
Регистрация: 28.10.2008
Пользователь №: 8524




Цитата
А может лучше их самих спрашивать, упокоить их или нет?

да не смогут они ответить, они даже не поймут, что ты у них спрашиваешь


--------------------
философствовать хорошо, на могилах поверженных врагов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 10.05.2009, 22:44
Сообщение #36


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




Ну попробуй шеи сворачивать =Р
Нет. просто, поговорить .потом сказать: сынок, давай я тебе укольчик уколю, тебе станет легче - и посмотреть, как ребенок уснет и не проснется. И сразу станет легче на душе.
Ведь тот же дебил окончит школу, заведет семью, будет работать столяром или маляром и жить как и любой нормальный человек. Они же не так отличаются от нас. С ними можно поговорить, они даже здраво рассуждают местами. Да, они гораздо тупее, но они такие же люди, как и мы.
Согласна, что идиоты действительно жутко, слава Богу, видеть не приходилось.
А психи - не жуткое зрелище? Но никто от этого не застрахован? А парализованных бабушек и дедушек тоже убивать? Уж тогда я зы истребление зеков, при чем всех подряд, так гораздо эффективнее.


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 10.05.2009, 22:47
Сообщение #37


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




Я не понимаю, в чем проблема? На них денег жалко? Так денег полно. Они летят на ветер: виллы на Карибах, казино, клубы, тупые чемпионаты и евровидение, тусы, понты, платья из бриллиантов. Денег много. Их аж девать некуда, раз тратят на свякую хрень. С любого берут налоги. И если мои налоги идут на содержание этих людей - я бы дал им даже больше, а если в карман нашему президенту - то пусть он подавится этими деньгами


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 10.05.2009, 22:47
Сообщение #38


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




Я не понимаю, в чем проблема? На них денег жалко? Так денег полно. Они летят на ветер: виллы на Карибах, казино, клубы, тупые чемпионаты и евровидение, тусы, понты, платья из бриллиантов. Денег много. Их аж девать некуда, раз тратят на свякую хрень. С любого берут налоги. И если мои налоги идут на содержание этих людей - я бы дал им даже больше, а если в карман нашему президенту - то пусть он подавится этими деньгами


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 10.05.2009, 22:53
Сообщение #39


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




http://ru.wikipedia.org/wiki/Умственная_отсталость
http://ru.wikipedia.org/wiki/Идиотия
http://ru.wikipedia.org/wiki/Имбецильность
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дебильность
В поддержание моих высказываний


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Keyn Mara Tranto...
сообщение 10.05.2009, 22:55
Сообщение #40


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 823
Регистрация: 28.10.2008
Пользователь №: 8524




шею гуманне, мгновенная и быстрая смерть.

Цитата
Ведь тот же дебил окончит школу, заведет семью, будет работать столяром или маляром и жить как и любой нормальный человек. Они же не так отличаются от нас. С ними можно поговорить, они даже здраво рассуждают местами. Да, они гораздо тупее, но они такие же люди, как и мы.

да люди, да похожи, да будет работать, вот только семью заводить не надо.

психи смотря какие, буйные или тихие? и те и те жутковаты, особенно когда беседуешь с человеком и видишь, как разум покидает твоего собеседника, впечетление незабываемое.
зеки, знаешь почему во время правления пиначета небыло преступлений?


--------------------
философствовать хорошо, на могилах поверженных врагов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Keyn Mara Tranto...
сообщение 10.05.2009, 22:55
Сообщение #41


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 823
Регистрация: 28.10.2008
Пользователь №: 8524




дело не в деньгах, а в плодовитости


--------------------
философствовать хорошо, на могилах поверженных врагов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 10.05.2009, 22:57
Сообщение #42


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




Про пиночета нке знаю, почему?

А ты не боишься, что станешь психом? От этого никто не застрахован... Если вдруг у тебя начнутся сдвиги разума, то ты согласишься, чтобы тебя усыпили? Ну скажи просто да или нет?


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 10.05.2009, 23:05
Сообщение #43


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




Вот деяния родственников товарища Keyn Mara Trantor"а
http://www.passion.ru/pasya/s.php/4756.htm


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Keyn Mara Tranto...
сообщение 10.05.2009, 23:09
Сообщение #44


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 823
Регистрация: 28.10.2008
Пользователь №: 8524




да, вот только, кто это сделает?
разве, что самому застрелиться.

пиночет собрал всех преступников, и прибил. и жизнь в стране стало гораздо безопасней, смело можно было ходить по темным улицам девушкам в любое время дня и ночи не боясь что их изнасилуют или ограбят, преступления вообще былы сведены на нет, это мне расказывал мамин одногрупник, который приезжал из чили к нам на учебу


--------------------
философствовать хорошо, на могилах поверженных врагов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Keyn Mara Tranto...
сообщение 10.05.2009, 23:12
Сообщение #45


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 823
Регистрация: 28.10.2008
Пользователь №: 8524




ссылка чет не открывается


--------------------
философствовать хорошо, на могилах поверженных врагов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 10.05.2009, 23:12
Сообщение #46


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




И правильно сделал. А на Сталина еще бочку котят.


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 10.05.2009, 23:13
Сообщение #47


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




http://www.passion.ru/pasya/s.php/4756.htm
еще раз


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 10.05.2009, 23:14
Сообщение #48


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




"Мы занимаемся только криминальными абортами", - сказали в
прокуратуре, - "у вашей девушки аборт произведен в государственном
лечебном учреждении, а не в подвале. Никакое уголовное дело возбуждать
не будем". Все стерильно.

Татьяна Козлова до 18 лет воспитывалась в детском доме, где ей
поставили диагноз олигофрения и дали II группу; затем в ДДИ №11 г.
Москвы, затем в Психо-неврологическом интернате № 30 (Чертаново). В
ПНИ №30 Татьяна пробыла не долго: она забеременела и была переведена в
Московскую область в ПНИ №5 (Ленинский р-н, пос. Филимонки) для
дальнейшего "решения судьбы".

Числа 14 сентября 2002 года к Татьяне в ПНИ приехала крёстная и нашла
беременную девушку запертой в местном "карцере". На вопросы
недоумевающей крестной лечащий врач Татьяны Софья Ашотовна невозмутимо
ответила, что Татьяна, дескать, бегунья: убежит и родит еще.

- Что же плохого в том, что человек родит? - в недоумении спросила
крестная Тани.

- Вы что, хотите, чтобы такие больные рожали? - был ей ответ, - мы ее
перенаправим в больницу. Там с ней разберутся.

Татьяну поместили в 1-ю Градскую больницу г. Москвы. Лежала она там
долго, около месяца. Крестная и Таня написали главврачу роддома
Журавлевой Анне Дмитриевне заявление об отказе от аборта. "Не хотите -
не надо", - был ответ главврача. Однако через день Журавлева А.Д.
вызвала крестную и сказала ей, что заявление с ее подписью никакого
значения не имеет, так как она не является опекуном Тани. Кроме того,
главврача волновал вопрос, куда потом девать Таню с ребенком. А еще
она боялась, что на нее подадут в суд, т.к. она обязана "по закону"
сделать аборт. Кто на нее подаст в суд, Журавлева не пояснила.

3 октября к девушке пришел священник, исповедал и причастил ее.
Однако уже 4 октября из ПНИ №5 приехала Софья Ашотовна с акушеркой, и
начинал поясняться источник опасений главврача Журавлевой. Софья
Ашотовна с акушеркой стали настаивать на аборте, устроили в
присутствии Тани громкий скандал. "Вы хотите только моего ребенка", -
не раз говорила им девушка. Однако врачи не столько хотели, сколько не
хотели, чтобы "больные" рожали и их, "больных", становилось больше.

В течение последней недели Тани постоянно делали какие-то уколы. 9
октября, как обычно сделали укол, от которого Таня куда-то
провалилась. На мгновение она очнулась и поняла, что находится в
родовой.

Друзей, которые посетили девушку 10 октября, к Тане не пустили,
сказали, что она еще не отошла от наркоза. Носила она ребенка только
двадцать недель. Потом произошел выкидыш. Все стерильно.

www.r-komitet.narod.ru


но камменты там гораздо интереснее статьи


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 10.05.2009, 23:14
Сообщение #49


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




Цитата
Может я не права, но... Сама страдаю наследственным заболеванием (не психическим) и знаю, что вероятность рождения у меня больного ребенка велика чрезвычайно. Поэтому я сознательно пришла к выводу, что детей у меня не будет. Я не хочу, чтобы еще один человек мучался так, как я.
Другой вопрос, что это мое сознательное решение; в описанном же случае вопрос о сознательности матери не стоит... Должен ли кто-то принимать за нее решение? Кто ? Я не знаю.
Думаю, общего решения быть не может - если семья девочки способна позаботиться о ее ребенке, если была вероятность, что он родится здоровым...
Это все так неоднозначно. Я только считаю, что стерилизовать всех больных, поголовно - нельзя.


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 10.05.2009, 23:15
Сообщение #50


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




Цитата
Во-первых, рождение здорового ребенка в таком случае 50:50, поэтому многие пары с серьезными заболеваниями соглашаются рискнуть. Не нам, здоровым, их судить!
Во-вторых, у здорового человека может родиться больной ребенок, от этого никто не застрахован.
В-третьих, решение об аборте принимает либо сама женщина, либо ее опекун. Наркоманкам, психически неполноценным ставят спираль, а не делают принудительные аборты - это противозаконно! Собственно, было совершено преступление, которое многие врачи и следователи сравнивают с сексуальным насилием - это принудительный аборт.


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 27.11.2021, 1:33


новости
о проекте
события
CD rewiews
интервью
статьи
shop
разделы
ukrainians
аудио/видео
сайты портала
links
mailing list
форум
guestbook





english version