Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Reply to this topicStart new topic
> Путь самурая - путь к смерти. Хагакурэ., Способен ли человек нашего времени на подвиг?
Woland
сообщение 22.06.2008, 23:10
Сообщение #1


Демон
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 819
Регистрация: 7.05.2008
Из: Адa
Пользователь №: 8067




Отрывок из Хагакурэ (с яп. - сокрытое в листве) - труд самурая Ямамото Цунэтомо (1659-1719), слуги среднего ранга у даймё провинции Хидзэн (сейчас префектура Сага).

Фамильные реликвии господина Сома под названием "Тикэн марокаси" были самыми древними в Японии. Однажды в его имении случился пожар, и дом был объят пламенем.
- Мне не жалко дома и того, что в нем было, даже если он сгорит дотла, - сказал господин Сома. - Ведь все это можно восстановить. Я сожалею лишь о том, что не могу спасти свои семейные реликвии, которые являются самым ценным сокровищем моего рода.
- Я войду в горящий дом и вынесу реликвии, - отозвался один самурай из числа его слуг.
- Ты не сможешь этого сделать, потому что дом уже догорает, - сказал господин Сома, и все собравшиеся засмеялись.
Этот человек не отличался красноречием и никогда не был полезен хозяину, но его взяли в слуги за то, что он делал все от начала до конца.
- Я никогда не выручал своего хозяина в трудную минуту, - отвечал самурай, - потому что был слишком беззаботен, но я лелеял в себе решимость в один прекрасный день отдать за него свою жизнь. Кажется, этот день настал. - И он прыгнул в пламя.
Когда дом догорел и огонь потух, хозяин сказал:
- Давайте найдем останки этого смельчака. Как жаль, что он погиб!
После поисков его тело обнаружили в одном из помещений, которые прилегали к жилым комнатам. Когда его перевернули, из живота потекла кровь. Оказалось, что самурай вскрыл себе живот и положил туда семейные реликвии господина Сома, вследствие чего они совсем не пострадали от пожара. С тех пор их называли "кровавая родословная".

Как вы считаете, есть ли люди в наше время способные на подобный поступок?


--------------------

Для меня существует только путь, которым я странствую, любой путь, который имеет сердце или может иметь сердце. Тогда я следую ему, и единственный достойный вызов - пройти его до последней пяди. Я странствую и гляжу без конца, бездыханный...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Greyhunt
сообщение 22.06.2008, 23:25
Сообщение #2


Member
***

Группа: Validating
Сообщений: 147
Регистрация: 7.02.2008
Из: Киев
Пользователь №: 7780




Есть. Такие люди были всегда и всегда такие будут. Кто кричал "за родину!!!" и бросались в схватку?


--------------------
Я верю в бога. Я не верю религиям...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleks
сообщение 22.06.2008, 23:30
Сообщение #3


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 2883
Регистрация: 6.02.2008
Пользователь №: 7777




Это что, подвиг? О_о

У гота хозяина быть не может, и погибать ради чего-то там ему чуждого он не будет. Среди не готов - хз, может и найдется какой нибуть дурак.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SevaB
сообщение 22.06.2008, 23:32
Сообщение #4


воинствующий пофигист
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 5049
Регистрация: 9.09.2004
Пользователь №: 1763




На Западе - врядли. Такая безоговорочная верность господину никогда не была честнотой западного, индивидуалистичного, мира. В быстроменяющемся западном мире нет и не было такого культа старой вещи как в Японии.


--------------------
Вперед и вверх!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SevaB
сообщение 22.06.2008, 23:33
Сообщение #5


воинствующий пофигист
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 5049
Регистрация: 9.09.2004
Пользователь №: 1763




QUOTE
Есть. Такие люди были всегда и всегда такие будут. Кто кричал "за родину!!!" и бросались в схватку?

Кто кричал "За Родину" и умирал за Родину, а не за любимую трубку товарища Сталина.


--------------------
Вперед и вверх!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dark_Within
сообщение 23.06.2008, 0:16
Сообщение #6


Necropokemon
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 1648
Регистрация: 19.09.2006
Из: Донецк
Пользователь №: 5536




имхо, это не подвиг, а идиотичный фанатизм.


--------------------
Со смертью легко договориться. День за днём мы говорим ей: "Только не сегодня", и она соглашается и отступает. И только однажды смерть поступает по-своему, но этого вполне достаточно... © Макс Фрай
•••••••••••••••
No god, no devil, no good, no evil. © KaiN
•••••••••••••••
В одежде цвета горечи и яда
Рассудок мой холодным мертвецом
Плывет по Темзе вверх лицом.
© Эмиль Верхарн
•••••••••••••••
Я — обезумевший в лесу Предвечных Числ...
© Эмиль Верхарн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ночная тень
сообщение 23.06.2008, 10:28
Сообщение #7


Advanced member
****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 400
Регистрация: 10.12.2006
Из: Khmelnytskyi
Пользователь №: 6246




я думаю, это просто глупо...вещи, какими бы они не были ценными и древними, не стоят такого "подвига". Другое дело, если бы он к примеру бросился за ребенком там... Хотя, это наверное чаще встречается, поэтому вроде как уже и не подвиг, а так...само-собой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mad Princess
сообщение 23.06.2008, 11:50
Сообщение #8


Old resident
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA MEMBER
Сообщений: 4631
Регистрация: 9.11.2005
Из: Київ
Пользователь №: 3841




Для подвигов нет ни ранга, ни пола, ни возраста, ни границ, ни времени.
Мне жаль тех, кто этого не понимает.


--------------------
Eosfor - son of the dawn
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Queen_Victoria
сообщение 23.06.2008, 18:19
Сообщение #9


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 924
Регистрация: 3.11.2006
Из: Боярка
Пользователь №: 6039




Самурай кожен день думає про смерть, кожен день він привчає себе до того, що йому доведеться вмерти. Самурай може спороти собі живота через будь-яку з точки зору європейця дрібницю.
Саме слово "самурай" означає "слуга". І у самурая обов"язково є господар. В Японії кажуть: "Самурай без господаря все рівно, що катана без піхви". Між самураєм і господарем були майже рабські відносини, а "майже" - лише тому, що у самурая була своя власність, а у раба - ні. Психологія залежності від господаря також виховувалась з дитинства.
Тому якби перед самураєм став вибір рятувати з вогня своїх дітей чи хосподарські цінності, він би вибрав друге.


--------------------
Fears must be conquered!
Many of what comes up are merely old Fears of Death!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Queen_Victoria
сообщение 23.06.2008, 18:29
Сообщение #10


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 924
Регистрация: 3.11.2006
Из: Боярка
Пользователь №: 6039




Цитата
Кто кричал "За Родину" и умирал за Родину, а не за любимую трубку товарища Сталина.

У Сталіна теж були такі фанати, які б умерли за його трубку. Культ Сталіна в РС був на висоті. Інша справа, що таких було мало.... все-таки менталітет не той.

Що ж до "За родину!!! За Сталіна!!", то в натовпі включається психологія натовпу - умирати легше.


--------------------
Fears must be conquered!
Many of what comes up are merely old Fears of Death!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Esmeralda88
сообщение 23.06.2008, 18:48
Сообщение #11


Old resident
*****

Группа: UGP forum Supermoderator
Сообщений: 25703
Регистрация: 19.03.2006
Из: Киев
Пользователь №: 4444




QUOTE (Dark_Within @ 23.06.2008, 1:16) *
имхо, это не подвиг, а идиотичный фанатизм.

+ 1


--------------------
Some men are like chocolate...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Devolution
сообщение 23.06.2008, 21:11
Сообщение #12


гопотесса
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 4453
Регистрация: 25.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7597




ИМХО! - мы сейчас настолько далеки от эпических героев, что совершенно не стремимся к подвигам (ничего в этом страшного нет), но это не мешает нам восхищаться подвигами былых времен.
вот и всё, ИМХО


--------------------
Здравый смысл — это сумма предубеждений, приобретённых до восемнадцатилетнего возраста.
© Эйнштейн
Глупо искать свое место под солнцем, когда ваше место — под луной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Queen_Victoria
сообщение 23.06.2008, 22:13
Сообщение #13


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 924
Регистрация: 3.11.2006
Из: Боярка
Пользователь №: 6039




Цитата
ИМХО! - мы сейчас настолько далеки от эпических героев, что совершенно не стремимся к подвигам (ничего в этом страшного нет), но это не мешает нам восхищаться подвигами былых времен.
вот и всё, ИМХО

ППКС! +1 ))


--------------------
Fears must be conquered!
Many of what comes up are merely old Fears of Death!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dark_Within
сообщение 24.06.2008, 0:22
Сообщение #14


Necropokemon
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 1648
Регистрация: 19.09.2006
Из: Донецк
Пользователь №: 5536




подвиги соответствуют времени. раньше героем называли того, кто убил много врагов (опционально - защищая родину/веру/собратьев). тогда в мире всё решала сила. сейчас же реалии нашего времени немного отличаются от реалий времен прежних, и подвиги уже отличаются тоже...


--------------------
Со смертью легко договориться. День за днём мы говорим ей: "Только не сегодня", и она соглашается и отступает. И только однажды смерть поступает по-своему, но этого вполне достаточно... © Макс Фрай
•••••••••••••••
No god, no devil, no good, no evil. © KaiN
•••••••••••••••
В одежде цвета горечи и яда
Рассудок мой холодным мертвецом
Плывет по Темзе вверх лицом.
© Эмиль Верхарн
•••••••••••••••
Я — обезумевший в лесу Предвечных Числ...
© Эмиль Верхарн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SevaB
сообщение 24.06.2008, 8:28
Сообщение #15


воинствующий пофигист
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 5049
Регистрация: 9.09.2004
Пользователь №: 1763




QUOTE
подвиги соответствуют времени. раньше героем называли того, кто убил много врагов (опционально - защищая родину/веру/собратьев). тогда в мире всё решала сила. сейчас же реалии нашего времени немного отличаются от реалий времен прежних, и подвиги уже отличаются тоже...

Ничего не изменилось. Способность к подвигу, способность отдать ради чего-то свою жизнь - это то, что человека от животного отличает. Ценности ради которых совершается подвиг, могут меняться, но суть остаётся.


--------------------
Вперед и вверх!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dark_Within
сообщение 24.06.2008, 9:44
Сообщение #16


Necropokemon
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 1648
Регистрация: 19.09.2006
Из: Донецк
Пользователь №: 5536




я говорю как раз о ценностях. насчёт сути согласен.


--------------------
Со смертью легко договориться. День за днём мы говорим ей: "Только не сегодня", и она соглашается и отступает. И только однажды смерть поступает по-своему, но этого вполне достаточно... © Макс Фрай
•••••••••••••••
No god, no devil, no good, no evil. © KaiN
•••••••••••••••
В одежде цвета горечи и яда
Рассудок мой холодным мертвецом
Плывет по Темзе вверх лицом.
© Эмиль Верхарн
•••••••••••••••
Я — обезумевший в лесу Предвечных Числ...
© Эмиль Верхарн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Greyhunt
сообщение 24.06.2008, 13:30
Сообщение #17


Member
***

Группа: Validating
Сообщений: 147
Регистрация: 7.02.2008
Из: Киев
Пользователь №: 7780




Та ничего не изменилось... Посмотрите на людей вокруг, да и мир в целом.


--------------------
Я верю в бога. Я не верю религиям...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Queen_Victoria
сообщение 24.06.2008, 20:40
Сообщение #18


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 924
Регистрация: 3.11.2006
Из: Боярка
Пользователь №: 6039




Цитата
Способность к подвигу, способность отдать ради чего-то свою жизнь - это то, что человека от животного отличает

Ну не треба! Як раз різні мамаші тваринного світу запросто життя за своїх дітей віддають. Інша річ, що вони не усвідомлюють, що таке смерть. Так і людина в екстремальній ситуації також не думає про загрозу життю, бо якщо почне думати, не вистачить часу на подвиг smile.gif

Цитата
Та ничего не изменилось... Посмотрите на людей вокруг, да и мир в целом.

Як раз багато чого змінилось. Ми зараз живемо в ситому і безпечному світі. І можемо дозволити собі на форумі обговорювати подвиги, а не робити їх.


--------------------
Fears must be conquered!
Many of what comes up are merely old Fears of Death!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SevaB
сообщение 24.06.2008, 22:55
Сообщение #19


воинствующий пофигист
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 5049
Регистрация: 9.09.2004
Пользователь №: 1763




QUOTE
Ну не треба! Як раз різні мамаші тваринного світу запросто життя за своїх дітей віддають. Інша річ, що вони не усвідомлюють, що таке смерть.

Це інстинктивне, тоді як людина діє свідомо.


--------------------
Вперед и вверх!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Devolution
сообщение 24.06.2008, 22:57
Сообщение #20


гопотесса
*****

Группа: GOTHIC.COM.UA Moderator
Сообщений: 4453
Регистрация: 25.11.2007
Из: Kiev
Пользователь №: 7597




QUOTE (Queen_Victoria @ 24.06.2008, 22:40) *
Як раз багато чого змінилось. Ми зараз живемо в ситому і безпечному світі. І можемо дозволити собі на форумі обговорювати подвиги, а не робити їх.


отож)) 100% так оно и есть!


--------------------
Здравый смысл — это сумма предубеждений, приобретённых до восемнадцатилетнего возраста.
© Эйнштейн
Глупо искать свое место под солнцем, когда ваше место — под луной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Felis
сообщение 24.06.2008, 23:05
Сообщение #21


Кошка. (Исчадие рая)
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 13026
Регистрация: 25.02.2008
Из: Киев
Пользователь №: 7853




ИМХО, эт смотря кто что понимает под словом подвиг..


--------------------
Нет, я не жизнерадостная - это у меня уже истерика

Это неправда, что я не люблю людей. Я просто не люблю когда они дышат, или шевелятся, или разговаривают
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Woland
сообщение 24.06.2008, 23:36
Сообщение #22


Демон
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 819
Регистрация: 7.05.2008
Из: Адa
Пользователь №: 8067




Цитата(Felis @ 25.06.2008, 0:05) *
ИМХО, эт смотря кто что понимает под словом подвиг..


Факт. У каждого своё понимание этого слова.


--------------------

Для меня существует только путь, которым я странствую, любой путь, который имеет сердце или может иметь сердце. Тогда я следую ему, и единственный достойный вызов - пройти его до последней пяди. Я странствую и гляжу без конца, бездыханный...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleks
сообщение 24.06.2008, 23:37
Сообщение #23


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 2883
Регистрация: 6.02.2008
Пользователь №: 7777




У "подвига" есть объективное определение - Доблестный, героический поступок, важное по своему значению действие, совершённое в трудных условиях. Беззаветный, бескорыстный поступок, вызванный чем-н.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Felis
сообщение 24.06.2008, 23:44
Сообщение #24


Кошка. (Исчадие рая)
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 13026
Регистрация: 25.02.2008
Из: Киев
Пользователь №: 7853




ну хорошо - пример: вынести из пожара человека - подвиг? одинокая женщина растит 3х детей - это подвиг?. убить человека, который намерен убить других - это?. что?.. это все субьективно, товарищи.. поэтому по сабжу - да, каждый способен на подвиги. и он их делает. но дело в том, что для кого-то это подвиг, а для кого-то - обычная ситуация.. вот и все


--------------------
Нет, я не жизнерадостная - это у меня уже истерика

Это неправда, что я не люблю людей. Я просто не люблю когда они дышат, или шевелятся, или разговаривают
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dark_Within
сообщение 24.06.2008, 23:52
Сообщение #25


Necropokemon
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 1648
Регистрация: 19.09.2006
Из: Донецк
Пользователь №: 5536




эм.. подвиг - действие, которое ценится высоко в некоторой социальной подгруппе в соответствии с её морально-этическими ценностями, при этом это действие должно быть трудносовершимо и требовать определенных физическо-волевых усилий.
как такое определение?)


--------------------
Со смертью легко договориться. День за днём мы говорим ей: "Только не сегодня", и она соглашается и отступает. И только однажды смерть поступает по-своему, но этого вполне достаточно... © Макс Фрай
•••••••••••••••
No god, no devil, no good, no evil. © KaiN
•••••••••••••••
В одежде цвета горечи и яда
Рассудок мой холодным мертвецом
Плывет по Темзе вверх лицом.
© Эмиль Верхарн
•••••••••••••••
Я — обезумевший в лесу Предвечных Числ...
© Эмиль Верхарн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EMIL
сообщение 25.06.2008, 15:10
Сообщение #26


Sanctury
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 1084
Регистрация: 25.05.2008
Из: Львів
Пользователь №: 8118




А люди, які йшли на Майдан за Ющенка робили подвиг? По-моєму, це не подвиг, а тупість і фанатизм.Часто тягне на "подвиги" ,коли просто чешеться одне місце.Дух авантюризму є в кожного і часто людина не жертвує собою заради інших, а просто хоче відчути адреналін.От вдова, шо виховує 5 дітей - оце подвиг.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SevaB
сообщение 25.06.2008, 18:13
Сообщение #27


воинствующий пофигист
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 5049
Регистрация: 9.09.2004
Пользователь №: 1763




От тільки політики не треба! Взагалі то на початку абсолютно конкретний приклад був приведений, а розвезли аж до Ющенка і Майдану.


--------------------
Вперед и вверх!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Woland
сообщение 25.06.2008, 21:47
Сообщение #28


Демон
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 819
Регистрация: 7.05.2008
Из: Адa
Пользователь №: 8067




Цитата(SevaB @ 25.06.2008, 19:13) *
От тільки політики не треба! Взагалі то на початку абсолютно конкретний приклад був приведений, а розвезли аж до Ющенка і Майдану.

Сева прав как никогда.
Политики тут только.... ёклмн!


--------------------

Для меня существует только путь, которым я странствую, любой путь, который имеет сердце или может иметь сердце. Тогда я следую ему, и единственный достойный вызов - пройти его до последней пяди. Я странствую и гляжу без конца, бездыханный...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Queen_Victoria
сообщение 26.06.2008, 21:48
Сообщение #29


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 924
Регистрация: 3.11.2006
Из: Боярка
Пользователь №: 6039




Цитата
Це інстинктивне, тоді як людина діє свідомо.

В екстремальних ситуаціях людина теж діє інстинктивно. Для свідомого рішення потрібен час, логіка, а інстинкт - це вже автоматичне рішення.

Цитата
ну хорошо - пример: вынести из пожара человека - подвиг? одинокая женщина растит 3х детей - это подвиг?. убить человека, который намерен убить других - это?. что?.. это все субьективно, товарищи.. поэтому по сабжу - да, каждый способен на подвиги. и он их делает. но дело в том, что для кого-то это подвиг, а для кого-то - обычная ситуация.. вот и все

Це як в тій рекламі про пиво і великих українців, які його п"ють smile.gif



--------------------
Fears must be conquered!
Many of what comes up are merely old Fears of Death!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleks
сообщение 27.06.2008, 23:57
Сообщение #30


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 2883
Регистрация: 6.02.2008
Пользователь №: 7777




Цитата(Queen_Victoria @ 26.06.2008, 22:48) *
Це як в тій рекламі про пиво і великих українців, які його п"ють smile.gif

Ой, я не могу с той рекламы))) Ага, все мы тут подвиги каждый день совершаем, так что тему можно считать закрытой)))


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
William van Warg
сообщение 28.06.2008, 0:43
Сообщение #31


Old resident
*****

Группа: UGP-Forum member
Сообщений: 1530
Регистрация: 22.08.2005
Пользователь №: 3361




Ну, преданность отталкивающую здравый смысл я никогда не одобрял... а японцы так вообще ибанутый народ. Сменилось время, сменились подвиги. Раньше убивали по десять врагов, теперь ростят по 10 детей... Какой из этого вывод?... Да не знаю, наверно, что раньше так и не научились жить дружно, а сейчас так и не научились пользоваться презервативами...


--------------------
каждый сходит с ума по-своему...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Greyhunt
сообщение 28.06.2008, 9:18
Сообщение #32


Member
***

Группа: Validating
Сообщений: 147
Регистрация: 7.02.2008
Из: Киев
Пользователь №: 7780




laugh.gif Логика, хуле)) Сейчас тоже убивают, причем не меньше. Просто не афишируют)


--------------------
Я верю в бога. Я не верю религиям...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 23.01.2020, 20:16


новости
о проекте
события
CD rewiews
интервью
статьи
shop
разделы
ukrainians
аудио/видео
сайты портала
links
mailing list
форум
guestbook





english version